Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Как объяснить коллеге, что она "не тянет".
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть другим
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alonsa


Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 16.11.2007 12:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Robin пишет:
Ммдаа... Всё таки я в совсем другой жизни живу. Что с одной стороны, конечно, радует...

Alonsa пишет:
Позвольте рассказать с позиции именно ТАКОГО человека.
Alonsa, я не думаю, что ТАКОГО. Представьте себе, берут на работу филолога с дипломом какого-нибудь настоящего университета, скажем СПбГУ. "Второй" язык в дипломе - английский. А этот человек переводит (заглянув в словарь) фразу "я хочу есть" на английский как "i will to eet" Плач, или очень грустно

Alonsa, комплекс действий, описанных Вами, называется по немецки Подмигнуть Mobbing. И является реально наказуемым. Кроме того, это девочка не является моим сотрудником, контакты мои с ней и возможности ей нагадить ограничены. Кроме того, человек/люди, которые так могут действовать, мне несимпатичны - а к себе я, наоборот, хорошо отношусь. И я не хочу потерять своё уважение. Кроме того, "выжить" эту девочку не является моей задачей. Кроме того, по-человечески она мне в общем и целом нравится.
1. Robin, я просто рассказала, как это делается. Просто один, действительно грязный, способ.
2. Да, пожалуй, я не была совсем ТАКОЙ, хоть и многого не умела.
3. Приятно читать, что это "не ваш метод".
4. Интересно было узнать, как эта гадость называется.
Жаль только, что ничем не могу помочь... Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий


Зарегистрирован: 12.05.2005
Сообщения: 3029
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: 16.11.2007 12:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
В деле же построения мостов быть просто "хорошим человеком", но спецом так себе - плохо помогает
Помогает! Ибо такой мостостроитель
-доучится, хоть по ночам;
-уйдет на другую работу;
-застрелится после первой аварии с холодными.

Если же всего этого не последовало - фуфло этот ваш хороший человек.

Зацепила тема, однако.. :)
_________________
Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Наталия


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 16.11.2007 12:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дмитрий пишет:
Наталия, какой урок от жизни Вы пожелаете пилоту, взлетающему, когда он к полету не готов? С сотней пассажиров.
Так.... Пошли фантазии на вольные темы...
Сейчас мне будут страшилки рассказывать.
Дим, в подобный профессиях всегда идет двойной контроль... Есть второй пилот. Есть диспетчер. Есть жесткая система отбора, которая отсеивает людей, не способных оперативно принимать решения... Есть проверка готовности экипажа. Я как-то спросила знакомого летчика - а что если ты вместо "К полету готов!", скажешь "К полету не готов!". "Будут ждать моей готовности".
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий


Зарегистрирован: 12.05.2005
Сообщения: 3029
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: 16.11.2007 12:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аль, здесь "сверхзначимо" для меня немножко игра слов.
С одной стороны, "сверхзначимо" - для обывателя, отбывающего номер на службе и не понимающего, с чего сыр-бор. Мы с Вами не таковы, да?
А у ВЛ "сверхзначимость" (в ИБС, кажется) - это.. (задумался) ..иррациональное повышение важности какого-то факта, идеи. Не вполне понятное самому субъекту. Потому и сверх-.

И вот на такой-то сверхзначимости Дела многое в этом мире и держится.
_________________
Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Al'


Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 4169
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 16.11.2007 12:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

но тут-то никто не желает признавать, что к полету не готов. В том-то и вся фишка, как мне кажется. И речь ведь не о том, кого и как подстрахуют, а о личной ответственности и честности человека.
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наталия


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 16.11.2007 12:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Al' пишет:
но тут-то никто не желает признавать, что к полету не готов. В том-то и вся фишка, как мне кажется. И речь ведь не о том, кого и как подстрахуют, а о личной ответственности и честности человека.
Так и последствия такой ответсвенности минимальны...
И самое разумное в подобной ситуации - поставить дело так, чтобы ответсвенность была именно на этом человеке. Чтобы он свой урок получил сполна...
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Al'


Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 4169
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 16.11.2007 12:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну, я-то как раз именно такова. Мне бы оттрубить свое и домой Улыбка
По-моему, за каким-то чертом сверхзначимостью обозвали элементарный профессионализм и порядочность.
Докатились.
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Al'


Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 4169
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 16.11.2007 12:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наталия пишет:
Al' пишет:
но тут-то никто не желает признавать, что к полету не готов. В том-то и вся фишка, как мне кажется. И речь ведь не о том, кого и как подстрахуют, а о личной ответственности и честности человека.
Так и последствия такой ответсвенности минимальны...
И самое разумное в подобной ситуации - поставить дело так, чтобы ответсвенность была именно на этом человеке. Чтобы он свой урок получил сполна...
(мстительно) чтобы сама диссер писала, a не "тянуть аспиранта".

