 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
 Добавлено: 15.11.2007 16:40 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Астра пишет: | | Рита, тут ведь не только вопрос "мест", тут еще и вопрос "старшинства". Человек, появившийся в уже существующей семье - даже если это семья из матери и ребенка - это "младший" член семьи. |
А ведь правда... Именно такие чувства я испытываю по отношению к мужчине, входящему в нашу семью... Что он младший...
Спасибо!
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Маргарита
Зарегистрирован: 22.08.2005
Сообщения: 638
|
| Добавлено: 15.11.2007 16:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Астра пишет: | | Я предлагаю Вам попробовать то, что Вы еще толком пока не умеете - пожить в этом во всем со своими чувствами. Именно с чувствами, а не с мыслями. Отбросить на время вопрос "что мне делать для того, чтобы быть хорошей мамой?". И пожить из вопроса "что я чувствую, когда нахожусь вот в таких отношениях?". |
Астра, я много раз слышала этот призыв ("Чувства, Рита, чувства! Я не слышу чувств, а сплошные мысли!") от нашего психотерапевта. Кстати, тоже гештальт-терапевта.
И вот тут у меня всегда начинается раздрай. В смысле:
а) Как можно жить со своими чувствами, если они разные, а работать и быть собранной надо ежедневно? Вот, попытались вчера с Егором жить своими чувствами, порожденными в т.ч. постами на форуме. Результат в моем случае - разбитость, пониженная энергетика, желание спать, агрессивность, выливающаяся на некоторых персонажей.
б) Мой любимый вопрос, который не понимает Егор. Я - человек действия, если я вижу проблему, то я бегу ее решать. Егор же часто - человек чувствующий, ему легче найти общий язык с гештальтистом. В итоге на его фразу в духе "я чувствую ......" я часто задаю вопрос следующего рода: "А как это изменить? А в чем смысл того, что ты это чувствуешь?". Егор умеет жить в контакте со своими чувствами, а вот я как-то не очень. Когда мне гештальт-терапевт задает вопрос: "Что Вы чувствуете?" я часто отвечаю: "Я думаю, что....", после чего идет одергивание в духе: "Мы говорим о ЧУВСТВАХ". Вот так... Я это к чему. Опять хочется задать вопрос: "А в чем смысл того, чтобы что-то там чувствовать, находясь в таких - то отношениях с Ромкой? Ведь все равно надо будет действовать?". Кстати, я итак чувствую: любовь, умиление, радость, иногда раздражение, тревогу, желание убежать.
| Цитата: | | Понимаю. Так бывает. И - знаете? - очень хочу Вам сейчас предложить сформулировать: чего Вы хотите сейчас, здесь, от нас для себя? Не для мужа, не для сына. Для себя. |
1) Научиться наконец принимать людей такими, как они есть. Опять же путаница. Астра, Вы в том числе научили меня за то время, пока я на форуме, ничего не требовать от близких. Я пытаюсь. Однако при этом высказывания в этой ветке в духе "Егор ДОЛЖЕН заниматься покупкой спорткомплекса" (не дословно, но суть в этом) приводят к моим недовольствам по отношению к Егору на данную тему. Дак как же совместить вот это частично и мое представление о распределении обязанностей с тем, что я не могу ничего требовать? И вообще: как просить так, чтобы это не казалось требованием? Опять через чувства? Да, блин, не умею я.... Нет навыка работы с чувствами, есть навыки работы с логикой, есть еще и к тому же требовательный, начальственный тон, который я не всегда умею отключать в личных отношениях. С предсказуемым результатом 
2) Понимания и принятия. Не путать с отсутствием критики, дамы и господа. Критика, когда она сделана так мягко и с таким вдумчивым отношением, как у Анастасии, или у Вас в этом посте, не воспринимается как укор.
3) Информации по поводу психофизиологических особенностей детей этого возраста. Это необходимо, чтобы составить более-менее картину, характерную для детей этого возраста, успокоиться, перестать тревожиться, выбрать ту или иную линию поведения. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маргарита
Зарегистрирован: 22.08.2005
Сообщения: 638
|
| Добавлено: 15.11.2007 16:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталия пишет: | | Астра пишет: | | Рита, тут ведь не только вопрос "мест", тут еще и вопрос "старшинства". Человек, появившийся в уже существующей семье - даже если это семья из матери и ребенка - это "младший" член семьи. |
А ведь правда... Именно такие чувства я испытываю по отношению к мужчине, входящему в нашу семью... Что он младший...
