 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383
|
 Добавлено: 29.03.2009 22:37 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Лемма пишет: | | Esty пишет: | Что сказать...
Методы ужасны!
Но, простите меня, и ваши комментарии тоже. (а может, это мои проекции?)
|
Esty, а я ничего не поняла. О каких методах речь? Методах в достижении чего?
И что такое ужасное Вы увидели в комментариях?
...
За информацию, конечно, спасибо, я понятия не имела, что существует проблема идиша, да и существует ли она... вот узнала из ссылки, что есть люди, которые в Израиле пропагандируют идиш... ну и на доброе здоровье...
Непонятно. Вот есть русский и украинский, а вот есть иврит и идиш. Аналогия-то где? В чем?  |
1) Ужасен законопроект. И вообще такие методы.
2) В комментариях ужасно, например, следующее:
| Форумчане пишут пишет: | А во Львове ещё в тысяча девятьсот восемьдесят-лохматом году над московским командировочным выпендривались на предмет "моя-твоя-не понимай".
Бред полнейший, я живу в чисто русскоязычном Донбассе, и вот, новости, мой сын, учащийся полностью на русском языке, должен будет в следующем году сдавать тестирование за 11 класс на украинском.
-Хи-хи, а стихи-то Ваш приятель на каком яззыке пишет? Алекс, а вообще как у вас там - многие говорят на карельском языке?
-На русском пишет естественно, иначе кто ж его поймёт то? В Петрозаводске почти никто по карельски не говорит |
Согласна с Анастасией.
3) Параллель с Израилем прямая.
Ещё 100 лет назад на идише говорило около 10 миллионов. Сейчас и 1 не нберётся.
Ну, 6 унесла война. Затем в СССР школы закрывались... да, но ещё до того нашлись мамы, считавшие, что выгоднее учить детей в русской школе, ведьим же потом в университт поступать, но были и те, кто хотел учиться в еврейских - а их закрыли, все, последние в Литве в 51-52.
В Израиле был лозунг "еврей, говори на иврите". Да, понимаю, не все евреи говорятна идиш, есть джудезма (ладино), бухори и др. Должен был быть государственный язык, понятный всем, а иврит все хоть как-то знали. Но зачем было закрывать школы, газеты, книжные издтелсьтва, театры?
Ну, вот доигрались. Теперь на идише говорят в небольших таких конгрегациях: в живущих компактно сатмарских, гурских, бобвских общинах. Художественной литературой и вообще светской культурой там интересуются мало. Ну и ещё есть молодые энтузиасты, желающие сохранить язык (ага, "как нечто искуственное"). В США больше всего. В Израиле тоже есть, теперь разрешили, пиши, печатайся.
(Процитированые товарищи! Кому смешно - плииииз, смеяться подано. Хаха? Так смешно,когда язык, на котором писались книги и даже снималось кино, сдан в краеведческий музей? Ну, что какая-то деревнщин по имени Эсти (то ещё имечко) говорит, так деревнщна ведь)
Это о государственны методах. И о "малых" языках. Сразу 2 параллели.
4) Ну вот не про Израиль.
Тут Финляндию упоминали. Вся Скандинавия была по шведами. Всё же 100 лет назад финнны добились признания финского, новежцы норвежского (даже 2: норск и букмол). В тоже время в царской России украинский был признан... диалектом, следовательно, никаких школ, издательств. А до того? Ну давайте сроси, кто виноват в том, что язык "деревенский"?
Ну, да, революция вроде как принесла освобождение. А по факту?
Да, про финнов с норвежцами. Они же отказывались признава саамский язык языком. Теперь, когда на нём никто почти не говорит, появились энтузиасты сохранения саамской культуры.
В общем, к чему я. Ничего нового украинские власти не изобрели. Методы опробованы веками. 
Но ведь и презрение к "диалекту", "жаргону", " - тоже многовековая практика.
Только ни то, ни другое культурой не пахнет. Как ни принюхиваюсь - очень другим чем-то пахнет.
