Психологическая культура

[Лемма]

[Ольгунька]

[Кролигр]

Сразу оговорюсь – я стихи не пишу, не собираюсь и в принципе поэзию не люблю. Как явление.
Ljus, а как же статьи Чуковского о детях – как они четко улавливают ритм и ему следуют? Все эти детские дразнилки? Где чувство ритма настолько сильно, что идет в ущерб словам (ударениям по бОльшей части)? Получается, что детей ограничивает лишь словарный запас и общий маловатого объема «жизненный багаж»? Т.е. чувство ритма это нечто почти врожденное?
Ленка, пенка, колбаса,
РаздавИтая оса.
А куда потом это чувство ритма девается? И можно ли это компенсировать осознанным знанием о ямбах и прочих там амфибрахиях?
Ведь если присмотреться, именно РИТМ, вернее его нарушение, выдает графоманство с головой более чем неверно подобранные слова или "вообще смысл" тем более.

[Кролигр]

Вот, пожалуйста:

Если можешь не писать, не пиши.
Если можешь не петь, не пой.
Не ищи вчерашний шорох в тиши,
Не ходи к реке ночною порой.

Не гляди на удивленных девиц,
Не беги в объятья ласковых вдов,
Не лови ни журавлей, ни синиц,
Не плети венков из белых стихов.

Вторая строчка в первом четверостишии - не в ритм.
та-ра-тА та-ра-тА та-тА.
В везде, включая вторую строку во втором -
та-ра-та-ра-та-ра-тА та-ра-тА.

Тогда нужно, например,
Если можешь ТЫ не петь, ТО не пой.

[Кролигр]

... И когда чернеет трава,
И когда прощенье не в счет,
Вспоминаются мне эти слова
То ль цыганки, то ль кого-то еще.

та-ра-тА та-рА-та та-тА
та-ра-тА та-рА-та та-тА
и опять
та-ра-та-ра-та-ра-тА та-ра-тА
та-ра-та-ра-та-ра-тА та-ра-тА

ну вот кАк вот так вот мОжно писАть?

[Ольгунька]

Не всегда хорошие стихи - это идеальный ритм. И в данном случае второй раз то-то было бы плохо.
_________________
Мы все эмигранты из собственной жизни. (c)

[Кролигр]

Эти примеры - не графоманство!
вы уж простите меня, Леонид Сторч.
Но ведь каждое четверостишие с разным ритмом!

Вот берем:
Не гляди на удивленных девиц,
Не беги в объятья ласковых вдов,
Не лови ни журавлей, ни синиц,
Не плети венков из белых стихов.

Здесь в каждой строке
та-ра-та-ра-та-ра-тА та-ра-тА

А вот тут
в первой и третьей - та-ра-та-ра-та-ра-тА та-ра-тА
а во второй и четвертой - та-ра-та-ра-тА та-ра-тА

Можно утром на кларнете играть,
Только я прошу—не играй.
Можно вечерами раны считать,
Только я прошу—не считай.

Тогда по идее надо было бы:

Можно утром на кларнете играть,
Только я прошу ТЕБЯ —не играй.
Можно вечерами раны считать,
Только я прошу ТЕБЯ —не считай

Я чего-то не понимаю?

[Кролигр]

[Кролигр]

[Кролигр]

И это:

Можно вЕчерами раны считать (смещение ударения из-за ритма)

[Кролигр]

Сенек, а хотите ваши стихи вам растаратаркую?

[Ольгунька]

[Кролигр]

[Верналенья Циграникофф]

Ljus – большое спасибо за отзыв, очень порадовал. Хотя я другой стих имела в виду, ну, можно и этот.

Про глагольные рифмы я слышала краем уха – что это не очень хорошо. Но потом как-то прочитала лирику Лермонтова и думаю: ну, раз сам Лермонтов использовал глагольные рифмы, то мне точно можно. После Вашего поста всё поняла – Лермонтов как раз писал в 19 веке. Так что теперь буду избегать глагольных рифм.
Что касается морали, то я пишу в стиле «абсурдизм» - это когда весь стих, кроме окончания, очень нелепый, а в окончании выводится главная, гм, мысль и все встает на свои места.

Еще раз спасибо, что потратили время на комментарий. Насчет запятой – поставлю.
Вообще приятно, что комментируют стихи, а то бывало пишешь-пишешь, а все только читают и не высказываются…
_________________
- Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня!

[Ольгунька]

Кролигр, а как Вам, к примеру, "Реквием" Ахматовой?
Да, мнение ljus очень интересно узнать.
_________________
Мы все эмигранты из собственной жизни. (c)

[Кролигр]

[Ольгунька]

ПОСЛЕДНИЙ ТОСТ

Я пью за разоренный дом,
За злую жизнь мою,
За одиночество вдвоем,
И за тебя я пью,—
За ложь меня предавших губ,
За мертвый холод глаз,
За то, что мир жесток и груб,
За то, что Бог не спас.
А тут?
_________________
Мы все эмигранты из собственной жизни. (c)

[Кролигр]

[GAlex]

ljus, я жду образца ваших собственных авторских эталонных стихов...
Желательно в несколько многостиший - подлиннее.
Подайте мне, неучу, практический пример своего сочинения.
А я поразмыслю ...