Спасибо! |
Наталия, фух, гора с плеч. А то меня тут уже слегка пожурили за такое отношение к Егору. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маргарита
Зарегистрирован: 22.08.2005
Сообщения: 638
|
| Добавлено: 15.11.2007 17:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Астра пишет: | Рита, тут ведь не только вопрос "мест", тут еще и вопрос "старшинства". Человек, появившийся в уже существующей семье - даже если это семья из матери и ребенка - это "младший" член семьи.
Это из моего понимания, очень скромного, в хеллингеровской технике я пока что только клиент. По-хорошему, расставить бы и посмотреть, что там за отношения, что за переплетения. |
Вышеупомянутый психотерапевт - гештальтист все заманивает меня семинарами по расстановкам по Хелингеру. Спасибо за ссылку  . |
|
| Вернуться к началу |
|
|
С а ш а
Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 136
|
| Добавлено: 15.11.2007 17:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Егор же часто - человек чувствующий, ему легче найти общий язык с гештальтистом. В итоге на его фразу в духе "я чувствую ......" я часто задаю вопрос следующего рода: "А как это изменить? А в чем смысл того, что ты это чувствуешь?". Егор умеет жить в контакте со своими чувствами, а вот я как-то не очень. |
По впечатлению со стороны, Егор человек, чувствующий существенно менее чем Вы. Если б было иначе, он бы чувстовал Ваши потребности в поддержке. Или Ромины в любви...
Так что, если человек после фразы "я чувствую..." начинает очень много рационализировать, это не означает что он именно чувствует.
Про права разных членов семьи - есть такой зверь как внутренняя справедливость - из серии "Это не честно!". То есть, если в Вашей семье правило свободы личности для всех - не хочет спорткомплекс, имеет право, не хочет книжки о малышах читать, имеет право и т.д., то аналогичное правило должно распространяться и на малыша - хочет проявлять агрессию и вредничать - имеет право! А иначе " не честно!". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 15.11.2007 17:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Маргарита пишет: | | Наталия, фух, гора с плеч. А то меня тут уже слегка пожурили за такое отношение к Егору. |
Так не напрасно пожурили.... Потому что у меня это точно также заканчивалось откровенным противостоянием мужчины в роли ребенка и настоящих детей...
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 2910
Откуда: Самара
|
| Добавлено: 15.11.2007 17:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Маргарита пишет: | И вот тут у меня всегда начинается раздрай. В смысле:
а) Как можно жить со своими чувствами, если они разные, а работать и быть собранной надо ежедневно? |
Знаете, когда-то я тоже задавала аналогичный вопрос моему другу, с подачи которого, собственно, и пошла учиться гештальту. Причем, задавала с накатом. пожалуй, даже с наездом - мол, какие чувства, ты о чем, работать мне надо! На что он спокойно ответил. что вряд ли моя работа пойдет прахом накорню если я позволю себе, допустим, пять минут поплакать. Или порадоваться. Или позлиться. Я эту мысль долго-долго переваривала, но оказалось, что таки да, в результате все живы, и работа тоже. Даже две работы.
| Цитата: | | Вот, попытались вчера с Егором жить своими чувствами, порожденными в т.ч. постами на форуме. Результат в моем случае - разбитость, пониженная энергетика, желание спать, агрессивность, выливающаяся на некоторых персонажей. |
Отнеситесь к этому как к "болезни роста". Вы слишком долго привыкали жить "без чувств", сопротивляться этой привычке трудно. И каждое сопротивление имеет свою цену.
| Цитата: | | В итоге на его фразу в духе "я чувствую ......" я часто задаю вопрос следующего рода: "А как это изменить? А в чем смысл того, что ты это чувствуешь?". |
Ага, я, признаться, тоже не понимаю. Не понимаю, зачем как-то изменять чувства. Не понимаю про смысл. И не очень понимаю, что Вы сами вкладываете в этот вопрос. Можете объяснить?
| Цитата: | | Опять хочется задать вопрос: "А в чем смысл того, чтобы что-то там чувствовать, находясь в таких - то отношениях с Ромкой? Ведь все равно надо будет действовать?". |
А вот тут я могу ответить. Любое чувство - это остановленное действие. Контакт со своими чувствами помогает понять, что делать хочется. Это особо полезно - хотя и особо трудно - для людей, типа Вас и меня, с головами, напрочь замороченными всяческими "надо" и "должно".
| Цитата: | | 1) Научиться наконец принимать людей такими, как они есть. |
А Вам это зачем? Людям - понятно, зачем, с принимающими безоценочно общаться гораздо проще и комфортнее. А Вам - зачем?
