 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503
|
 Добавлено: 07.03.2009 15:11 Заголовок сообщения: |
 |
|
| fikriye пишет: | | Лемма пишет: | Культурно.  |
Похоже, меня не так поняли... не хотела нахамить, оскорбить или задеть - извините, если что... |
Трудно извинить, не зная, за что.  Но зла на Вас, fikriye, не держу. Думаю, что Вы просто поленились оформить свои мысли таким образом, чтобы Вас так поняли. Со мной тоже такое случается. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503
|
| Добавлено: 07.03.2009 15:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| MAX1972 пишет: | | Jul пишет: | Лемма, спасибо за разъяснения
Да, Соловьев вышел из положения достойно, в отличие от Михалкова. Но эти слова | Цитата: | | "Паша а вы идиот" |
меня тоже смущают... Некрасиво... Но гораздо лучше, чем сапогом в лицо тому, кого держат.
|
Не лучше и не хуже ИМХО. Оба поступили примерно равнозначно бескультурно. Михалков - своей грубостью, Соловьев - публичным унижением человека.
Как образец, представьте как на их месте поступила бы английская королева. |
MAX1972, ИМХО диапазон примерности здесь так широк, что выходит за рамки однозначности.
А разве грубость Н.М. не включала в себя публичное унижение?
А как поступила бы английская королева?
(Как поступии Гейтс и Буш в похожей ситуации - мы знаем, и это не интересно с точки зрения их психолог. характеристик. Про королеву можем только догадываться. Ну вот не кидаются её подданные яйцами в свою королеву. Почему-то не кидаются.)
А почему российские мужчины должны считать эталоном английскую королеву? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
| Добавлено: 07.03.2009 15:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лемма пишет: | Насколько я знаю историю покушений на Александра11- а их действительно было много - такого просто не могло быть... вот подумала... разве только при последнем, удачном покушении...  ??? )
|
Вы верно подумали, когда первый террорист Рысаков бросил бомбу в карету царя, царь не пострадал, и не смотря на протест охраны подошел к метателю и произнес примерно, ту фразу что я уже приводил, но тут второй террорист Гриневицкий докончил дело. Этот эпизод даже есть в фильме (забыл название).
А что касается различия бомбы и яйца.., это я понимаю, первое куда как серьезней. Но дело не в этом царь хотел понять, а Соловьев хотел унизить, а парень не хотел вступать в дискуссию потому что не собирался участвовать в шоу, все что он хотел сказать он сказал как мог и как умел..., глупо бессмысленно но достаточно ясно.
Хотя первая фраза Соловьева была великолепна - "Молодец! Попал!", уже это разрядило обстановку, а дальше добивать парня не стоило (морально добивать). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jul
Зарегистрирован: 27.09.2006
Сообщения: 116
|
| Добавлено: 07.03.2009 16:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| MAX1972 пишет: | | Jul пишет: | Да, Соловьев вышел из положения достойно, в отличие от Михалкова. Но эти слова | Цитата: | | "Паша а вы идиот" |
меня тоже смущают... Некрасиво... Но гораздо лучше, чем сапогом в лицо тому, кого держат. |
Не лучше и не хуже ИМХО. Оба поступили примерно равнозначно бескультурно. Михалков - своей грубостью, Соловьев - публичным унижением человека.
Как образец, представьте как на их месте поступила бы английская королева. |
Полагаю, королева бровью бы не повела. На то она и кололева. А вы, Макс, представьте себя на месте Паши. Вы предпочли бы, чтоб вам расквасили лицо ботинком (да еще при невозможности ответить) или чтобы обозвали? Только честно! Ну, не поверю, что это равнозначно.
Бескультурно? Публичное унижение? Кидаться яйцами тоже бескультурно и цель - публичное унижение, так что ответ симметричный. А нанесение травмы беспомощному - преступный самосуд, ИМХО. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 2995
|
| Добавлено: 07.03.2009 16:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Понять... Что понять? Что парень с яйцом хотел сказать? Так он, кажется, вполне себя выразил. М.б., в следующий раз подумает, как говорить так, чтоб и поняли, и на смех не подняли...