PS Да, а стихи к тому, что Я СЕБЕ ЗАДАЮ ЭТИ ВОПРОСЫ. Те, которые в стихах. Результат политических игр...
Последний раз редактировалось: Esty (29.03.2009 22:40), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2174
Откуда: Зазеркалье
|
| Добавлено: 29.03.2009 22:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: | | СМ пишет: | | Любой законопроект принимается в соответствчие с конституцией. За ее изменение могут проголосовать только депутаты, которых выбирает народ. |
А кого может выбрать народ? Кого могу выбрать я? В один прекрасный день на дверях подъезда появляются - на правой створке Сидоров с усами, на левой - лысый Иванов. И того, и другого я вижу первый раз в жизни. Оба пишут, что сделают все возможное, чтобы мне стало лучше жить. Мне больше нравятся лысые мужчины. И я выбираю Иванова. Вот и все выборы. Вот так выбирает народ. |
Так я ж и говорю про большинство. Именно так и выбирают. Ну и получают соответственно. Так что не жалуйтесь. Сами виноваты. А если хотите на створках дверей видеть тех, кого знаете, так поступайте в партию, или создавайте свою, боритесь за признание ваших кандидатов. Но таких очень мало (я - не такой, но ведь и не жалуюсь, САМ ВИНОВАТ). А то получается: "МЕД, ТА ЩЕ Й ЛОЖКОЮ!".
Задумайтесь, почему в той-же Швеции выбирают тех, кого знают, и гордятся ими. И плачут, когда умирают бывшие президенты... По моему, дело в большинстве. У людей есть чувство собственного достоинства, и они не пойдут голосовать за "лысых" и "усатых". Я опять о большинстве. Там есть и такие, как мы с вами 
_________________
Вы имеете право хранить молчание |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383
|
| Добавлено: 29.03.2009 22:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Тому що Вус посередені  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2174
Откуда: Зазеркалье
|
| Добавлено: 29.03.2009 22:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| ИРИНА-SH пишет: | Сегодня по НТВ смотрела передачу про Гоголя. Так вот, наши уродцы перевели "Тараса Бульбу" на укр. мову, и везде, где встречалось - "Русь", "Россия" и т.п. переименовалось на "Украина" и т.п. Вот, застрелите, не понимаю, для чего им это?  |
Ну что же вы такая "тупая" !!! Им платят за это! А те, кто платят, получают приличные зарплаты из бюджета. А бюджет делят те, кто попал туда (в "каптерщики") именно на волне борьбы за САМОСТІЙНІСТЬ. А попал потому, что такие, как мы, выбирали за обещания, а не за дела. А дел-то у них и нету. Это же бывшие комсомольские работники, которые кроме как лозунгами, не разговаривают, и работать не умеют в принципе, только руководить...
Так что они наоборот, считают уродцами нас, за чьи деньги очень неплохо живут. Что с этим делать - см. мой предыдущий пост.
_________________
Вы имеете право хранить молчание |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ИРИНА-SH
Зарегистрирован: 05.09.2008
Сообщения: 1602
Откуда: Украина, Луганск
|
| Добавлено: 30.03.2009 00:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Ну что же вы такая "тупая" |
, могла бы обидеться, но не буду  А вообще - Столыпинский вагон ждет наших правителей - эй, Ющенко, Тимошенко, Янукович и иже с ними, на первый-второй -рассчитайсь. 
_________________
Я в порядке. В каком-то очень хреновом, но порядке... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон
|
| Добавлено: 30.03.2009 00:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Kosmopolit пишет: | | Единые нормы - это в один прекрасный день издать указ всему населению читать, писать, говорить, думать и дышать по-белорусски? Нельзя никого никуда насильно загонять, даже из самых лучших побуждений, преследуя самые благие цели. |
Kosmo, а причем тут это?!  Я говорила про то, что выработка единых норм литературного языка - лишь стадия развития этого языка, что не делает его искусственным и недостойным употребления. А уж в Беларуси белорусский язык на самом деле не просто не насаждается, но еще и довольно активно не поощряется. И что делать тем, для кого он родной? Кому больно видеть как он умирает? Когда в Беларуси закрываются школы- белорусские школы?
