Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
«Наемный бог» - бочка меда, ложка дегтя
На страницу 1, 2  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Разговоры вокруг и около книг ВЛ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Читатель


Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: 17.12.2005 05:41    Заголовок сообщения: «Наемный бог» - бочка меда, ложка дегтя Ответить с цитатой

Здравствуйте. Я читаю Вас уже очень давно. Сайт посещаю с 2001 года, в архиве
храню его старые страницы с прежним дизайном. Читал большинство
Ваших книг, ИБС и Я и Мы тоже. Не знаю, возникнет ли у Вас желание
мне ответить, а дело вот в чем.
С большим удовольствием я прочитал Вашу книгу "Наемный Бог".
Многое там мне было уже знакомо по Вашим разнообразным отрывкам
в книгах и рассылке. Честно сказать, конец этой книги стал для меня
шоком. Вы разместили там стихотворение без названия:

"Опять ломка смертного одиночества...
Как мне жить и куда идти без Тебя,
где искать Тебя?

Я дитя твое, и Твоею в себе частицей
насилия не приемлю,
в любви тем паче...
А здесь, в храме -
утопать в душном хламе,
Твою? - если бы! - славя власть,
поклоны земные класть,
стуча лбом о камень,
слюнявить изображения,
лишенные выражения,
крестом осенять то тут, то там,
лобызать сальные руки попам,
бухаться на колени -
такое придумать мог только Ленин
с обратным знаком,
весь мир пожелавший поставить раком...

Ты нас выпрямил не затем, чтобы вновь
опускать, пригибать, как соломенных вдов.
Не Твоя благодать эта рабская треба.
Предпочту всем причастиям
чистое небо. "

Здесь мне стало просто больно. Создается впечатление, что Вы незнакомы с жизнью православия и православных людей. Я разделил
бы Вашу позицию насчет грязи в церковной жизни - она есть, хоть
и далеко не везде, но оскорбив "слюнявить изображения,
лишенные выражения" иконы - труд людей, часто прекрасных и
сильных духом, замечательных художников, и в конце концов просто
неизменный атрибут нашей прекрасной культуры. Зачем? Не верю,
что Вы не понимали, что нанесете оскорбление православным верующим. Соловьев, отец Александр Мень - частые спутники Ваших
книг. Ответте если можите - зачем?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
valeri


Зарегистрирован: 26.06.2005
Сообщения: 8
Откуда: Беларусь

СообщениеДобавлено: 31.12.2005 22:30    Заголовок сообщения: Ответ Ответить с цитатой

Уважаемый «Читатель», В.Леви, я уверен, знаком с жизнью православия, а вот Вы, похоже, кроме отдельных аспектов «православия» жизни и не видите. Когда я встречаю человека, который считает, что юмор и религия не совместимы, я испытываю некоторое беспокойство – так и кажется, что заклубилась серая мгла средневековья и потянуло дымком костров.
Как говорят дзен-буддисты и бога и дьявола надо искать у себя в голове, а не где-то еще (в том числе и не в храме, и не в иконах). Кстати, это, кажется, еще Иисус говорил, что добродетельный язычник (+ атеист) ближе ему, чем фарисеи и книжники (т.е. местные священники и мудрецы)?
Чистое небо и мне кажется прекраснее любого храма или другого творения рук человеческих.
P.S. Очень знаменательно, что за полмесяца никто не ответил на ваше письмо, несправедливость претензий к Леви слишком очевидна. Меня же подвигло на это частично желание развеять ваше заблуждение, а частично желание с кем-нибудь поболтать. Конфуз
_________________
Мир создан для хороших людей, плохие же все исчезнут!..
Зейнаддин-ибн-Аббусаид
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
iety


Зарегистрирован: 05.01.2006
Сообщения: 26
Откуда: ставрополь

СообщениеДобавлено: 05.01.2006 01:06    Заголовок сообщения: * Ответить с цитатой

Приветствую!
По теме. замечал не раз. как бывает тяжело с сильно верующими людьми, неважно. какой веры.
Особенно- с новообращенными.
Они почему то часто считают, что все только и думают. что об их вере.
Нет. к сожалению. понимания, что вера, это глубоко частное и личное дело.
Из за этого даже и с друзьями приходиться расставаться.
Потому что. когда тебя начинают грузить и втягивать в обсуждение того что для вас либо неважно. либо понятно и не нуждается в обсуждениях- значит. пора отправляться восвояси.
А то- достанут- своим. конечно же. единственно-верным
(и у всех разным Шок ) учением.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Читатeль


