|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
hedviga
Зарегистрирован: 14.09.2008 Сообщения: 1364
|
Добавлено: 17.10.2008 11:44 Заголовок сообщения: |
|
|
ksniko пишет: | hedviga пишет: | Да вообще жлобская притча какая то |
Ага.
Получается очень любопытная вещь.
Люди делятся на две неравные части - творцов-исследователей-открывателей (их очень немного, процент в любом обществе стабилен),
и всех остальных.
И вот первые в очередной раз "что-то" нашли.
Вопрос - обязаны ли они делиться с другими? Которые не могут. Ну не дал им бог такой возможности.
Вот тут мнения разделяются. Творцы считают, что нет. Так как добыли они своими силами. Без всякого участия "нетворцов".
"Нетворцы" обзывают их жлобами и прочими нехорошими словами.
У каждой стороны - своя правда.
У "нетворцов" единственный источник благ - творцы. Другого нет и не будет. Они не виноваты в том, что бог их обделил. По каким-то своим неясным причинам.
"Творцы" считают свой дар как принадлежащий им лично. Ну в крайнем случае согласны делить его с богом. Если в него верят.
"Нетворцы" по их мнению вообще тут не причём - все претензии к богу.
Вообще "творцы" согласны поделиться с "нетворцами". Но за достаточное вознаграждение. "Нетворцы" с этим не согласны категорически - отсюда "пиратство" в музыке, кино и прочему... | То-то гляжу, нравится вам та моча, которую вы пьете, что по всему форуму бегаете и навязываете. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yari
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 633 Откуда: Беларусь, Минск
|
Добавлено: 17.10.2008 16:36 Заголовок сообщения: |
|
|
ksniko, в самом деле снова-здорова какая-то предопределенность, избранность, деление на высших и отсталых. Лучше как-то по факту рассуждать, сделал доброе дело - себе ли другим - молодец, захотел поделиться - поделился. Не сделал, так не сделал, может в другой раз; попросил (за спрос не бьют)- дали, хорошо, не дали - се ля ви, без обид. Вот и все. _________________ Когда рыба поймана - про снасти забывают. Когда мысль поймана - про слова забывают. Где бы найти человека, который забыл слова - и поговорить с ним?) (И-дзин, вроде) |
|
Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 17.10.2008 16:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Yari пишет: | ksniko, в самом деле снова-здорова какая-то предопределенность, избранность, деление на высших и отсталых. Лучше как-то по факту рассуждать, сделал доброе дело - себе ли другим - молодец, захотел поделиться - поделился | Хорошо, давайте рассуждать по факту.
Вот на экраны вышел фильм "Адмирал". Я фильм не видел, да и не в этом дело. В интернете (специально не ищу, но постоянно попадаются на глаз) масса отзывов, в большинстве случаев резко отрицательных.
В своё время я ненадолго прикоснулся "к миру кино". Поэтому прекрасно знаю, сколько физических и эмоциональных сил множества людей вкладывается в съёмки эпизода, который на экране будет в лучшем случае пару секунд. И когда я читаю оценку "дерьмо", мне действительно становится обидно. За этих людей. А когда, к примеру, литературное произведение, на которое автор потратил много месяцев или даже лет своей жизни, "ценитель", который сам не сможет и двух слов связать, определяет известным словом, то у меня возникает уже не обида, а ненависть. К "публике".
И я не могу их считать с собой "по одну сторону". Неважно, баррикады или чего-то другого... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yari
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 633 Откуда: Беларусь, Минск
|
Добавлено: 17.10.2008 18:23 Заголовок сообщения: |
|
|
ksniko пишет: | Yari пишет: | ksniko, в самом деле снова-здорова какая-то предопределенность, избранность, деление на высших и отсталых. Лучше как-то по факту рассуждать, сделал доброе дело - себе ли другим - молодец, захотел поделиться - поделился | Хорошо, давайте рассуждать по факту.