| Цитата: | | Опять же путаница. Астра, Вы в том числе научили меня за то время, пока я на форуме, ничего не требовать от близких. Я пытаюсь. Однако при этом высказывания в этой ветке в духе "Егор ДОЛЖЕН заниматься покупкой спорткомплекса" (не дословно, но суть в этом) приводят к моим недовольствам по отношению к Егору на данную тему. |
Рит, вот тут Вы хорошо описали разницу между чувством и действием. Недовольство - это чувство. Требовать - это действие. Вы можете быть недовольны - и требовать. Можете быть недовольны - и просить. Можете быть недовольны - и молчать. Чувство везде одно и то же. Действия из этого чувства могут быть разные.
| Цитата: | | И вообще: как просить так, чтобы это не казалось требованием? Опять через чувства? Да, блин, не умею я... |
Из отмеченного мною нашего сходства, предположу, что Вы, вообще, просить не очень умеете.
| Цитата: | | 2) Понимания и принятия. |
Вы можете попросить об этом? Адресно, у тех, чьи слова Вы воспринимаете как жесткую критику?
| Цитата: | | 3) Информации по поводу психофизиологических особенностей детей этого возраста. Это необходимо, чтобы составить более-менее картину, характерную для детей этого возраста, успокоиться, перестать тревожиться, выбрать ту или иную линию поведения. |
Кое-что есть здесь:
http://www.psymama.ru/articles/maler1.html
_________________
"Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 2910
Откуда: Самара
|
| Добавлено: 15.11.2007 17:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Маргарита пишет: | | Вышеупомянутый психотерапевт - гештальтист все заманивает меня семинарами по расстановкам по Хелингеру. Спасибо за ссылку . |
Пожалуйста. Расстановки - очень мощная штука, хорошо выявляющая глубинные аспекты отношений. Мне дважды повезло на тренеров, которые, помимо гештальта, были еще и профессиональными расстановщиками. Техника эта работает фантастически. Сейчас у нас в городе институт системной семейной терапии программы открывает, всерьез думаю пойти поучиться.
_________________
"Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маргарита
Зарегистрирован: 22.08.2005
Сообщения: 638
|
| Добавлено: 16.11.2007 12:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталия пишет: | | Маргарита пишет: | | Наталия, фух, гора с плеч. А то меня тут уже слегка пожурили за такое отношение к Егору. |
Так не напрасно пожурили.... Потому что у меня это точно также заканчивалось откровенным противостоянием мужчины в роли ребенка и настоящих детей... |
Наташ, давайте я попробую с Вами, как с моей "старой" (в смысле опыта общения) собеседницей, понять все вышесказанное, ОК?
Не вижу в упор моего личного стремления принимать Егора без принятия при этом ребенка. Более того, я не вижу также и отношения к Ромке как к более взрослому, чем Егор. Да, у меня есть стремление к тонкому, бережному отношению к Егору. Связано это как с тем, что он неопытен в отношениях с ребенком, так и с тем, что он часто болезненно реагирует на некорректное с его точки зрения поведение. Что касается Ромки, то тут тоже есть стремление делать все для его счастья, не требуя от него взрослого поведения. Для ромкиного же счастья и развития я и вышла на форум, ибо было много непонятного и тревожного как в поведении Ромки, так и во взаимодействии Егора с Ромкой, так и в моем поведении (точнее, его влиянии на его психологическое здоровье и развитие) по отношению к Ромке. Да, есть формальное несоответствие стандартным требованиям социума по поводу времени, которое я провожу с Ромкой. Но точно нет отношения, как ко взрослому. Наличествует также и стремление понять ребенка, для чего я и запросила у Астры и у Вас более подробную информацию.
Так что не так? Каким образом я сталкиваю их, заставляя ревновать? Можете привести более-менее типичный (из Вашей жизни) пример, который демонстрирует неэффективное поведение мамы - жены, приводящее к противостоянию пасынка - отчима? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маргарита
Зарегистрирован: 22.08.2005
Сообщения: 638
|
| Добавлено: 16.11.2007 12:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| J пишет: | Что-то мне подсказывает, что есть вариант: нанять для Ромки еще и мужчину - типа дореволюционного "дядьки", который будет с ним покупать спорткомплексы, гонять в футбол и вообще заниматься подвижными играми и "пацанячьими" делами.