Зарегистрирован: 06.01.2006
Сообщения: 25

СообщениеДобавлено: 06.01.2006 03:15    Заголовок сообщения: Re: Ответ Ответить с цитатой

valeri пишет:
Уважаемый «Читатель», В.Леви, я уверен, знаком с жизнью православия, а вот Вы, похоже, кроме отдельных аспектов «православия» жизни и не видите. Когда я встречаю человека, который считает, что юмор и религия не совместимы, я испытываю некоторое беспокойство – так и кажется, что заклубилась серая мгла средневековья и потянуло дымком костров.
Как говорят дзен-буддисты и бога и дьявола надо искать у себя в голове, а не где-то еще (в том числе и не в храме, и не в иконах). Кстати, это, кажется, еще Иисус говорил, что добродетельный язычник (+ атеист) ближе ему, чем фарисеи и книжники (т.е. местные священники и мудрецы)?
Чистое небо и мне кажется прекраснее любого храма или другого творения рук человеческих.
P.S. Очень знаменательно, что за полмесяца никто не ответил на ваше письмо, несправедливость претензий к Леви слишком очевидна. Меня же подвигло на это частично желание развеять ваше заблуждение, а частично желание с кем-нибудь поболтать. Конфуз


Я рад, что Вы так думаете. Возможно какие - нибудь движения в
пользу осознавания всего вокруг полезны. Действительно, так оно
и есть - некоторые люди воспринимают религию слишком рьяно,
слишком твердолобо. И я согласен с этим и считаю, что это - зло.
А услышать из уст автора, с которым и меня связывает любовь
к его книгам несанкционированное оскорбление - редкое "удовольствие". Это то же, что сказать мусульманину, что
его полумесяц - кусок "дрянного металла", или обозвать иудея "пейсатым". Это называется хамством. Из уст автора, подобного
Леви, услышать ярчайший пример религиозной нетерпимости, вражды
и оскорбление человеческого достоинства - гром средь ясного неба.
Всякое суждение может быть принято до тех пор, пока не переходит
границы культуры. Даже отходя от религии - подобное является просто примером обыкновенного очернения. Со всем бы можно было
согласиться, даже с тем, что попы - не редко люди вредные, но когда
молящегося человека рисуют, слюнявящим изображения, славящим
не власть Бога, а толко им это кажется... Демонический образ тех,
кто дура для гуру - в данном случае церковь выступает в этой роли гуру. Человек, который приходит в церковь не к попу, а к Богу, искренне молящийся и зачастую добродетельный, оказывается осмеянным чернейшим методом. И Вы не разговариваете со мной об
этом - вы закрываете глаза на банальное оскорбление. Вы приняли
позицию того, что - де вера это жуткий монстр. Даже если так, то
иконы - наполненные светом, хоть и рукодельные, с четкими выражениями святых людей - произведение искусства в конце концов. Еще вспоминается "попостись - поговей, но главное - благоговей" - уродливый рисунок в словах. Если есть попы, доводящие
людей до такого состояния - им и презрение. Но вместе с ними в помойную яму летят трезвые верующие, включая всех гениев, которые
исповедывали православие. Владимир Соловьев, Пушкин, св. Иоанн
Кронштадский, св. Александр Невский, Данте, даже Булгаков... Всех
не перечислишь. Они понимали, что преклонить колени перед Богом -
не превратится в чудовище, сумасшедшую куклу, изранненую и жизнью и слепой тоталитарной верой - такую карикатуру создает
именно В. Л.
Что самое неприятное, невозможно после этого доверять словам Леви
о характере уличных пачкунишек на гаражах, когда он сам продемонстрировал "высококультурное" произведение.


Последний раз редактировалось: Читатeль (06.01.2006 17:21), всего редактировалось 5 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Читатeль


Зарегистрирован: 06.01.2006
Сообщения: 25

СообщениеДобавлено: 06.01.2006 03:20    Заголовок сообщения: Re: * Ответить с цитатой

iety пишет:
Приветствую!
По теме. замечал не раз. как бывает тяжело с сильно верующими людьми, неважно. какой веры.
Особенно- с новообращенными.
Они почему то часто считают, что все только и думают. что об их вере.
Нет. к сожалению. понимания, что вера, это глубоко частное и личное дело.
Из за этого даже и с друзьями приходиться расставаться.
Потому что. когда тебя начинают грузить и втягивать в обсуждение того что для вас либо неважно. либо понятно и не нуждается в обсуждениях- значит. пора отправляться восвояси.
А то- достанут- своим. конечно же. единственно-верным
(и у всех разным Шок ) учением.