И еще - я не понимаю, почему нельзя назвать идиота идиотом. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jul
Зарегистрирован: 27.09.2006
Сообщения: 116
|
| Добавлено: 07.03.2009 16:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| MAX1972 пишет: | | а парень не хотел вступать в дискуссию потому что не собирался участвовать в шоу, все что он хотел сказать он сказал как мог и как умел..., глупо бессмысленно но достаточно ясно. |
Парень собирался участвовать в шоу и участвовал в нем. Бросание яиц - это еще не участие в шоу? А что же? Сказал, что хотел - будь готов к продолжению диалога. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
| Добавлено: 07.03.2009 16:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| kalashnikov пишет: |
И еще - я не понимаю, почему нельзя назвать идиота идиотом. |
Потому что сам становишься идиотом.
А почему английская королева. "Королева не обижается, королева делает выводы"
А если уж "зуб за зуб", то логичнее просто кинуть в ответ яйцо |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
| Добавлено: 07.03.2009 16:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Jul пишет: | | MAX1972 пишет: | | а парень не хотел вступать в дискуссию потому что не собирался участвовать в шоу, все что он хотел сказать он сказал как мог и как умел..., глупо бессмысленно но достаточно ясно. |
Парень собирался участвовать в шоу и участвовал в нем. Бросание яиц - это еще не участие в шоу? А что же? Сказал, что хотел - будь готов к продолжению диалога. |
Вот вот, и Соловьев туда же гнет - "Захотел стать знаменитым, так выступи, скажи свое слово, а мы посмеемся".
А парень то может лично ненавидит именно Соловьева..., во всяком случае он - не шут гороховый.., знает на что шел, был готов что его побьют.
Что касается меня, я бы яйца не бросал, потому и выбирать мне не приходиться, что лучше ботинком в лицо или оскорбения. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 2995
|
| Добавлено: 07.03.2009 16:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| MAX1972 пишет: | | kalashnikov пишет: |
И еще - я не понимаю, почему нельзя назвать идиота идиотом. |
Потому что сам становишься идиотом. |
Я бы с этим поспорила. Если я называю белое белым, а черное черным, то я не идиотка? А если идиота назвала идиотом, то... ? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зебр
Зарегистрирован: 29.11.2008
Сообщения: 3916
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: 07.03.2009 16:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| Предлагаю в теме "Разбор полетов" попытаться решить ситуацию с брошенным в вас яйцом от себя лично, как человека психологически культурного. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
| Добавлено: 07.03.2009 16:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| kalashnikov пишет: | | Если я называю белое белым, а черное черным, то я не идиотка? А если идиота назвала идиотом, то... ? |
А у вас есть медицинское заключение - что этот человек идиот, или вы на глаз определяете.
Нет, Соловьев именно публично унизил парня, идиот - оскорбление, но не диагноз, другое дело что некоторые считают что это оскорбление заслуженно парнем..., может и так.., но до психологической культуры тут так же долеко как до Марса. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jul
Зарегистрирован: 27.09.2006
Сообщения: 116
|
| Добавлено: 07.03.2009 16:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| MAX1972 пишет: | | Что касается меня, я бы яйца не бросал, потому и выбирать мне не приходиться, что лучше ботинком в лицо или оскорбения. |
Хитро ушли от ответа  .
А если отвлечься от ситуации? Вообще. В принципе. За что-то другое, неважно, за что (ведь вы не святой?), или вообще ни за что, незаслуженно. Выбирайте!  Только, чур, честно |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503
|
| Добавлено: 07.03.2009 16:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| MAX1972 пишет: | | Лемма пишет: | Насколько я знаю историю покушений на Александра11- а их действительно было много - такого просто не могло быть... вот подумала... разве только при последнем, удачном покушении... ??? )
|
Вы верно подумали, когда первый террорист Рысаков ... Гриневицкий докончил дело. Этот эпизод даже есть в фильме (забыл название). |
Спасибо за справку, MAX1972. (Замечу только, что художественный фильм с забытым названием и документальные ролики - источники разных порядков.)
| MAX1972 пишет: | А что касается различия бомбы и яйца.., это я понимаю, первое куда как серьезней. Но дело не в этом царь хотел понять, а Соловьев хотел унизить, а парень не хотел вступать в дискуссию потому что не собирался участвовать в шоу, все что он хотел сказать он сказал как мог и как умел..., глупо бессмысленно но достаточно ясно.