Вот на экраны вышел фильм "Адмирал". Я фильм не видел, да и не в этом дело. В интернете (специально не ищу, но постоянно попадаются на глаз) масса отзывов, в большинстве случаев резко отрицательных.
В своё время я ненадолго прикоснулся "к миру кино". Поэтому прекрасно знаю, сколько физических и эмоциональных сил множества людей вкладывается в съёмки эпизода, который на экране будет в лучшем случае пару секунд. И когда я читаю оценку "дерьмо", мне действительно становится обидно. За этих людей. А когда, к примеру, литературное произведение, на которое автор потратил много месяцев или даже лет своей жизни, "ценитель", который сам не сможет и двух слов связать, определяет известным словом, то у меня возникает уже не обида, а ненависть. К "публике".
И я не могу их считать с собой "по одну сторону". Неважно, баррикады или чего-то другого... |
По факту хорошо, но лучше еще в добавок и по-порядку. Что-то путанно, ничего не понял, что вы хотели сказать. _________________ Когда рыба поймана - про снасти забывают. Когда мысль поймана - про слова забывают. Где бы найти человека, который забыл слова - и поговорить с ним?) (И-дзин, вроде) |
|
Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 17.10.2008 18:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Yari пишет: | По факту хорошо, но лучше еще в добавок и по-порядку. Что-то путанно, ничего не понял, что вы хотели сказать. | Могу кратко и по порядку.
Из всех людей я выделяю небольшую часть "существ, подобных себе"
(Выражение из "Приглашения на казнь" В. Набокова. Герой этого произведения - "наш").
С этими людьми я могу общаться нормально.
Без игр и манипуляций.
Все остальные - чужие. Разной степени чуждости.
Несмотря на это я их прекрасно понимаю.
По крайней мере я так думаю.
Так же как я хорошо понимаю (и принимаю) кота, который крадется за воробьём.
Хотя на воробьёв никогда не охотился и не ел.
Я не считаю себя "выше", чем они.
Они просто чужие.
Хотя кот гораздо мне ближе, чем многие "близкие". |
|
Вернуться к началу |
|
|
hedviga
Зарегистрирован: 14.09.2008 Сообщения: 1364
|
Добавлено: 17.10.2008 21:31 Заголовок сообщения: |
|
|
ksniko пишет: | Yari пишет: | ksniko, в самом деле снова-здорова какая-то предопределенность, избранность, деление на высших и отсталых. Лучше как-то по факту рассуждать, сделал доброе дело - себе ли другим - молодец, захотел поделиться - поделился | Хорошо, давайте рассуждать по факту.
Вот на экраны вышел фильм "Адмирал". Я фильм не видел, да и не в этом дело. В интернете (специально не ищу, но постоянно попадаются на глаз) масса отзывов, в большинстве случаев резко отрицательных.
В своё время я ненадолго прикоснулся "к миру кино". Поэтому прекрасно знаю, сколько физических и эмоциональных сил множества людей вкладывается в съёмки эпизода, который на экране будет в лучшем случае пару секунд. И когда я читаю оценку "дерьмо", мне действительно становится обидно. За этих людей. А когда, к примеру, литературное произведение, на которое автор потратил много месяцев или даже лет своей жизни, "ценитель", который сам не сможет и двух слов связать, определяет известным словом, то у меня возникает уже не обида, а ненависть. К "публике".
И я не могу их считать с собой "по одну сторону". Неважно, баррикады или чего-то другого... | я чет не пойму, ваши кинокруты зарплату не получают, с кассы не окупается их тяжкий труд? писатели с тиражей не имеют? |
|
Вернуться к началу |
|
|
hedviga
Зарегистрирован: 14.09.2008 Сообщения: 1364
|
Добавлено: 17.10.2008 21:43 Заголовок сообщения: |
|
|
ksniko пишет: |
Все остальные - чужие. Разной степени чуждости.
Несмотря на это я их прекрасно понимаю.