Приветствую! С истинно верующими людьми не может быть тяжело,
поскольку им не чужды ни знания, ни свобода, ни обыкновенные радости. Я лишь могу сожалеть о том, что существуют проповедники,
которые своими пламенными речами бьют людей, а не возглашают
добродетель.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
iety


Зарегистрирован: 05.01.2006
Сообщения: 26
Откуда: ставрополь

СообщениеДобавлено: 06.01.2006 03:52    Заголовок сообщения: * Ответить с цитатой

Согласие есть продукт непротивления сторон Радостная улыбка

К сожалению, может быть и с истинно-верующими тяжело (как и с атеистами, конечно) Радостная улыбка

Человеку кажется. что, во т он наконец то. постиг истину, и- спешит поделиться этим с другими
иногда -так настойчиво. Радостная улыбка

Между тем как, полагаю, что в каждом из нас столько ЛИЧНЫХ. собственных несовершенств. что лучше обращать эту энергию веры на себя, на собственную жизнь.

Просто вот этот факт неопровержимый. что в мире множество религиозных течений,
и каждое из них, каждое! (увы.... Радостная улыбка )

считает себя единственно верным.
Мне кажется, такое обстоятельство всякого думающего человека должно склонять к смирению.
Полагаю, НЕ знаем мы гораздо больше, чем знаем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Читатeль


Зарегистрирован: 06.01.2006
Сообщения: 25

СообщениеДобавлено: 06.01.2006 04:08    Заголовок сообщения: Re: * Ответить с цитатой

iety пишет:
Согласие есть продукт непротивления сторон Радостная улыбка

К сожалению, может быть и с истинно-верующими тяжело (как и с атеистами, конечно) Радостная улыбка

Человеку кажется. что, во т он наконец то. постиг истину, и- спешит поделиться этим с другими
иногда -так настойчиво. Радостная улыбка

Между тем как, полагаю, что в каждом из нас столько ЛИЧНЫХ. собственных несовершенств. что лучше обращать эту энергию веры на себя, на собственную жизнь.

Просто вот этот факт неопровержимый. что в мире множество религиозных течений,
и каждое из них, каждое! (увы.... Радостная улыбка )

считает себя единственно верным.
Мне кажется, такое обстоятельство всякого думающего человека должно склонять к смирению.
Полагаю, НЕ знаем мы гораздо больше, чем знаем.


Я искренне рад Вашим словам. Дело Веры - дело личное, и никто, как
сам человек должен выбирать критерии оценки "истинности". На счет
смирения - к сожалению, не всегда, так как некоторые учения ближе
к понятию "гурологии" по Леви. Это могут быть секты, к примеру, которые ставят цель - порабощение сознания, преследуя свою выгоду. "Мировые" религии (иудаизм, христианство, ислам) такой цели
не ставят, хоть и могут содержать в себе элементы порабощения, которыми священнослужители могут пользоваться. Стрич под одну
гребенку - пошло.


Последний раз редактировалось: Читатeль (06.01.2006 12:36), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Читатeль


Зарегистрирован: 06.01.2006
Сообщения: 25

СообщениеДобавлено: 06.01.2006 08:29    Заголовок сообщения: Re: * Ответить с цитатой

При всем при этом, я был бы неблагодарным читателем, если бы
не сказал, что большинство текстов Леви - действительно помогают
жить, даже дерзну сказать, что многое у него - от Бога.

Поставить крест на нем мне не получается, хоть он и выдал свою
сентенцию за реальное положение вещей. Я даже призываю к тому,
чтобы книга "Наемный Бог" читалась как можно большим числом людей. Что на мой взгляд есть в книгах Леви - неугасающий заряд
юношеского радикализма, который он проносит со времен первого
выпуска ИБС. Я стараюсь разделять его некоторые личные воззрения , авторские посылы от его всего в целом. К сожалению,
момент с этим стихотворением, никак кроме заносчивого оскорбления,
не назовешь. И обидно это вдвойне, так как это попросту неправда.
Музыкой, пытающейся играть звуки Бога - так Леви назвал религию
в последней рассылке. Готов согласиться, если сводить религию к
религии, обрядности и постам. Но если в этой религии живет Вера,
если она живет с этой религией и воплощена в человеке, если Вера
через религию, то относиться сказанное В.Л. к его же собственным
словам и имеет под собою смысл -

Карикатура на картину - не есть картина.