Хотя первая фраза Соловьева была великолепна - "Молодец! Попал!", уже это разрядило обстановку, а дальше добивать парня не стоило (морально добивать). |
Я не могу знать, чего хотел царь, к тому же по-прежнему считаю, что этот пример здесь не уместен... но В.С. дал Паше возможность раскрыться и даже, если сумеет, выставить самого В.С. каким угодно идиотом. Но Паша не воспользовался этими возможностями. | MAX1972 пишет: | | все что он хотел сказать он сказал как мог и как умел..., глупо бессмысленно но достаточно ясно. |
Я вот, например, совсем не поняла, что именно Паша хотел, ничего мне не ясно. Если на он самом деле чего-то хотел. 
Т.е. я так поняла, что Вы, Макс, считаете, что В.С. должен был ограничиться первой фразой, а всё остальное - перебор. ИМХО - Вы слишком как-то нессиметрично строги к В.С., Макс. Подозреваю предвзятость. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503
|
| Добавлено: 07.03.2009 17:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лика10 пишет: | | от Михалкова я иной реакции не ожидала. Реакция его вполне соответствует моему о нем представлению. |
А я уже писала в другой теме, что сначала просто не поверила. Кумиры сами один за другим сваливаются со своих пьедесталов...   ...
| Лика10 пишет: | | А поступок Соловьева поднимает мое мнение о нем, как об очень умном человеке. |
Да.
| Лика10 пишет: | | Постановка? Хм... не думаю. Он вздрогнул, слегка отшатнулся, но тут же взял себя в руки и в долю секунды (ОЧЕНЬ быстро) прореагировал. Это на него похоже. Он всегда быстро соображает. Смотрели "К барьеру?" Там реакции ничуть не медленнее. |
Да, согласна. Но на 100% исключить постановку всё-таки не могу... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
| Добавлено: 07.03.2009 17:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лемма пишет: | | Я вот, например, совсем не поняла, что именно Паша хотел, ничего мне не ясно. Если на он самом деле чего-то хотел. |
Разве не ясно, что он тем самым выразил протест..., правда против чего мне то же не ясно (то ли против Соловьева лично, то ли против его критики олигархов...), во всяком случае он свой протест выразил.
Теперь шар уже на стороне Соловьева. Можно было бы конечно подойти к парню, попросить его членораздельно высказать свой протест, что Соловьев и делает (тут ни каких нарераний), но парень что то мычит нечленораздельное, Соловьев обзывает его идиотом, и гордо возвращается на сцену.
А парень то ошалел от такой реакции, он же не собирался ни чего говорить, может у него словарный запас на порядок меньше соловьевского, он просто растерялся, а ведущий добивает его, как учитель добивает двоешника у доски - "Идиот, садись два"..., это педагогично, это психологическая культура?
Да, Соловьев выиграл, заслужил аплодисменты зрителей..., но английская королева поступила бы иначе , есть к чему стремиться. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон
|
| Добавлено: 07.03.2009 18:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Тема неожиданно пересеклась с английским "бросанием яйцом", случившимся на днях.
http://www.youtube.com/watch?v=g4l5aXP1rac&NR=1
На ролике идет интервью с бросальщицей смеси (съедобная сладкая слизь зеленого цвета) и потом само поливание. Полили грязью Министра по Бизнесу.
В кого еще бросали яйца - в Джона Прескота, вице-премьера, который, как и полагается парню из народа, тут же устроил потасовку. http://www.youtube.com/watch?v=KzgLTmD7AQg&NR=1
Бросали и Маргарет Тэтчер- за давностью лет ролик найти не смогла.