Можно найти какого-нибудь ХОРОШЕГО, ДОБРОГО спортивного тренера, и договориться с ним на пару раз в неделю, на 2-3 часа в день. |
А теперь конструктивно, без эмоций в удаленных модераторами постов попытаюсь ответить на Ваше предложение по поводу "дядьки"-тренера.
Возражения:
а) Во-первых, я, являясь небедным человеком, все же имею пока строго ограниченный бюджет, в каковой вмещается няня, личный водитель с их переработками, детский садик и прочие наши потребности, но в каковой не факт, что вмещается еще какой-то там "дядька".
б) Во-вторых, и это, быть может, даже главнее пункта а). Сомневаюсь, что Ромке нужен такой дядька. Это и мое, и Егорово мнение. Нет у нас ощущения, что Ромка - очень спортивный ребенок. Есть ощущение, что он скорее ребенок музыкально-интеллектуального склада. И я не сторонница того, чтобы пихать в ребенка игру в футбол, если данному конкретному ребенку это не нужно.
в) В-третьих, и это равноценно по значимости с пунктом б). Егора просто задевает и ранит даже предположение о том, что будет нанят какой-то там спортивный дядька, который будет компенсировать его, егоровы, особенности. Я не хочу рождать лишние поводы для возникновения у Егора подозрений в его нелюбимости, это понятно?
г) В конце концов, я вообще против стандартного взгляда на ребенка. Понятно, что они в среднем более подвижны, чем взрослые. И Ромка тоже вполне бегунчик, но у меня нет чувства, что ему не хватает движения. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 2910
Откуда: Самара
|
| Добавлено: 16.11.2007 13:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Рита, я из Ваших крайних двух постов выбрала несколько цитат, таких, очень проективных... Предлагаю пока просто посмотреть на них... и подумать... может быть, возникнут у Вас какие-то новые идеи.
| Маргарита пишет: | | ак что не так? Каким образом я сталкиваю их, заставляя ревновать? Можете привести более-менее типичный (из Вашей жизни) пример, который демонстрирует неэффективное поведение мамы - жены, приводящее к противостоянию пасынка - отчима? |
| Цитата: | | Я не хочу рождать лишние поводы для возникновения у Егора подозрений в его нелюбимости |
| Цитата: | | Ромка тоже вполне бегунчик, но у меня нет чувства, что ему не хватает движения. |
_________________
"Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маргарита
Зарегистрирован: 22.08.2005
Сообщения: 638
|
| Добавлено: 16.11.2007 13:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| С а ш а пишет: | | По впечатлению со стороны, Егор человек, чувствующий существенно менее чем Вы. |
Ничего не подобного. Алекситимия, точнее, склонность к ней - это мой вердикт, вынесенный и Егором, и нашим психотерапевтом.
У Егора же при обсуждении нашей темы (как, впрочем, и любых других тем) стремление системно, логично, максимально приближенно к реальности, без "опоры" на зашоривающие взгляд всевдопостулаты (вроде "каждому ребенку нужно много движения") изложить свою точку зрения. Он очень неплохой математик, отсюда свойственная для ярких представителей этой профессии внешняя отстраненность, системность в мышлении, стремление смотреть как бы сверху на предмет обсуждения. При этом он также учится и психологии, а предпосылками для занятия этой профессией явились такие его свойства, как очень сильная способность к эмпатии, тактичность в общении, стремление учитывать интересы собеседника и человека в целом.
| Цитата: | | Если б было иначе, он бы чувстовал Ваши потребности в поддержке. Или Ромины в любви... |
Чувствует он это, наверное. Но лучше про это у него же и спросить. Будем надеяться, что он сюда еще вернется в качестве активного участника.
| Цитата: | | Про права разных членов семьи - есть такой зверь как внутренняя справедливость - из серии "Это не честно!". То есть, если в Вашей семье правило свободы личности для всех - не хочет спорткомплекс, имеет право, не хочет книжки о малышах читать, имеет право и т.д., то аналогичное правило должно распространяться и на малыша - хочет проявлять агрессию и вредничать - имеет право! А иначе " не честно!". |
. В чем-то я с Вами согласна. Непонятно следующее. Есть же какие-то нормы поведения, правильно? Например, мы, будучи взрослыми людьми, может себе позволить выпить вина, шампанского и пр. Однако же позволить это выпить Ромке мы не можем ни при каких условиях. Аналогично я не считаю позволительным бросаться с кулаками на людей (в целом), и именно поэтому замахивания Ромки на няню Лену или любых других людей не приветствуется ни мной, ни Егором. Что в этом несправедливого? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маргарита
Зарегистрирован: 22.08.2005
Сообщения: 638
|
| Добавлено: 16.11.2007 13:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Астра пишет: | Рита, я из Ваших крайних двух постов выбрала несколько цитат, таких, очень проективных... Предлагаю пока просто посмотреть на них... и подумать... может быть, возникнут у Вас какие-то новые идеи.