Вот это настоящий пример оскорбления человеческого достоинства,
нанесенный миллионам людей:

"Не ты ль вчера дрожал,
к луне закинув морду,
чесался и скулил,
как сломанный клаксон,
не ты ли подбирал мелодию к Аккорду,
Который Знает Он?

О, сколько сытых сук с голодными глазами
бегут от кобелей и молятся во сне...
Прости меня, прости, душа моя, Хозяин,
ты жизнь моя и страсть, и смысл, и смерть!.."

Смущение Смущение Смущение

Владимир Соловьев, возможно, в гробу перевернулся.

"Болезнь раковой клетки в том, что она себя не ограничивает" -

нечто подобное из рассылки - слова золотые, жаль что этот совет -
только для других.

Если бы я был фанатиком, вероятнее всего я бы стал готовить для
Леви бомбу. Но так как я верующий (и значит по определению не фанатик), я скажу - спасибо, что Вы одергиваете рьяных людей, скатывающихся
в собачую жизнь, убегающих от жизни
в религию. Но тех же, кто смеется, глядя на небо, людей радующихся
о мире и о себе, людей готовых признать, что все в мире зависит
не только от Бога, но и от их самих, людей не чуждых здорового
самолюбия и людей не с покатыми плечами и пугливыми глазами
верующих в Бога вы повергаете в недоумение - это не про них.


Последний раз редактировалось: Читатeль (06.01.2006 17:23), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Читатeль


Зарегистрирован: 06.01.2006
Сообщения: 25

СообщениеДобавлено: 06.01.2006 10:09    Заголовок сообщения: Re: * Ответить с цитатой

Бедные люди Антихриста ждут,
Бедные люди в сметеньи.
Сами к себе подобрали хомут,
Но кто чтит тот роман - "Воскресенье":

Где - то ведь правы, снимите Христа
C позорного места распятья,
Он пришел не спроста и он был не с проста,
Не глумитесь в порыве над платьем.

Он пришел не затем, чтобы нас обобрать
Не затем, чтобы мы лобызали
Руки тем, кто дерзнул его глас трактовать
Не затем, чтобы мы погибали.

Он пришел не затем. Он пришел и пришел
Никого не обидел, не предал.
Для меня - снизошел, для тебя - так прошел,
Но и хамства он точно не ведал.

Что ж теперь тьма людей
И простых и .лядей
Ученичества дар - потеряли.
И я с этим согласен,
И долю потерь
На процент мы еще не познали.

И Иуда вопросом висит на осине,
Хоть вопрос тот решен уж столетья.
И молился во сне я зимой о весне,
О кончине того лихолетья.

Я молился. То правда, я видел людей,
Чьи слова ткали чудо - узоры,
И я видел добро, видел я и .лядей,
Видел я и Ему приговоры.

И пусть даже кучка, кто может живет,
Не разбив еще лоб свой о камень,
Что святых не слюнявит и Богу не врет,
А спокойно хранит в себе пламень,

Пусть для них напоет ангел чудный мотив,
Пусть им Бог пожмет крепкую руку,
Сядет молча на брег и увидит прилив,
И полюбит заблудшую суку.

По уверению В. Л. Леви - Бог любит каждую личность больше всех.
Это я с радостью разделяю. На ниве православной веры выросло
множество сильных, здоровых, полезных и добрых людей. И вырастет
еще не мало.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Читатeль


Зарегистрирован: 06.01.2006
Сообщения: 25

СообщениеДобавлено: 06.01.2006 13:28    Заголовок сообщения: Re: * Ответить с цитатой

Я искал тебя, я искал везде,
Отзовись!

Одинокий я, босоногий я,
Отразись!

В моем сердце Ты, и в душе моей,
Воссияй!

Мне не нужен клад, мне не нужен гром,
Мне не нужен рай!

Мне слова нужны, говори со мной,
Приходи!

Ты в мой дом скорей, ты в мой храм скорей,
Заходи!

Для тебя и я, как могу, мой друг,
Воссоздам.