По крайней мере я так думаю.
| интересно, уже не в первый раз вижу как вас про фому спрашивают, а вы в ответ про Ерему. знай себе долбите о своем, про какие-то стаи, про воробьев-котов, про сексуальное воспитание в семье, мировую гармонию, гнусное общество, бла-бла-бла
постоянно глупые вопросы, с претензией на знание правильного ответа
при этом у вас удивительная убежденность в понимании людей
просто непостижимая
как-то и непохоже на исследователя-новатора, с такими замашками ни черта нового узнать нельзя, только молоть да перемалывать старое |
|
Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008 Сообщения: 2174 Откуда: Зазеркалье
|
Добавлено: 18.10.2008 00:19 Заголовок сообщения: |
|
|
ksniko пишет: | Yari пишет: | По факту хорошо, но лучше еще в добавок и по-порядку. Что-то путанно, ничего не понял, что вы хотели сказать. | Могу кратко и по порядку.
Из всех людей я выделяю небольшую часть "существ, подобных себе"
(Выражение из "Приглашения на казнь" В. Набокова. Герой этого произведения - "наш").
С этими людьми я могу общаться нормально.
Без игр и манипуляций.
Все остальные - чужие. Разной степени чуждости.
Несмотря на это я их прекрасно понимаю.
По крайней мере я так думаю.
Так же как я хорошо понимаю (и принимаю) кота, который крадется за воробьём.
Хотя на воробьёв никогда не охотился и не ел.
Я не считаю себя "выше", чем они.
Они просто чужие.
Хотя кот гораздо мне ближе, чем многие "близкие". |
Удивительно, но ваше описание прерасно вписывается в мою "теорию кругов" (пока не опубликованную. Но сначала немного физики.:
Любую сложную систему, физическую, экономическую, социальную, личностную и т.д. можно рассматривать как открытую - обменивающуюся с окружающей средой энергией и информацией (формулы классической термоинамики и термины энтропия. энтальпия, температура - как раз про это). один из законов термодинамики утверждает, что система, находящаяся в равновесии имеет максимальное значение энтропии. А если система не равновесная (развивающаяся или деградирующая), то она движется по пути НАИБОЛЕЕ МЕДЛЕННОГО ПРИРОСТА ЭНТРОПИИ. Это -основной закон неравновесной термодинамики, за который И.Пригожин получил нобелевку. Разумется, скорость может быть и отрицательна (энтропия убывает) и тогда система "стремится к тому, чтобы она убывала максимально быстро. Другими словами, неарвновесные системы всеми силами "сопротивляются " хаосу. Причем это справедливо в первую очередь для неживых систем.
А теперь о своем: границу между системой и окружающей средой можно провести где угодно. То есть включить часть окружения в систему, или наоборот, рассматривать часть системы как окружение. Это дело случая. Но ее обычно проводят там, где наиболее удобно. И мне кажется, что естественной границей будет та черта, которая отделяет части, уменьшающие энтропию от остальных, за счет которых она уменшается. По сути, бороться с хаосом можно только создавая хаос в окружающей среде. Из ничего ничего не получишь. И поэтому граница круга и отделяет то, чем "печется наше Я" от того, за счет чего (или кого) это делается. Для некоторых граница проходит там, где кончается мозжечок с его инстинктами. Для некоторых - по границе желудка. для многих - граница тела или семьи. Но бывает. что эта граница охватывает всех людей или даже всю природу...
Все зависит от возможностей. Потому что "окружив свое Я большим кругом, мы тем самым делаем его с одной стороны зависимым от этого круга, а сдругой - устойчивым внутри него. Всевозможные катаклизмы разрушают в первую очередь малые круги.
А еще можно рассматривать взаимодействие кругов, их "притяжение" или "отталкивание" (из энтропийных принципов, сформулированных Пригожиным, разумеется). Так недалеко и до "формулы любви".... В общем "Остапа понесло... ).
И в общем, главное я уже рассказал. Остальное - интересно, имеетмного неожиданных эффектов ... Но это уже детали.