| Маргарита пишет: | | ак что не так? Каким образом я сталкиваю их, заставляя ревновать? Можете привести более-менее типичный (из Вашей жизни) пример, который демонстрирует неэффективное поведение мамы - жены, приводящее к противостоянию пасынка - отчима? |
| Цитата: | | Я не хочу рождать лишние поводы для возникновения у Егора подозрений в его нелюбимости |
| Цитата: | | Ромка тоже вполне бегунчик, но у меня нет чувства, что ему не хватает движения. |
|
Астра, извините за тупость, но ничего нового не родилось в голове. Объясните? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 2910
Откуда: Самара
|
| Добавлено: 16.11.2007 13:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Не то, чтобы объяснить, скорее, поделюсь замеченным и сильно меня удивившим...
Из выделенных мною Ваших слов как-то так получается, что Вам принадлежит все. Ну. то есть. вообще, все - внутренний мир мужа (Вы как-то так специально можете управлять его ощущениями, создавать их или не создавать); внутренний мир сына (Вы как-то так дистанционно определяете, чего ему хватает, а чего нет, не обращясь при этом к нему); и даже поле, которое, вообще, формируется из архетипичного и бессознательного и нам практически неподвластно - тоже, получается, создано Вам единолично, это Вы как-то так сложили ситуацию со "старшинством-младшинством" - и теперь думаете, как Вам - опять же, в одиночку - ее разрулить?
Вы получаетесь такая большая, властная, всемогущая... и в то же время - абсолютно нищая и беспомощная. Потому что Вам - опять же, так получается из Ваших постов - не принадлежит то единственное, чем Вы можете распоряжаться полновластно и за что отвечаете стопроцентно - Вы сами.
Меня это - признаюсь - сильно удивляет и огорчает. Потому что из такой позиции, как в этой картинке, вряд ли можно что-то куда-то изменить.
_________________
"Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маргарита
Зарегистрирован: 22.08.2005
Сообщения: 638
|
| Добавлено: 16.11.2007 13:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Астра пишет: | Вы получаетесь такая большая, властная, всемогущая... и в то же время - абсолютно нищая и беспомощная. Потому что Вам - опять же, так получается из Ваших постов - не принадлежит то единственное, чем Вы можете распоряжаться полновластно и за что отвечаете стопроцентно - Вы сами.
. |
Ага, после консультации с Егором стало понятно, о чем Вы. О грандиозности. Возможно, что-то такое у меня есть. Но скорее это не моя проблема. О синдромах, патологиях лучше все-таки не со мной. Единственное, что обещаю: попытаюсь в ближайшее врмя понять еще раз, является ли данная характеристика ярко выраженной в моем случае. Возможно, дам более развернутый ответ и задам встречные вопросы. Сейчас же надо бежать. Спасибо |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 2910
Откуда: Самара
|
| Добавлено: 16.11.2007 14:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Ага, после консультации с Егором стало понятно, о чем Вы. О грандиозности. |
И ее неизменной обратной стороне - ничтожестве. | Цитата: | | О синдромах, патологиях лучше все-таки не со мной. |
А это не синдром и не патология. Это всего лишь способ, которым Ваша (и моя, кстати, и не только наша с Вами) психика защитилась от каких-то крайне травмирующих воздействий. Это был способ, которым мы выжили, и которым продолжаем жить. Правда, с тех пор, все сильно в наших жизнях поменялось; и сейчас этот способ, который раньше работал на наше сохранение, начинает работать уже на разрушение.
_________________
"Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Виг
Зарегистрирован: 11.05.2005
Сообщения: 224
|
| Добавлено: 16.11.2007 14:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Тема какая-то удивительно дамская вышла. Разбавлю ее мужским мнением.
Наличие у женщины ребенка не от мужа – существеннейший и неизгладимый минус ее в глазах мужчины. В самом деле, кому приятно иметь постоянно перед глазами живое напоминание о том, что твоя любимая была в постели с другим (как сказал один мой друг поэт (он, конечно, в азарте перегнул палку): "Зачем мне разросшаяся сперма моего предшественника?")? Биология вида, против нее не попрешь.