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503
|
| Добавлено: 07.03.2009 18:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| MAX1972 пишет: | | Лемма пишет: | | Я вот, например, совсем не поняла, что именно Паша хотел, ничего мне не ясно. Если на он самом деле чего-то хотел. |
Разве не ясно, что он тем самым выразил протест..., правда против чего мне то же не ясно (то ли против Соловьева лично, то ли против его критики олигархов...), во всяком случае он свой протест выразил. |
Угу. Протест неизвестно против чего, но выразил. Ну и молодец.
| MAX1972 пишет: | | А парень то ошалел от такой реакции, он же не собирался ни чего говорить, может у него словарный запас на порядок меньше соловьевского, он просто растерялся, а ведущий добивает его, как учитель добивает двоешника у доски - "Идиот, садись два"..., это педагогично, это психологическая культура? |
Поставить двоечнику двойку - честное слово, не знаю, насколько это педагогично или наоборот.
| MAX1972 пишет: | | Да, Соловьев выиграл, заслужил аплодисменты зрителей..., но английская королева поступила бы иначе , есть к чему стремиться. |
Угу. Придумать, как поступила бы королева, а потом к этому стремиться.
Макс, похоже, мы с Вами пошли по кругу...
Тема иссякла, но, похоже, будет продолжена Зебром в его теме.
Мне вот ещё что запостить хочется.
1. Да, конечно, нехорошо идиотом ругаться.
2. Совершенно уверена, что Паша не идиот в клиническом смысле.
3. Понятия не имею, насколько идиот Паша "по жизни".
4. В рассматриваемой ситуации Паша выглядел полным идиотом.
5. Не знаю, насколько выглядеть таким полным идиотом входило в Пашины планы. Не знаю, хорошо ли Паша выполнил заказанную ему работу, если акция была ли кем-то заказана.
6. Учитывая п.п. 1,...,5 считаю, что В.С. обозвал Пашу идиотом правильно.
Ещё справка. Насколько я помню, Дмитрий Бахур получил за акцию условный срок, но попал под амнистию. Во время следствия несколько месяцев провел в тюрьме. Говорят, там заразился туберкулёзом. При этом получил купоны в виде популярности (славы) в своей среде и вообще известности. В дальнейшем принимал участие в похожих акциях. На идиота никак не тянет. Изощрив ум, можно утверждать, что Н.М. помог Д. Бахуру, помог его становлению как ... м-м--м... ну, скажем, "пламенного революционера". И широко известного в узких кругах человека.
10 марта будет юбилей - 10 лет акции. Не знаю, как будет и будет ли отмечаться в этих узких кругах.
А вспомнят ли через несколько лет Пашу? (вопрос риторический) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503
|
| Добавлено: 07.03.2009 19:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Anastasia, спасибо. Так, глядишь, целая коллекция наберётся.
А реакция "парня из народа" очень естественна.
Последний раз редактировалось: Лемма (08.03.2009 00:17), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jul
Зарегистрирован: 27.09.2006
Сообщения: 116
|
| Добавлено: 07.03.2009 22:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лемма пишет: | Ещё справка. Насколько я помню, Дмитрий Бахур получил за акцию условный срок, но попал под амнистию. Во время следствия несколько месяцев провел в тюрьме. Говорят, там заразился туберкулёзом. При этом получил купоны в виде популярности (славы) в своей среде и вообще известности. В дальнейшем принимал участие в похожих акциях. На идиота никак не тянет. Изощрив ум, можно утверждать, что Н.М. помог Д. Бахуру, помог его становлению как ... м-м--м... ну, скажем, "пламенного революционера". И широко известного в узких кругах человека.
10 марта будет юбилей - 10 лет акции. Не знаю, как будет и будет ли отмечаться в этих узких кругах.
А вспомнят ли через несколько лет Пашу? (вопрос риторический) |
Лемма, а это все к чему?
И вот еще... Насколько я поняла, суда над Михалковым не было, что неудивительно, при его-то влиянии. Или был? Я выгуглила только это http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=220895
П.С. Не испытываю к Бахуру и НБП ни малейшей симпатии, просто огорчает состояние законности в нашей стране.