Так вот, по моему... _________________ Вы имеете право хранить молчание |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007 Сообщения: 2825
|
Добавлено: 18.10.2008 05:56 Заголовок сообщения: |
|
|
ksniko пишет: | Люди делятся на две неравные части - творцов-исследователей-открывателей (их очень немного, процент в любом обществе стабилен), и всех остальных.
У "нетворцов" единственный источник благ - творцы. Другого нет и не будет. Они не виноваты в том, что бог их обделил. |
ksniko пишет: | Из всех людей я выделяю небольшую часть "существ, подобных себе" |
Вы - творец, один среди немногих, наделенный богом талантом.
Все остальные люди паразитируют на вас, творцах, и не могут создать никаких благ для себя.
Вы их не обвиняете, так как они обделены богом, и все равно пропадут без вас.
Но тем не менее, вам не нравится что они хотят пользоваться вашим талантом бесплатно.
Правильно? |
|
Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 18.10.2008 06:54 Заголовок сообщения: |
|
|
hedviga пишет: | как-то и непохоже на исследователя-новатора, с такими замашками ни черта нового узнать нельзя, только молоть да перемалывать старое | А я не собираюсь быть ни чьим учителем. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 18.10.2008 06:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Зимородок пишет: | Вы - творец, один среди немногих, наделенный богом талантом.
Все остальные люди паразитируют на вас, творцах, и не могут создать никаких благ для себя.
Вы их не обвиняете, так как они обделены богом, и все равно пропадут без вас.
Но тем не менее, вам не нравится что они хотят пользоваться вашим талантом бесплатно.
Правильно? | Да. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 18.10.2008 06:58 Заголовок сообщения: |
|
|
hedviga пишет: | я чет не пойму, ваши кинокруты зарплату не получают, с кассы не окупается их тяжкий труд? писатели с тиражей не имеют? | Я не о кассе говорю.
Или вы считаете, что купив (тем более бесплатно скачав) книгу вы теперь имеете полное право обзывать и книгу и автора последними словами? |
|
Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008 Сообщения: 2174 Откуда: Зазеркалье
|
Добавлено: 18.10.2008 08:32 Заголовок сообщения: |
|
|
ksniko пишет: | hedviga пишет: | я чет не пойму, ваши кинокруты зарплату не получают, с кассы не окупается их тяжкий труд? писатели с тиражей не имеют? | Я не о кассе говорю.
Или вы считаете, что купив (тем более бесплатно скачав) книгу вы теперь имеете полное право обзывать и книгу и автора последними словами? |
О тчем вообще спор? Если плохие не аргументированные фактфми слова высказаны публично, то любой ГРАМОТНЫЙ творец подаст в суд и материально компенсирует нанесенный ему материальный и моральный урон (что-б не повадно было). А если "в кулуарах", то это личное дело каждого - его восприятия, воспитания и мировоззрения. если я, например, считаю книгу гадостью, то так и скажу автору. Если считаю его подонком, то тоже не постесняюсь. Но если захочу это все опубликовать, то буду выбирать другие слова и искать аргументы. Так, по моему.
И наоборот. Каждый раз прежде всего думаю "ПОЧЕМУ", если сказанное мной кто-то считает гадостью. Пытаюсь понять этого человека, и если он достоин того, чтобы прислушаться, то думаю ГЛУБЖЕ!!! А потом меняюсь. И очень хочется именно этому человеку доказать, что я уже совсем другой. _________________ Вы имеете право хранить молчание |
|
Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 18.10.2008 10:39 Заголовок сообщения: |
|
|
СМ пишет: | если я, например, считаю книгу гадостью, то так и скажу автору. | Вот в этом всё и дело.
В оценочном общении и мышлении.
Уже в который раз (вероятно, безнадёжно) попытаюсь донести до вас истину, опробованную лично - отказ от оценочного общения даст человеку намного больше в отношениях с людьми, чем он предполагает в самых смелых своих мечтах.
Но люди почему-то насмерть держатся за это своё "право" - сказать дураку, что он дурак. И даже подводят под это "теоретическую базу".