Так вот этот самый минус долбит по мозгам изрядно и постоянно, даже если (о, чудо) ребеночек беспроблемно-ненапрягающий. А уж если он (ребеночек, а не минус) несколько того... нет, не дефективен, а просто хамит, истерикует, оскорбляет (ну то, что, увы, у нас называется "обычный ребенок"), то философский вопрос:"А на хрена я все это делаю и терпю, когда вокруг полно прекрасных женщин, не отягщенных плодами предыдущих приключений?" все назойливее встает в голове мужчины, невзирая на его степень любви к данной женщине. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маргарита
Зарегистрирован: 22.08.2005
Сообщения: 638
|
| Добавлено: 16.11.2007 15:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Виг пишет: | | Так вот этот самый минус долбит по мозгам изрядно и постоянно, даже если (о, чудо) ребеночек беспроблемно-ненапрягающий. А уж если он (ребеночек, а не минус) несколько того... нет, не дефективен, а просто хамит, истерикует, оскорбляет (ну то, что, увы, у нас называется "обычный ребенок"), то философский вопрос:"А на хрена я все это делаю и терпю, когда вокруг полно прекрасных женщин, не отягщенных плодами предыдущих приключений?" все назойливее встает в голове мужчины, невзирая на его степень любви к данной женщине. |
Спасибо, что поддержали Егора. Данный ракурс проблемы дает больше сил для понимания и принятия его поведения.
Но в остальном... Как бы Вам так сказать. Я в принципе против отношения ко мне или к любому другому человеку как к винтику, который легко сменить на другой такой же винтик. Я все же склонна воспринимать себя как некую уникальную личность. Ваш же подход похож на механистический американский подход, применяемый к сотрудникам в бизнесе: "Ничего личного - это всего лишь бизнес". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Виг
Зарегистрирован: 11.05.2005
Сообщения: 224
|
| Добавлено: 16.11.2007 15:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Маргарита пишет: | | Я все же склонна воспринимать себя как некую уникальную личность. |
Вот именно это и дает силы Вашему мужу терпеть ситуацию, а не менять один винтик на другой.
Но полезно помнить, что это терпение и силы небезграничны. И если негатив превысит некую границу (она, кстати, довольно высока) всё может рвануть (не бизнес, отнюдь, просто человек не может больше), невзирая на уникальность Вашей личности, огромную любовь и прочие позитивы... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маргарита
Зарегистрирован: 22.08.2005
Сообщения: 638
|
| Добавлено: 16.11.2007 16:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Виг пишет: | | Маргарита пишет: | | Я все же склонна воспринимать себя как некую уникальную личность. |
Вот именно это и дает силы Вашему мужу терпеть ситуацию, а не менять один винтик на другой.
Но полезно помнить, что это терпение и силы небезграничны. И если негатив превысит некую границу (она, кстати, довольно высока) всё может рвануть (не бизнес, отнюдь, просто человек не может больше), невзирая на уникальность Вашей личности, огромную любовь и прочие позитивы... |
Стараюсь помнить. Если обратили внимание, меня тут, наоборот, обвиняют в излишне бережном отношении к Егору. Но все равно спасибо за напоминание. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 2910
Откуда: Самара
|
| Добавлено: 16.11.2007 17:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Виг пишет: | | Наличие у женщины ребенка не от мужа – существеннейший и неизгладимый минус ее в глазах мужчины. |
Любого мужчины? Или это мнение одного, отдельно взятого друга-поэта, чохом приписанное всем мужчинам мира? По моим наблюдениям, есть мужчины, для которых это, действительно, минус. Есть мужчины, для которых это плюс. Есть мужчины, которые не возводят это ни в плюс, ни в минус, просто воспринимают как данность. | Цитата: | | Я в принципе против отношения ко мне или к любому другому человеку как к винтику, который легко сменить на другой такой же винтик. Я все же склонна воспринимать себя как некую уникальную личность. |
Оно, конечно, так, каждый из нас уникален... И в то же время - точно такой же, как и все прочие: две руки, две ноги, одна голова... примерно схожий набор тараканов в голове. Диалектика, однако.
_________________
"Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Виг
Зарегистрирован: 11.05.2005
Сообщения: 224
|
| Добавлено: 16.11.2007 17:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| Астра пишет: | | Любого мужчины? |
По моим нескромным наблюдениям – любого.
Даже (и я бы сказал, особенно) того, который убеждает себя и других в том что это ему безразлично или приятно.