[Ольгунька]

Ладно, сдаюсь. Не могу найти пример. Ни подготовки не хватает, ни возможности сосредоточиться и подумать. Извините, что не могу проиллюстрировать своё мнение.
А Ахматова, на мой взгляд,
я пьЮ за разорЁнный дОм,
за злУю жИзнь моЮ,
за одинОчество вдвоЁм,
и за тебЯ я пью.
-/---/-/
-/-/-/
---/---/
---/-/ И тогда это стихи, а не то, как тарабанят первоклассники, невзирая на смысл, любую строку тарАтарАтарАтарА
_________________
Мы все эмигранты из собственной жизни. (c)

[Кролигр]

Ольгунька, я поняла! Вы решили, что мне режет слух, если в каждой строке неодинаковый ритм?
Да нет! Ну, вот смотрите:

Если можешь не писать, не пиши.
Если можешь не петь, не пой.
Не ищи вчерашний шорох в тиши,
Не ходи к реке ночною порой.

та-ра-та-ра-та-ра-тА та-ра-тА
та-ра-тА та-ра-тА та-тА
та-ра-та-ра-та-ра-тА та-ра-тА.
та-ра-та-ра-та-ра-тА та-ра-тА.

Это мне режет слух. Не режет, если:

4 раза та-ра-та-ра-та-ра-тА та-ра-тА. Например:

Если можешь не писать, не пиши.
Если можешь ТЫ не петь, ТО не пой.
Не ищи вчерашний шорох в тиши,
Не ходи к реке ночною порой.

Или 2 раза
та-ра-та-ра-та-ра-тА та-ра-тА.
та-ра-тА та-ра-тА та-тА

Если можешь не писать, не пиши.
Если можешь не петь, не пой.
Не ищи вчерашний шорох в тиши,
Не ходи к реке В НОЧЬ БОСОЙ.

Вот я о чем.

Про Ахматову. Ljus, помогайте! Как называется этот ритм, и правильно ли я его растаратаркала?

[Кролигр]

Нашла! Ямб это! (У Ахматовой, в смысле)

Вот он:
та-тА-ра тА-ра тА-ра тА
та-тА-ра тА-ра тА

Ямб
Ямб энергичен, деловит;
Как вечный демократ,
Всегда он чуточку спешит,
И всем поэтам рад.
Но есть величия секрет,
В стихах, простых на вид:
Ведь ямбом пишется сонет,-
Традиция гласит.

Хорей
У хорея ритм двусложный
Безударный - на второй.
Бодрой песенкой дорожной
Он вдруг чудится порой,
То капелью утро будит,
То кукушкой прокричит…
Как природа данный людям,
Часто он вокруг звучит.

Дактиль
Дактиль задумчив и полон покоя,
Взмахами пальца считая размер.
Это его шестистопной строкою
В мире гекзаметр прославил Гомер.
Есть в нём величия странная сила,
Отзвук вопроса, дерзаний святых,
И дорогой, по-старинному милый,
Истинный блеск непростой красоты.

Амфибрахий
Для русского слуха хорош амфибрахий,
В нём есть широта и простор,
Отчаянье удали в снежном размахе,
Неспешный степной разговор,
Бескрайних лесов потаённые чащи,
В безбрежности рек – облака,
Им вдруг заклинанья читающий пращур
Посмотрит в глаза сквозь века.

Анапест
У анапеста нрав непростой:
И упрямым он слышен порой нам,
Выделяя незримой чертой
Звуки в чередовании стройном.
В нём приказ, утвержденье, напор…
С отголоском обыденной речи.
Может он рифмовать милый вздор
И романсом украсить наш вечер.

http://www.stihi.ru/poems/2007/11/05/1810.html

[Ольгунька]

Сдаёмсу. Пошла ребёнка класть. Расписываюсь в своей тётковой пустозвонности и в бессилии удаляюсь.
_________________
Мы все эмигранты из собственной жизни. (c)

[Верналенья Циграникофф]

Кролигр, классно - можно сразу запомнить, где какой размер.
_________________
- Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня!

[ljus]

Заявление!!!!
Уважаемые форумчане!
Я - никого судить, обвинять, учить, хвастаться не хочу и не собираюсь. Для этого мне как минимум нужно быть Поэтом. А я себя им не считаю.
Но компьютерщик, учивший, "что это там внутри" наверно всё-таки успешней починит ваш комп, чем вы/мы, просто работающие за ним.Просто так получилось, что жизнь очень плотно подвела меня к общению с поэтами и Поэтами, критиками и Критиками, судьями и Судьями. Чтобы более-менее иметь возможность общаться "на их языке", пришлось учиться и оттачивать, шлифовать то, что ночами, неделями не даёт спокойно спать, зрея во мне из одного маленького зёрнышка-словосочетания в целое.

А для того, чтобы все нюансы стихотворения разобрать(уже написанного или того, к-рое ещё в работе), надо над ним действительно посидеть, полистать "умные" книги, почитать вслух, почитать, разбивая на смысловые единицы, на фонетические и пр. Поэтому, буквально две книги: начинать можно с "Энциклопедии юного литератора" - годах в 80-х издавалась, продолжить можно с "Мысль, вооружённая рифмами". В инете ресурс неплохой есть Stihi.ru/
Чесно говоря, я не хотела и не думала, что из-за одной моей реплики настолько активизируется общение здесь
_________________
Смысла жить больше нет,
Если знать, как устроен мир.