Это тем более странно, что в данном форуме многие, по их словам,
испытывают различные трудности в общении. Которые им, по их же словам, страшно мешают.
Но вот хотя бы опробовать весьма эффективный способ улучшения общения - это никак.
В связи с этим возникают разные предположения относительно некоторых участников форума.
Например, в их неискренности... В первую очередь перед собой. |
|
Вернуться к началу |
|
|
hedviga
Зарегистрирован: 14.09.2008 Сообщения: 1364
|
Добавлено: 18.10.2008 12:56 Заголовок сообщения: |
|
|
СМ пишет: | ksniko пишет: | hedviga пишет: | я чет не пойму, ваши кинокруты зарплату не получают, с кассы не окупается их тяжкий труд? писатели с тиражей не имеют? | Я не о кассе говорю.
Или вы считаете, что купив (тем более бесплатно скачав) книгу вы теперь имеете полное право обзывать и книгу и автора последними словами? |
О тчем вообще спор? | я думаю, просто кое-кто упорно путает зеленое с мягким |
|
Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008 Сообщения: 2174 Откуда: Зазеркалье
|
Добавлено: 18.10.2008 15:15 Заголовок сообщения: |
|
|
............... _________________ Вы имеете право хранить молчание
Последний раз редактировалось: СМ (18.10.2008 15:19), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008 Сообщения: 2174 Откуда: Зазеркалье
|
Добавлено: 18.10.2008 15:17 Заголовок сообщения: |
|
|
ksniko пишет: | СМ пишет: | если я, например, считаю книгу гадостью, то так и скажу автору. | Вот в этом всё и дело.
В оценочном общении и мышлении.
Уже в который раз (вероятно, безнадёжно) попытаюсь донести до вас истину, опробованную лично - отказ от оценочного общения даст человеку намного больше в отношениях с людьми, чем он предполагает в самых смелых своих мечтах.
Но люди почему-то насмерть держатся за это своё "право" - сказать дураку, что он дурак. И даже подводят под это "теоретическую базу".
Это тем более странно, что в данном форуме многие, по их словам,
испытывают различные трудности в общении. Которые им, по их же словам, страшно мешают.
Но вот хотя бы опробовать весьма эффективный способ улучшения общения - это никак.
В связи с этим возникают разные предположения относительно некоторых участников форума.
Например, в их неискренности... В первую очередь перед собой. |
Вы опять передергиваете... Я не говорю дураку, что он дурак, потому что не вижу в этом смысла. ЕЩЕ РАЗ ПРОШУ ВСЕХ - комментировать то, что написано мной, а не то, что вы выдумали.
А то, что считаю гадким, называю гадостью именно потому, что это слово намного четче характеризует мое отношение, чем, например :"...ваша точка зрения противоречит моим представлениям о приличном отношении к окружающему миру и вызывает неконтролируемое неприятие (до тошноты, если н7е сдкржусь). Но это, разумеется. мое субъективное мнение". Куда проще сказать "кажется гадостью", и понятнее самому автору. Ведь, выставляя нечто на суд слушателей, или читателей, автор тем самым дает им право высказывать свое мнение. Более того, как автор- любитель с удовольствием выслушиваю мнения читателей, в том числе и нелицеприятные.
Подонку говорю, что он подонок тоже не всегда. И, разумеется, не ради удовольствия. В этом случае цель - предупредить человека, что буду сопротивляться творимым им подлостям и препятствовать по возможности. Часто этого оказывается достаточно, чтобы он шел гадить в другое место. Иногда разумнее наоборот, скрывать свое истинное отношение. Тогда не говорю, а делаю.