То, чем помню я, то чем помнил Ной
и Адам.

Для тебя, мой друг, напишу я лик,
Как могу.

Для тебя, мой друг, напишу любя,
Хоть строку!

Для меня же ты целый мир создал,
Что сказать?

Выбираю я просто, как дитя -
Не молчать.

Просто так хочу, для тебя найти,
Чем богат.

И я знаю ты, мой любимый друг,
Тоже рад.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Селена


Зарегистрирован: 03.11.2005
Сообщения: 746
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 06.01.2006 13:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за стихи и за искреннюю веру!

Цитата:
Мне не нужен рай!


"Да будет воля Твоя" - из Евангелия.
_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы Богу было интересно наблюдать за тобой, иначе он отвернется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Читатeль


Зарегистрирован: 06.01.2006
Сообщения: 25

СообщениеДобавлено: 06.01.2006 14:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Селена пишет:
Спасибо за стихи и за искреннюю веру!

Цитата:
Мне не нужен рай!


"Да будет воля Твоя" - из Евангелия.


Спасибо Вам. Мне действительно не нужен рай, если я тот - кого
Леви приравнял к собакам. Мне нужен рай, если о нем говорит Бог.
Поэтому я прежде зову Его. Не умаляя Веру и ее силы, я хочу не
слепой ее эквивалент, а живой. Нельзя верить в рай, если не слышал
Бога. К сожалению, приходится идти против мнения о том, что через
религию этого живого общения нет. Но это не так. К счастью,
это очевидно не только мне, но и тысячам, которые были, есть и будут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тики


Зарегистрирован: 07.10.2005
Сообщения: 1595
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 06.01.2006 17:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Читатель, простите его. Леви. (сейчас меня убьют Улыбка ) Не для него - я не уверена, что он нуждается в прощении, а если и да - то не нам его давать Подмигнуть - для себя.

Просто - у каждого бывают моменты, когда жизнь кажется черной, и в такие моменты тоже пишутся тексты и стихи. И некоторые из этих текстов уходят в печать.

Недавно в рассылке было стихотворение о том, что "я всемогущ, но только на бумаге" - Леви перед ним подчеркивал, что автор не равен произведению, и просил не принимать написанное слишком всерьез. Потому что была вдохновение, вИдение, навтроение, мысль - а потом оно ушло, и эта мысль, как бы ярка ни была - всего не описывает. Истины не описывает, разве что часть ее, грань какую-то. Я думаю, что и эти стихи - слишком близко к душе - принимать не стОит.

Я читала Леви, и я знакома с некоторыми очень достойными верующими людьми. Сама неверующая, но мельком приобщилась - и к мудрости, и к мелочности. Разная она, вера; и церковь очень многолика...

И тексты Леви - тоже. Где-то он пишет так, а где-то - по-другому. Его рассказ о Мене на моей душе отпечатался - а этих стихов я не помню.
Они мимо меня прошли. И я не жалею Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Читатeль


Зарегистрирован: 06.01.2006
Сообщения: 25

СообщениеДобавлено: 06.01.2006 18:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тики пишет:
Читатель, простите его. Леви. (сейчас меня убьют Улыбка ) Не для него - я не уверена, что он нуждается в прощении, а если и да - то не нам его давать Подмигнуть - для себя.

Просто - у каждого бывают моменты, когда жизнь кажется черной, и в такие моменты тоже пишутся тексты и стихи. И некоторые из этих текстов уходят в печать.

Недавно в рассылке было стихотворение о том, что "я всемогущ, но только на бумаге" - Леви перед ним подчеркивал, что автор не равен произведению, и просил не принимать написанное слишком всерьез. Потому что была вдохновение, вИдение, навтроение, мысль - а потом оно ушло, и эта мысль, как бы ярка ни была - всего не описывает. Истины не описывает, разве что часть ее, грань какую-то. Я думаю, что и эти стихи - слишком близко к душе - принимать не стОит.

Я читала Леви, и я знакома с некоторыми очень достойными верующими людьми. Сама неверующая, но мельком приобщилась - и к мудрости, и к мелочности. Разная она, вера; и церковь очень многолика...