Ой. И еще интересно, судился ли Соловьев с Пашей? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон
|
| Добавлено: 07.03.2009 22:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Оказыватся, в английскую королеву (вернее, в ее Ролс-Ройс ) тоже кидались яцами, в 2002 году, в Нотингеме. Два 17-летних подростка, которые были потом осуждены за нарушение порядка. Яйца запачкали лобое стекло, королева и принц вышли из машины абсолютно невозмутимые.
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон
|
| Добавлено: 07.03.2009 22:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Два года заключения (пусть и условно!) за кидание яйца? Мда. | Jul пишет: | Насколько я поняла, суда над Михалковым не было, что неудивительно, при его-то влиянии. Или был? Я выгуглила только это http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=220895
П.С. Не испытываю к Бахуру и НБП ни малейшей симпатии, просто огорчает состояние законности в нашей стране. |
О, да...
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503
|
| Добавлено: 08.03.2009 00:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| Jul пишет: | | Лемма, а это все к чему? |
Хотела показать, что Н.М. кроме всего прочего сделал рекламу своему оппоненту.  И помог укрепиться убеждениям, позиции Д.Бахура.
| Jul пишет: | | И вот еще... Насколько я поняла, суда над Михалковым не было, что неудивительно, при его-то влиянии. Или был? |
Насколько я знаю, не было.
Да, такое вот состояние.
| Jul пишет: | | Ой. И еще интересно, судился ли Соловьев с Пашей? |
Не знаю. Предполагаю, что нет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503
|
| Добавлено: 08.03.2009 01:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Работая с задачей Зебра http://www.levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=207540#207540 , примеривая на себя ситуацию, поняла, что дело тут в самоконтроле.
Вероятно, у Н.М. плохо с этим делом. Или недостаточно хорошо. Не смог себя контролировать, дал прорваться своему внутреннему зверю . Думаю, в глубине души не мог быть доволен своим поведением, просто потом, давая интервью, объясняя свой поступок, делал "хорошую мину при плохой игре" - ведь положение обязывает или якобы обязывает...)
А самоконтроль этот - задача разной сложности для людей разных темпераментов.
(Ничуть не оправдываю Н.М. - понять стараюсь) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лика10
Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 2882
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 08.03.2009 16:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лемма пишет: | | Лика10 пишет: | | от Михалкова я иной реакции не ожидала. Реакция его вполне соответствует моему о нем представлению. |
А я уже писала в другой теме, что сначала просто не поверила. Кумиры сами один за другим сваливаются со своих пьедесталов... ...
|
Лемма, меня в свое время просто из себя вывел фильм "Сибирский цирюльник". Своей конъюнктурщиной, стремлением к дешевым эффектам, психологической хромотой (Имхо, конечно), барско-пренебрежительным отношением к родной истории в совокупности с пресмыканием перед западными ценностями.
После этого фильма я разочаровалась в Михалкове как в творце. А как в человеке разочаровалась еще раньше. Так случилась, что мои хорошие знакомые на него и его семью поработали. Ощутили себя крепостным дерьмом. Замашки у господ оказались воистину господские в духе "дикого барства". К сожалению, подробнее не могу. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503
|
| Добавлено: 08.03.2009 23:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лика10 пишет: | | Лемма пишет: | | Лика10 пишет: | | от Михалкова я иной реакции не ожидала. Реакция его вполне соответствует моему о нем представлению. |
А я уже писала в другой теме, что сначала просто не поверила. Кумиры сами один за другим сваливаются со своих пьедесталов... ...
|
Лемма, меня в свое время просто из себя вывел фильм "Сибирский цирюльник". |
Да, аналогично и у меня.Клюква редкой ветвистости. И ведь в одно время (1998-1999гг) - и цирюльник, и ботинок...
| Лика10 пишет: | | После этого фильма я разочаровалась в Михалкове как в творце. А как в человеке разочаровалась еще раньше. Так случилась, что мои хорошие знакомые на него и его семью поработали. Ощутили себя крепостным дерьмом. Замашки у господ оказались воистину господские в духе "дикого барства". К сожалению, подробнее не могу. |
Да, понятно. Дико это всё. И в голове не укладывается. Увы моей голове. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