А вот то, что вы пишите - это из другой "сказки". _________________ Вы имеете право хранить молчание
Последний раз редактировалось: СМ (18.10.2008 15:26), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 18.10.2008 15:21 Заголовок сообщения: |
|
|
СМ пишет: | Ведь, выставляя нечто на суд слушателей, или читателей, автор тем самым дает им право высказывать свое мнение. | Вся беда в том, что вы выдаете своё "мнение" за "факт", не видя между этими принципиально разными понятиями никакой разницы. |
|
Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008 Сообщения: 2174 Откуда: Зазеркалье
|
Добавлено: 18.10.2008 15:37 Заголовок сообщения: |
|
|
ksniko пишет: | СМ пишет: | Ведь, выставляя нечто на суд слушателей, или читателей, автор тем самым дает им право высказывать свое мнение. | Вся беда в том, что вы выдаете своё "мнение" за "факт", не видя между этими принципиально разными понятиями никакой разницы. |
По моему, это вы не понимаете различий между мнением, фактом и убеждением.
Как физик, утверждаю, что фактом (в среде физиков, разумеется), принято считать событие, истинность которого можно подтвердить повторением эксперимента или наблюдения. И если автор претендует на это, то как минимум указывает подробно условия пролведения таких наблюдений.
Так что о фактах в моих сообщениях речи не идет.
Мнение - это непроверенная гипотеза основанная на интуиции и опыте автора. Обычно на этом уровне и говорят.
Убеждение - это мнение, основанное на глубоуой , фундаментальной связи с общепризнаными законами. В этом случае, как правило, принято подчеркивать эту связь и акцентировать внимание, что это не просто мнение "...гадом буду!!!", например .
Так что в основном речь идет о мнениях, если специально не оговаривается другое.
А то, что большинство людей, увы, принимают любую сказанную глупость за факт,, это беда. разумеется.
Все, что написал только что - только мое мнение, так как доказывать его истинность Вам нет ни желания, ни времени. Мне хватает и так _________________ Вы имеете право хранить молчание |
|
Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 18.10.2008 15:47 Заголовок сообщения: |
|
|
СМ пишет: | По моему, это вы не понимаете различий между мнением, фактом и убеждением. |
Тогда прямой вопрос.
Фраза: "Эта книга - гадость!" Это, по-вашему, что?
Факт, мнение или убеждение? |
|
Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008 Сообщения: 2174 Откуда: Зазеркалье
|
Добавлено: 19.10.2008 01:25 Заголовок сообщения: |
|
|
ksniko пишет: | СМ пишет: | По моему, это вы не понимаете различий между мнением, фактом и убеждением. |
Тогда прямой вопрос.
Фраза: "Эта книга - гадость!" Это, по-вашему, что?
Факт, мнение или убеждение? |
Прямой ответ - МНЕНИЕ.
Для того, чтобы стало фактом или убеждением, надо еще много дописать - почему гадость, как проверить, гадость или нет, что именно считаю гадостью и почему.... Короче - аргументировать и доказывать. А так - МНЕНИЕ. _________________ Вы имеете право хранить молчание |
|
Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 19.10.2008 07:48 Заголовок сообщения: |
|
|
СМ пишет: | Прямой ответ - МНЕНИЕ.
Для того, чтобы стало фактом или убеждением, надо еще много дописать - почему гадость, как проверить, гадость или нет, что именно считаю гадостью и почему.... Короче - аргументировать и доказывать. А так - МНЕНИЕ. | Дописать надо совсем немного.
Всего пару слов. То есть превратить фразу из "Эта книга - гадость" в
фразу "Я думаю, что эта книга - гадость". Тогда она будет констатацией факта. |
|
Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008 Сообщения: 2174 Откуда: Зазеркалье
|
Добавлено: 19.10.2008 09:40 Заголовок сообщения: |
|
|
ksniko пишет: | СМ пишет: | Прямой ответ - МНЕНИЕ.
Для того, чтобы стало фактом или убеждением, надо еще много дописать - почему гадость, как проверить, гадость или нет, что именно считаю гадостью и почему.... Короче - аргументировать и доказывать. А так - МНЕНИЕ. | Дописать надо совсем немного.
Всего пару слов. То есть превратить фразу из "Эта книга - гадость" в
фразу "Я думаю, что эта книга - гадость". Тогда она будет констатацией факта. |
Я ДУМАЮ, что в этот раз вы правы. _________________ Вы имеете право хранить молчание |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006 Сообщения: 6397
|
Добавлено: 21.10.2008 02:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Лучше поздно, чем никогда...