И тексты Леви - тоже. Где-то он пишет так, а где-то - по-другому. Его рассказ о Мене на моей душе отпечатался - а этих стихов я не помню.
Они мимо меня прошли. И я не жалею Улыбка


Обсуждать Александра Меня - не в моей власти. Как заметил В.Л.
Леви как то - этот человек жив до сих пор. Ручаюсь. Он мне помог,
точнее книга "Сын человеческий", оказавшаяся под рукой в нужное
время. Она пришла по наследству и в очень болезненный момент,
рассеяв все тени. Я очень ей благодарен.

Леви - я думаю, он не нуждается в
прощениях. Просто говорить с такой уверенностью об одном и том же,
с ПОЛНОЙ уверенностью - удел пророков. Не ясно, чем двигалось
существо его в последней рассылке. Человеколюбие? Возможно,
ему не нравиться рабство сознания - это точно. Но вместе с сорняками
летят и клевер, и коровы, а порою и люди, при помощи таких газонокосилок.
Вы сами сказали, что встречали достойных людей среди верующих.
В том и дело, что Леви решил с ними не считаться, а вырвал обрядность, исступление и насилие и создал образ верующей собаки,
возлюбившей ошейник веры. Здесь не стоит ни возмущаться, ни смеяться, ни обижаться совсем уж до глубины души. Я знаю, что это
не так, я знаю людей, которые далеки от этого, я просто не могу
молчать, когда хамское побеждает культурное.
Еще я согласен с Вами - разное бывает у всех в жизни. Ни одной строкой я не против самого Владимира Леви. Я не могу мириться с его
настойчивым насилием над ни в чем не соответствующими его суждениям людьми.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
valeri


Зарегистрирован: 26.06.2005
Сообщения: 8
Откуда: Беларусь

СообщениеДобавлено: 07.01.2006 14:01    Заголовок сообщения: ответ Ответить с цитатой

Здравствуйте, уважаемый Читатель. Оказывается, вы – человек весьма и весьма «плодотворный». Всего неделю я не заходил на форум, а ваших писем уже чуть ли не десяток. Вероятно, в обыденной жизни вы одиноки. Впрочем, не будем переходить на личности. Все ваши ответы, в том числе и мне, вызвали у меня и грусть и иронию. Поймите же, наконец, что согласие и несогласие (совпадение и несовпадение мнений) это вопрос психологии, а не логики. Логикой можно доказать любое мнение, это всего лишь орудие мышления и довольно таки неуклюжее. Люди воспринимают мир в зависимости от особенностей своей психики: интеллекта, интересов, склонностей, приобретенных (автоматически) в детстве убеждений и привычек, а также с позиций отклонений в той же психике. Я говорю не о качестве психики, а всего лишь о различиях. Так же как богатому аристократу было трудно понять, что двигало пролетарием, так и вам трудно или, даже, невозможно понять В. Леви, меня и др., которые смотрят на мир по другому. Ведь невозможно пересадить вам чужие «глаза». Тем не мене логика иногда позволяет достигать взаимопонимания, когда оппоненты психически готовы к этому.
Вы, батенька, боретесь с ветряными мельницами, то бишь создали себе образ хамоватого, разнузданного Леви и пытаетесь вести с ним заочную полемику. Вот только понять его вы даже не пытались. Используйте его же методики, помедитируйте, «вселитесь» в него, поймите как он мыслит. Не бойтесь, от вас не убудет.
Теперь о смешном. Так, значит, и Пушкин и Невский были истинно верующими людьми? Что ж, возможно. Но только не христианами. Помнится, Христос что то говорил о заповедях, о щеках. Пушкин имел десятки любовниц и несколько дуэлей. Невский рубил оккупантов почем зря. Святая Ольга давила врагов ладьей и сжигала их заживо. Может они и правильно поступали, не мне их судить. Но к учению Христа, а следовательно и к христианству, они не имеют никакого отношения.
Однажды меня пытался обратить один кришнаит. На мой вопрос, почему же Арджуна (герой священной книги кришнаитов, которому помогал Кришна) убивал своих врагов, он ответил, что каждый должен выполнять свою социальную роль: воин – убивать, судья – судить, палач – казнить и т.д. Уж не считаете ли вы также?
Интересно, когда в толпе кричат «дурак», вы оглядываетесь? Я – нет. Почему вы все «обидные» моменты из книг Леви относите к себе? Я сам подростком исповедовал православие, пока не разочаровался в христианстве. Тем не менее, мне не пришло в голову, что Леви обозвал меня собакой. Да и вас он вряд ли имел в ввиду. Скорее он говорил о клиентах различных «гуру», людей толпы, лишенных рефлексии.
P.S. А в «Наемном Боге» мне не понравился совсем другой момент – середина книги, где описываются Лялин и его учитель – хромой Борис (как его там?). к концу этих глав у меня выступили слезы на глазах – от печали за преждевременный конец хорошего человека, и из-за гордости, что такие люди все-таки существуют. А потом – Бац! – прочитал, что это вымышленные персонажи, плод досужей фантазии. Это было как пощечина. Подмигнуть
_________________
Мир создан для хороших людей, плохие же все исчезнут!..
Зейнаддин-ибн-Аббусаид
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Читатeль