Вообще ни одна проблема не решается тем, что загоняется внуть и делается вид, что ее нет и все хорошо прекрасная маркиза... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон
|
| Добавлено: 16.11.2007 19:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Виг, не мешает расширить выборку, для начала.
Ваш опыт- пусть сколь угодно богатый, еще не ВЕСЬ опыт. | Цитата: | | Даже (и я бы сказал, особенно) того, который убеждает себя и других в том что это ему безразлично или приятно |
А вот про это -то как узнали, влезли в голову, что ли?
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 16.11.2007 22:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Маргарита пишет: | | Цитата: | | А иначе " не честно!". |
. В чем-то я с Вами согласна. Непонятно следующее. Есть же какие-то нормы поведения, правильно? Например, мы, будучи взрослыми людьми, может себе позволить выпить вина, шампанского и пр. Однако же позволить это выпить Ромке мы не можем ни при каких условиях. |
Рит, а в том весь и фокус, что для трехлетнего ребенка такие вот "условия" - это нарушение правил игры, обман. Ну иначе он мыслит - как вы к этому не привыкнете... Если мама говорит, что нельзя, то нельзя никому. И самой маме в первую очередь. А если маме можно, а ребенку почему-то нельзя, то он будет неосознанно постоянно выискивать эту границу между "можно" и "нельзя". Как? Нарушением запрета! Он же доводов еще не понимает... Только действия!
А наиболее традиционное для подобной ситуации объяснение "Ты еще маленький" - может быть воспринято ребенком как дискриминация, давление авторитетом...
Мы с мужем долгое время вообще старались употреблять все, что запрещено детям, в их отсутствие. Просто чтобы вообще не создавать прецеденты до той поры, пока малыш не будет в состоянии понять условия...
| Цитата: | | Нет у нас ощущения, что Ромка - очень спортивный ребенок. |
А тут дело не в спорте. А в том, что движения - наверное единственно доступный для такого ребенка способ ЦИВИИЗОВАННО сбросить агрессию.
Но самое главное - это умение анализировать свои чувства. И тут примером ему можете стать вы. В который раз мы уже с вами об этом, не помните... Как часто вы озвучиваете дома свои чувства и желания? Перед Егором, Ромкой, самой собой?
| Цитата: | | Так что не так? Каким образом я сталкиваю их, заставляя ревновать? Можете привести более-менее типичный (из Вашей жизни) пример, который демонстрирует неэффективное поведение мамы - жены, приводящее к противостоянию пасынка - отчима? |
А из вашей жизни можно?
| Цитата: | | Да, у меня есть стремление к тонкому, бережному отношению к Егору. Связано это как с тем, что он неопытен в отношениях с ребенком, так и с тем, что он часто болезненно реагирует на некорректное с его точки зрения поведение. |
Рит, а тонкое бережное отношение к Ромке, потому что он ТОЖЕ НЕОПЫТЕН в отношениях с мужчинами? Смотрите, вы на протяжении нескольких страниц усиленно занимаетесь тем, что поравдываете Егора. Не оправдывая при этом Ромку... Вот именно это, бесознательное противостояние я и имела в виду. Естественно, что вы сама его в упор не замечаете (бессознательное же!), а вот со стороны оно заметно...
И точно та же ситуация была у меня. Я бессознательно помогала МУЖЧИНЕ наладить отношения с детьми, совершенно не рассматривая обратный вектор... Что детям надо тоже помогать налаживать отношения. Причем, не вопросами на форуме, а каждым мгновением общения....
Но мои дети, надо отдать им должное, сами прекрасно разобрались в ситуации... Но тем не менее, именно противостояние детей и мужчины на основе моего бессознательного стремления оградить последнего и привело, ИМХО, к разрыву наших отношений...
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маргарита
Зарегистрирован: 22.08.2005
Сообщения: 638
|
| Добавлено: 18.11.2007 18:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталия пишет: | | Мы с мужем долгое время вообще старались употреблять все, что запрещено детям, в их отсутствие. Просто чтобы вообще не создавать прецеденты до той поры, пока малыш не будет в состоянии понять условия... |
Наташа, то, что Вы здесь пишете, я слышала от Вас же в других, уже не моих, а иногда и моих темах. В целом это и было, и есть понятно. Но насколько я помню, я ответила на пост оратора по поводу того, что - де несправедливо (с т.ч. зрения ребенка) Егору полностью иметь свободу всех своих действий и проявлений, а Ромке запрещать агрессию. Т.е. речь не идет о том, что Егор проявляет агрессию в присутствии ребенка, ибо у Егора эта агрессия, наоборот, под табу. Соответственно, я и не поняла фразу автора того поста по поводу несправедливости с т.ч. зрения Ромки. Вроде как правила справедливости тут соблюдены.