СМ пишет: | Dames пишет: | СМ пишет: | Очень больно видеть, когда ребенок уже в 3-6 лет начинает бороться за жизнь (Я помню фотографию 4-летней девочки, которая на стройк носит по 2 кирпича, зарабатывая на жизнь. Ну так ведь ЗАРАБАТЫВАЯ, а не попрошайничая. Из таких получаются люди, лучше многих. | А почему больно-то, если это так красиво вписывается в Вашу теорию о самостоятельности и гордости? | Потому что боль и красота теории - это разное. Удивительно, что вы не понимаете таких простых вещей. | А мне удивительно, что Вы читаете так, как Вам хочется прочитать, а не как написано. Я нигде не писала о красоте Вашей теории. Я (см.выше) писала, что "красиво вписывается" в Вашую теорию. В моем понимании, "красивая теория" - сторойная и непротиворечивая, т.е. та, к-рая с трудом опровергается реальными фактами. Ваша - опровергается. Цитата: | И я не писал о теории. Вы вообще не понимаете, что такое теория. это система аксиом и теорем. Вы видели у меня хоть одну аксиому? То, что читали - это просто мнение. Хотя гипотезы есть, но здесь не место для формул и моделей. | Ок. В таком узком смысле, в котором используете Вы этот термин, подразумевая под ним, по-видимому, только формализованную теорию логики и математики(причем здесь математика в контексте, кстати?), я действительно не имела ввиду. Есть у меня подозрение, что опять мы упираесмя в терминологию, в неоднозначную трактовку одних и тех же терминов. Читаем: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F Цитата: | Цитата: | Сама догадалась? В 4 года??? | Разумется, сама. Это фото про одну из развивающихся стран. Там круглый год тепло и полно брошеных детей живут на стройках и на мусорках. Только вот большинство воруют или попрошайничают. А она увидела, что взрослые носят кирпичи и сама попробовала. | Это - аргумент?! Т.е. Вы хотите сказать, что выводы журналиста, опубликовавшего этот репортаж и сделавшего вывод, что "да, сама" - не подлежит никакой критике? Ну, допустим. Хотя по моим наблюдениям ребенку в этом возрасте доступны причинно-следственные связи на весьма примитивном уровне. Об анализе и синтезе информации и опыта можно говорить с большим допуском. Чаще, это - подражание, либо случайный опыт, к получению к-рого ребенка ещё надо подвести умеючи. Так сама или не сама - повторяю вопрос? Цитата: | Цитата: | А вывод, что из таких получаются Люди, он откуда? Есть примеры, | Разумеется. Я делаю вывод на основании статистики тех детей, судьбв которых знаю (неесколько сот). | Уточните, пожалуйста, у этих "несколько сот", у всех начинался "трудовой стаж" с 3-6 лет, как Вы пишете? ИМХО, такую выборку получить и собрать в одном месте можно только специально, под эгидой крупномасштабного эксперимента. Или я никогда не имела возможности наблюдать детей такого возраста близко.
Цитата: | И встречный вопрос. А в вашей жизни все-все гарантировано??? | Вопрос считаю риторическим, поскольку речь шла не о гарантиях вообще, а о Ваших выводах о, якобы имеющих место быть, закономерностях из случайных предпосылок.
Цитата: | Цитата: | Красиво звучит в Ваших устах, ага. А в жизни так?! | Что красиво? Почему вас это зацепило? Единственное объяснение, которое напрашивается - вы решили, что обойдетесь без "самостоятельности и гордости". Да и гарантий никаких. Но вот оправданий себе почему-то все ищите. | А это вообще уже некорректный прием в дискуссии, ИМХО. Я спорила с Вашим мнением, не делая отсылок к Вашей личности или жизненному опыту. И, уж тем более, не делая выводов о подсознательных мотивах Ваших убеждений. Цитата: | Совет - Не надо. У вас - не получится. Это не теория. Лишь мнение бывшего педагога. | Непрошенный совет - мертвый совет. При всем уважении к Вашему педагогическому опыту. |
|
Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008 Сообщения: 2174 Откуда: Зазеркалье
|
Добавлено: 22.10.2008 18:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Dames пишет: | Лучше поздно, чем никогда...