Зарегистрирован: 06.01.2006
Сообщения: 25

СообщениеДобавлено: 07.01.2006 15:59    Заголовок сообщения: Re: ответ Ответить с цитатой

valeri пишет:
Здравствуйте, уважаемый Читатель. Оказывается, вы – человек весьма и весьма «плодотворный». Всего неделю я не заходил на форум, а ваших писем уже чуть ли не десяток. Вероятно, в обыденной жизни вы одиноки. Впрочем, не будем переходить на личности. Все ваши ответы, в том числе и мне, вызвали у меня и грусть и иронию. Поймите же, наконец, что согласие и несогласие (совпадение и несовпадение мнений) это вопрос психологии, а не логики. Подмигнуть


Валерий, внимание - лучший способ вжиться в человека. Когда Вы его примените (не сомневаюсь, что Вы умеете им пользоваться), я буду готов дать Вам развернутый ответ.
Пока Вам будет достаточно перечитать мои и свои посты, чтобы понять несуразность Ваших претензий, их полную оторванность от моих речей, по этой причине я не могу отвечать за человека, который не говорил того, что Вы пишите ему в ответ. Вы общаетесь с кем - то другим. Также желаю Вам когда - нибудь научиться простой вещи - не хамить. Особенно же предостеригаю Вас от хамства в порыве наивного самоутверждения.

Читатель, пожалуйста, исправьте ВСЕ свои послания (кнопочка "Правка" в правом верхнем углу каждого Вашего сообщения придумана специально для таких случаев). Неумеренное цитирование предыдущих сообщений целиком (гляньте в правилах как управляться с тегом цитирования), плюс наличие кучи переводов строки (aka Enter), рвущих текст в произвольных местах, создают большие неудобства всем при чтении.
Это сообщение я, так уж и быть исправил, но если к моему следующему заходу на форум Вы не исправите остальные, то случится страшное – http://www.levi.ru/levi_forum/faq.php#11 Радостная улыбка
Злобный админ
PS. И по Вашим текстам. Знаете, если учить кого-нибудь чему-нибудь, оформляя сообщения неряшливо, результат будет далёк от ожидаемого. Нет, правда.
PPS. Да, и прочитайте пожалуйста внимательно правила. Я очень старался, выдумывая их, и мою ранимую душу страшно обижает, если ими пренебрегают Радостная улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SunFlower


Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 988
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: 07.01.2006 19:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Читатель, не судите, пожалуйста, не судите. И мне почему-то кажется, что гнев – грех больший... Никто на земле не ангел. Но чья-то душа живет не шелохнувшись, ее и не заметно... А чья то... Не видеть в иконах того, что там положено видеть. Такое уж великое преступление множество ищущих людей совершает?
_________________
Ольга
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Читатeль


Зарегистрирован: 06.01.2006
Сообщения: 25

СообщениеДобавлено: 07.01.2006 21:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SunFlower пишет:
Читатель, не судите, пожалуйста, не судите. И мне почему-то кажется, что гнев – грех больший... Никто на земле не ангел. Но чья-то душа живет не шелохнувшись, ее и не заметно... А чья то... Не видеть в иконах того, что там положено видеть. Такое уж великое преступление множество ищущих людей совершает?


Не замечаю за собой гнева. Преступление - аргументировать свои
воззрения в форме уличного хамства.