| Цитата: | | А тут дело не в спорте. А в том, что движения - наверное единственно доступный для такого ребенка способ ЦИВИИЗОВАННО сбросить агрессию. |
ОК, принято. Но дядьку - тренера в любом случае нанимать не буду. Слишком много на наш хоть и вполне приличный, но далекий от Абрамовича доход всяких - разных наемных работников.
| Цитата: | | Но самое главное - это умение анализировать свои чувства. И тут примером ему можете стать вы. В который раз мы уже с вами об этом, не помните... Как часто вы озвучиваете дома свои чувства и желания? Перед Егором, Ромкой, самой собой? |
Перед Егором так или иначе я пытаюсь постоянно говорить о своих чувствах и желаниях, но.... Это тема отдельная, и тоже важная для нас с ним.
С желаниями у нас с ним в общении не совсем хорошо. Я надеюсь каждый раз на то, что он будет идти навстречу желаниям. Он же довольно часто не идет, т.к. я произношу их в директивном (с его точки зрения) тоне. В итоге я слегка побаиваюсь высказывать ему свои желания, т.к. боюсь быть "ударенной" за слишком уверенный, агрессивный, директивный и пр. оттенок тона в голосе; а также за появляющееся у него ощущение, что у него нет выбора, что я отнимаю у него свободу. Так что с изложением желаний пока приходится ждать в надежде на то, что в чьей-нибудь голове или душе (либо Егора, либо моей) родится идея - чувство, что же делать с таким положением дел.
Что касается чувств, то смысла в изложении чувств без последующих действий я не вижу. Изложение чувств приветствуется Егором, но без моего видения по поводу "действий", а потому у меня и нет желания и стимула эти чувства выражать. Кроме того, тут есть следующая проблема. Я писала выше о моей почти_ алекситимии. Это невозможность осознавать свои чувства. У меня граничное значение этого параметра. Соответственно, время от времени, но не всегда я излагаю чувства перед Егором.
А перед Ромкой - вообще никогда, ибо мне кажется, что он вряд ли поймет. Я почти уверена, что Ромка вряд ли четко сможет передать свои чувства, ибо мне кажется, что это задача не для его возраста. Я не права?
| Цитата: | | Смотрите, вы на протяжении нескольких страниц усиленно занимаетесь тем, что поравдываете Егора. Не оправдывая при этом Ромку... Вот именно это, бесознательное противостояние я и имела в виду. Естественно, что вы сама его в упор не замечаете (бессознательное же!), а вот со стороны оно заметно... |
Наташ, иногда, на мой взгляд, не стоит так глубоко копать. Егора я оправдываю по нескольким причинам:
а) В отличие от Ромки он читает форум
б) В отличие от Ромки нашлись и находятся постояно те или иные посетители форума, готовые гневно обличить то Егора, то меня во многих смертных грехах. У Ромки же в глазах всех форумчан в силу его возраста - презумпция невиновности, более того, то и дело кто-нибудь из форумчан бросается защищать Ромку от его же родителей. Кроме того, я не оправдываю Ромку, потому что я пытаюсь получить информацию от форумчан по поводу особенностей поведения детей такого возраста, что само по себе подразумевает отсутствие оценочных суждений, в т.ч. и осуждения. Иными словами, Ромка не нуждается ни в моих, ни в ваших (форумчан) глазах ни в каких оправданиях. Более того, он вряд ли бы понял, о чем речь, и вряд ли бы стал переживать, если бы я ему рассказала. Егор же взрослый человек, а отсюда: попытки осуждения, попытки нападок, попытки учить правильно жить - со стороны некоторых форумчан ; а также с его стороны - временный, но УХОД с форума во многом из-за того, что люди ведут себя некорректно.
| Цитата: | | Что детям надо тоже помогать налаживать отношения. Причем, не вопросами на форуме, а каждым мгновением общения.... |
Да я итак пытаюсь помогать и Ромке наладить общение с Егором.
| Цитата: | | Но мои дети, надо отдать им должное, сами прекрасно разобрались в ситуации. |
Странно, но мне почему-то кажется, что наше развитие ситуации тоже примерно таково. Ромка вполне успешно налаживает общение с Егором, кроме случаев непринятия Егором агрессии.
Последний раз редактировалось: Маргарита (18.11.2007 21:41), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