... Я нигде не писала о красоте Вашей теории. Я (см.выше) писала, что "красиво вписывается" в Вашую теорию. В моем понимании, "красивая теория" - сторойная и непротиворечивая, т.е. та, к-рая с трудом опровергается реальными фактами. Ваша - опровергается. | Я тожене писал о красоте своей теории. Я писал, что это вообще не теория, а мнение. Цитата: | ....Это - аргумент?! Т.е. Вы хотите сказать, что выводы журналиста, опубликовавшего этот репортаж и сделавшего вывод, что "да, сама" - не подлежит никакой критике? Ну, допустим. Хотя по моим наблюдениям ребенку в этом возрасте доступны причинно-следственные связи на весьма примитивном уровне. Об анализе и синтезе информации и опыта можно говорить с большим допуском. Чаще, это - подражание, либо случайный опыт, к получению к-рого ребенка ещё надо подвести умеючи. Так сама или не сама - повторяю вопрос? | По моему, большинству взрослых тоже "....доступны причинно-следственные связи на весьма примитивном уровне. Об анализе и синтезе информации и опыта можно говорить с большим допуском. Чаще, это - подражание, либо случайный опыт". И тем не менее принято говорить, что выбирают они сами. Хотя есть точка зрения, что это просто реакция на внешний раздражитель. Однако я имел в виду только то, что ее никто не учил этому, и не предлагал работу. И для такого вывода не нужно знать мнение журналиста. Просто это не выгодно. И то, что ей разрешили носить кирпичи и стали это оплачивать, мое предположение.
Цитата: | А вывод, что из таких получаются Люди, он откуда? Есть примеры, ...Уточните, пожалуйста, у этих "несколько сот", у всех начинался "трудовой стаж" с 3-6 лет, как Вы пишете? ИМХО, такую выборку получить и собрать в одном месте можно только специально, под эгидой крупномасштабного эксперимента. Или я никогда не имела возможности наблюдать детей такого возраста близко. |
Я наблюдал детей с возраста 12-15 лет. Но мне кажется, что характер с возрастом не меняется (сужу по своим троим детям). Поэтому вывод аппроксимирую на любой возраст.
Цитата: | Цитата: | И встречный вопрос. А в вашей жизни все-все гарантировано??? | Вопрос считаю риторическим, поскольку речь шла не о гарантиях вообще, а о Ваших выводах о, якобы имеющих место быть, закономерностях из случайных предпосылок. |
Риторический вопрос не предполагает ответа. Признаюсь, что ненавижу, когда мне задают такие вопросы и не задаю сам. Поэтому хотел услышать ваш ответ, чтобы лучше понять вашу точку зрения.
Цитата: | Цитата: | Красиво звучит в Ваших устах, ага. А в жизни так?! | Что красиво? Почему вас это зацепило? Единственное объяснение, которое напрашивается - вы решили, что обойдетесь без "самостоятельности и гордости". Да и гарантий никаких. Но вот оправданий себе почему-то все ищите. | Цитата: | А это вообще уже некорректный прием в дискуссии, ИМХО. Я спорила с Вашим мнением, не делая отсылок к Вашей личности или жизненному опыту. И, уж тем более, не делая выводов о подсознательных мотивах Ваших убеждений. |
А вот у меня так не получилось. Потому что единственное объяснения вашему мнению предположил в вашем жизненном опыте. О чем честно и написал. Но это не утверждение. а лишь мое субъективное мнение. Так что не заморачивайтесь, пожалуйста. Наверное, оно больше характеризует меня, чем вас. _________________ Вы имеете право хранить молчание |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|