Админу - приступайте. На всякий случай не лишним будет взять на
заметку мой IP адрес, чтобы быть уверенным в том, что мое досадное
присутствие больше Вас не побеспокоит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
admin


Зарегистрирован: 04.05.2005
Сообщения: 161

СообщениеДобавлено: 08.01.2006 03:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Читатель забанен. За невыполнение моих весьма вежливых (ну во всяком случае мне так кажется Радостная улыбка) просьб, и нарушение сразу нескольких пунктов правил.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
navi


Зарегистрирован: 07.05.2005
Сообщения: 33
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: 28.01.2006 18:34    Заголовок сообщения: Я согласен с Тики. Ответить с цитатой

Читатель - не все так однозначно в этом стихотворении.
А если "Ленин со знаком наоборот" имел ввиду знак восклицания, или второй знак вопроса?..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Степашка


Зарегистрирован: 27.01.2006
Сообщения: 348

СообщениеДобавлено: 13.02.2006 20:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ХРАМ В ДУШЕ. Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sg_


Зарегистрирован: 16.05.2006
Сообщения: 8
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 16.05.2006 02:08    Заголовок сообщения: Re: Наемный бог - бочка меда, ложка дегтя Ответить с цитатой

Читатель пишет:

Здесь мне стало просто больно. Создается впечатление, что Вы незнакомы с жизнью православия и православных людей.
Судя по стихотворению, ВЛ как раз-таки хорошо знаком с жизнью православных людей.
Читатель, кто же виноват, что Вы наняли себе такого бога, который требует "слюнявить изображения" и "поклоны земные класть"? Хотя конечно же не Бог требует, а требуют его замы, те, которым надо "лобызать сальные руки". Проблема - не автора, проблема - читателя (Читателя).
Читатель пишет:

... могу сожалеть о том, что существуют проповедники,
которые своими пламенными речами бьют людей, а не возглашают
добродетель.
О добродетели смотрите в той же книге через одно стихотворение:

Нет, не господом Тебя зову,
Друг возлюбленный мой,
не отцом -
ибо Ты и отец мне, и мать,
и сестра, и брат, и дитя.
Нет, не раб я Твой,
ибо если любовь - имя Тебе,
то противно рабство душе Твоей,
и не хочешь Ты ничьего услужения,
но каждого, испытуя, растишь,
чтобы к Себе приблизить.
Каждый, каждый твареныш Твой
нужен Тебе,
чтобы Тебя умножить,
дополнить, досотворить
вольным своим бытием;
каждый может в свободе,
только в свободе прозреть
и дозреть до любви к Тебе.

Вот и меня призвав,
возжелал Ты расцвета
зрячей любви моей,
Тебя и меня созидающей.
Будь по-Твоему, Друг.

__________________________

Читатель, Вы выбрали быть рабом у господина? Это Ваш выбор, это Ваш путь к добродетели. И Вы это знаете. Выбор же автора быть другом Другу. И это его путь. Оскорбления здесь ни причем.

Возможно когда-то и Вы захотите иметь Друга, а не Господина. Думаю, что данная книга в этом может помочь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sg_


Зарегистрирован: 16.05.2006
Сообщения: 8
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 16.05.2006 11:38    Заголовок сообщения: Re: ответ Ответить с цитатой

valeri пишет:
А в «Наемном Боге» мне не понравился совсем другой момент – середина книги, где описываются Лялин и его учитель – хромой Борис (как его там?). к концу этих глав у меня выступили слезы на глазах – от печали за преждевременный конец хорошего человека, и из-за гордости, что такие люди все-таки существуют. А потом – Бац! – прочитал, что это вымышленные персонажи, плод досужей фантазии. Это было как пощечина. Подмигнуть
Думаю, что Борис Калган - это существующий человек. Он существует во многих из нас. Он - наше идеальное, он то, к чему многие из нас стремятся.
Помните беседу об Интегруме? Мне кажется, это своего рода попытка выразить КРЕДО автора, его попытка описать свое понимание Бога. Некоторые его стихи - об этом же, но в другой форме.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Seneka


Зарегистрирован: 10.07.2005
Сообщения: 3442
Откуда: Родина - Краснодар.

СообщениеДобавлено: 25.07.2006 10:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как вы считаете, когда психотерапевт (Леви) называет себя Богом, не слишком ли он перегибает?..

И потом это название наверняка оттолкнет от него православную и другие церкви и верующих людей...
_________________
Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Al'


Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 4169
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 28.07.2006 21:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А зачем понимать буквально? Так можно до черт знaет чего докатиться.


P.S. А человек, между прочим, создан по образу и подобию Божьему...
Это, кстати, тоже не рекомендуется понимать буквально, по принципу "голова, два уха..." и т.д.. Радостная улыбка
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Разговоры вокруг и около книг ВЛ Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100