Смех
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий


Зарегистрирован: 12.05.2005
Сообщения: 3029
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: 16.11.2007 12:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Сейчас мне будут страшилки рассказывать.
Дим, в подобный профессиях всегда идет двойной контроль... Есть второй пилот. Есть ...
Я в курсе, сам немного летаю.
Так вот, когда ты в воздухе - достаточно двух-трех твоих (добавлено) грубых ошибок, чтобы... чтобы. Когда ты на сверхмалой высоте - достаточно одной. Чуть штурвал от себя - и превратишься в ком горящего металла и топлива. Когда до "двойного контроля" начнет что-то доходить - ты уже будешь догорать.

Так что... Ерунда это все, по большому счету. Иногда даже полезно знать и помнить, что нет никакого контроля. Все тут у тебя, под ладошками.

И что меня в патетику несет какую-то? Говорю же - зацепило.
_________________
Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий)


Последний раз редактировалось: Дмитрий (16.11.2007 12:33), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Al'


Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 4169
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 16.11.2007 12:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наташ, тебя, похоже, царапнуло, что Робин как бы переживает за будущее девушки. Но мне кажется, он этим прикрывется, а на самом деле ему хочется хорошенько пнуть хлопающую ресницами. Смех
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий


Зарегистрирован: 12.05.2005
Сообщения: 3029
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: 16.11.2007 12:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Наташ, тебя, похоже, царапнуло, что Робин как бы переживает за будущее девушки. Но мне кажется, он этим прикрывется, а на самом деле ему хочется хорошенько пнуть хлопающую ресницами.
Эти два пожелания могут (не слишком гармонично, но могут) уживаться в одной голове :)
_________________
Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Наталия


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 16.11.2007 12:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Al' пишет:
Наталия пишет:
Al' пишет:
но тут-то никто не желает признавать, что к полету не готов. В том-то и вся фишка, как мне кажется. И речь ведь не о том, кого и как подстрахуют, а о личной ответственности и честности человека.
Так и последствия такой ответсвенности минимальны...
И самое разумное в подобной ситуации - поставить дело так, чтобы ответсвенность была именно на этом человеке. Чтобы он свой урок получил сполна...
(мстительно) чтобы сама диссер писала, a не "тянуть аспиранта".
Просто - быть честным.. Если надо "тянуть аспиранта" - бывают такие ситуации - то честно все это осознавать. Человеки же, наоборот, часто склонны придумывать себе пафосные цели, чтобы оправдать себя...
Аль, мне как-то на мотивы Робина с высокой колокольни... Ну, хочется человеку, так кто же ег удрежит...
Просто увиделась явная параллель с другой темой. Про Звягина...
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Al'


Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 4169
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 16.11.2007 12:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет, Звягин - он вообще как бы ангел, приходит и уходит. А тут человек заинтересован. Что приятно.

Цитата:
Эти два пожелания могут (не слишком гармонично, но могут) уживаться в одной голове Улыбка
Какое-то из них явно ложное и спровоцированно приличиями Улыбка
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
J


Зарегистрирован: 02.11.2005
Сообщения: 358

СообщениеДобавлено: 16.11.2007 13:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эх, нет на нее "общественной и комсомольской работы" Улыбка

У нас в еще советском НИИ существовала практика: на подобные работы отправлять несколько... э-э-э.. профессионально малопригодных людей.

Т.к. было почти невозможно перевести человека на другую должность, где этот человек будет в "своей тарелке". Диплом такой-то - значит, должен работать на должности такой-то, и баста...

Особенно когда приходил молодой спец из ВУЗа, к нему полгодика-год приглядывались - а потом разбирались Улыбка Если что, выбирали комсоргом, секретарем того-сего, еще кем-то, идеально если "освобожденным"... без права самооотвода, ибо тебе партия приказала - терпи! Улыбка

Кстати, они действительно часто неплохо работали с людьми. Иногда их "заносило" от ощущения власти и гордости за свою крутизну (по неопытности), но молодой и "зубастый" коллектив быстро приводил в себя.

Кстати, через некоторое время из них действительно получались адекватные помощники во всяких делах, а то и общественные лидеры. За исключением особо зловредных Улыбка
_________________
Какая трава у овец!
Лучше моей... :-/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий


Зарегистрирован: 12.05.2005
Сообщения: 3029
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: 16.11.2007 13:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

...и это тоже. В смысле, "общественной работы". В коллективе нужны люди очень разные. Туповатые зануды удобны уже тем, что через них всякие инструкции полезно пропускать. Этот понял - ага, хорошо написано. С журналистами такие тоже неплохо общаются.
Но всему же есть граница :)
_________________
Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
J


Зарегистрирован: 02.11.2005
Сообщения: 358

СообщениеДобавлено: 16.11.2007 13:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Но всему же есть граница Улыбка
так и хочется дописать: "и зачем тебе девица?" Радостная улыбка
_________________
Какая трава у овец!
Лучше моей... :-/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий


Зарегистрирован: 12.05.2005
Сообщения: 3029
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: 16.11.2007 13:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Именно про девицу и вопрос Робину!
_________________
Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий


Зарегистрирован: 12.05.2005
Сообщения: 3029
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: 16.11.2007 14:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Я показал, что сам умел. Но показалось мне, что девушке понятие интеграла чуждо.
Забавный тест у меня на этот случай. Чему равен интеграл от единицы по де икс? Ответ говорит о человеке (техническое образование подразумеваем) довольно много.
:)
_________________
Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Виг


Зарегистрирован: 11.05.2005
Сообщения: 224

СообщениеДобавлено: 16.11.2007 15:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дмитрий пишет:
Забавный тест у меня на этот случай. Чему равен интеграл от единицы по де икс? Ответ говорит о человеке (техническое образование подразумеваем) довольно много.
Улыбка
Ну ты изверг Улыбка. Еще б спросил от e в степени x.
Девицам вопроса сложнее: "Не правда ли, дважды два равно четырем?" задавать нельзя Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
J


Зарегистрирован: 02.11.2005
Сообщения: 358

СообщениеДобавлено: 16.11.2007 15:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И непременно соглашаться, если дважды два равно 17 Улыбка

Ну разве что сказать, чтобы не покупали китайские калькуляторы Радостная улыбка
_________________
Какая трава у овец!
Лучше моей... :-/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий


Зарегистрирован: 12.05.2005
Сообщения: 3029
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: 16.11.2007 15:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Ну ты изверг . Еще б спросил от e в степени x.
Тс-с-с-с! Это второй тест!
_________________
Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Anastasia


Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон

СообщениеДобавлено: 16.11.2007 16:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вопрос не в том, чтобы взять и уволить или наказать профессионально непригодного человека (если бы Робин обратился с вопросом -уволить ли такой балласт, по-моему, тут и ответ бы одназначный был). Вопрос о том, как подсказать девице, что она не тянет. Именно подсказать.
Хотя, (согласна с Аль)- все она понимает. И можно просто взять учебники - и сидеть и штудировать, закрывать пробелы. Спросить у старших коллег- с чего начать-то? Но она этого делать, по всей видимости, не собирается. Вероятно, есть у нее собственное представление о дальнейшем развитии своей карьеры. Для чего-то нужна ей эта степень.
Выслушает Робина девица, похлопает ресницами- и все на этом. Неблагодарное дело. Ведь, как ни крути, Робин уже затрачивает часть своего времени и энергии на эту даму- впустую.
Пыталась тут в течение нескольких лет помочь своей подруге, которая находилась примерно в той же ситуации- и это при присутствии ярко выраженного таланта в другой сфере. Бесполезно абсолютно, она сочла, что я таким образом за счет ее возвыситься пытаюсь. Ну, что поделать...
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ВсемПривет


Зарегистрирован: 13.09.2006
Сообщения: 1228
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 16.11.2007 17:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anastasia пишет:
......Пыталась тут в течение нескольких лет помочь своей подруге, которая находилась примерно в той же ситуации- Бесполезно абсолютно, она сочла, что я таким образом за счет ее возвыситься пытаюсь. Ну, что поделать...
Эээээх, кто бы за счет меня так бы повозвышался,..... глубокая благодарность и полезность гарантируются.
_________________
Лучше быть сытым, чем голодным,
Лучше жить в мире, чем в злобе,
Лучше быть нужным, чем свободным,
Это я знаю по себе.
(песня)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
kalashnikov


Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 2995

СообщениеДобавлено: 16.11.2007 18:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я, как человек, мающийся профессиональным кризисом (образование получала по любви, а с профессией и соответственно профессионализмом у меня все как-то туго), в защиту девушки скажу вот что: может, она действительно все про себя понимает, но для какой-то цели ей нужны корочки, и она их будет добывать, наплевав на Робиновы душеспасительные беседы. А может, ее когда-то просто поставили на рельсы - "надо учиться, получать диплом, еще диплом... стремиться... добиться...", дали пинка, и она едет по этим рельсам по инерции, но уже буксует. Вроде понимает, что не ее, но может, ей нужно чуть-чуть какой-то толчок извне, чтобы она это более ясно, что ли, осознала и начала что-то делать.
А насчет того, что "брать ответственность", "решать за нее", "пусть жизнь научит" - так это слишком категорично, по-моему. Никто за нее ничего не решит. И почему Робин не может оказаться тем, что девушке откроет глаза на ее профессиональные качества? Почему это обязательно должен быть упавший мост или провал на защите?
Эх, пойду в адвокаты Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наталия


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 16.11.2007 19:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kalashnikov пишет:
И почему Робин не может оказаться тем, что девушке откроет глаза на ее профессиональные качества? Почему это обязательно должен быть упавший мост или провал на защите?
Потому что это будет ЕЕ опыт. А не опыт Робина.
Сразу вспомирается Настино "повозвышаться"....
И рефреном - про сахар в борще... Подмигнуть
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть другим Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100