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2174
Откуда: Зазеркалье
|
| Добавлено: 30.03.2009 08:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| ИРИНА-SH пишет: | | Цитата: | | Ну что же вы такая "тупая" |
, могла бы обидеться, но не буду |
И правильно... Это была фраза из фильма, и не более того
_________________
Вы имеете право хранить молчание |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 30.03.2009 09:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| Anastasia пишет: | Я говорила про то, что выработка единых норм литературного языка - лишь стадия развития этого языка, что не делает его искусственным и недостойным употребления.
А уж в Беларуси белорусский язык на самом деле не просто не насаждается, но еще и довольно активно не поощряется. И что делать тем, для кого он родной? Кому больно видеть как он умирает? |
Настя, как вы представляете себе единые нормы литературного языка? То есть, писатель, поэт, журналист обязан будет писать, сообразуясь с едиными нормами? Или я я чего-то не понимаю? А хотелось бы.
И что делать тем, для кого родной - русский язык? Кому больно видеть, как его убивают?
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503
|
| Добавлено: 30.03.2009 11:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Единочаятели, а как много я узнала из этой темы! Всем спасибо!
Не знаю, буду ли я участвовать в ней и дальше (читать-то точно буду), поэтому прошу на всякий случай прощения у Эсти и Робина за прерванный диалог.
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон
|
| Добавлено: 30.03.2009 15:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Настя, как вы представляете себе единые нормы литературного языка? То есть, писатель, поэт, журналист обязан будет писать, сообразуясь с едиными нормами? Или я я чего-то не понимаю? А хотелось бы. |
Космо, да как представляю- возьмите любой пример, когда проводилась реформа любого языка. Например, в реформу русского языка - когда ять убрали. Или вот пример- казахский в начале прошлого века долго переводили с арабской вязи на латиницу, потом на кириллицу и т.п. Какое-то время существовали одновременно все три варианта написания. Или вот сейчас - "кофе" стало среднего рода. А пишут- и так, и так. (Космо, а Вы, кстати, как журналист, пишущий на русском, как бы его просклоняли- как слово среднего, или мужского рода?) В школе уже преподавать будут по-другому. В Беларуси, как отлично показала догы, вполне сосуществуют два варианта грамматики. И поэты пишут на обоих вариантах. Спорят, какая из них более правильная и т.п., но по сути используются оба стандарта. Реформы можно по-разному продвигать, это ведь совершенно другой вопрос.
Я искренне не понимаю почему Вы рассуждения о развитии языка (в контексте нашего обсуждения с догы) как-то связали с его обязательностью, насаждаемой сверху. | Цитата: | | И что делать тем, для кого родной - русский язык? Кому больно видеть, как его убивают? |
Космо, я за то, чтобы свой родной язык беречь и охранять. Русский ли это, белорусский или английский. И по поводу Украины я сказала, что считаю малообъяснимым такое навязывания языка части населения другой части, которая испокон жила там и говорила на другом языке.
Просто в теме появился еще один аспект, одно из ответвлений - нуждаются ли "малые" языки в поддержке и защите. А также - как мне, возможно, показалось, о пренебрежительном отношении к таким языкам, которое часто присуствует у говорящих на "великих" языках. И пример с Казахстаном мне показался очень наглядным. Кстати, там в отличии от Украины, русский язык прописан в Конституции как официальный. Является ли поощрение и продвижения второго языка способом убить первый, в данном случае? Например, требование выделения 30% эфирного времени телеканалов для вещания на государственном языке)?
Но это ни в коей мере не относится к законопроекту о котором Вы говорили.
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
догы
Зарегистрирован: 18.07.2008
Сообщения: 4214
Откуда: запад востока
|
| Добавлено: 30.03.2009 16:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Насть, а каково школьникам изучать все варианты одного (вроде бы) языка? учебники противоречат друг другу, учителя ставят оценки за правописание в зависимости от того, приверженцем какого варианта они являюются. на это ещё накладывается некое местечковое восприятие, традиции, особенности. есть ещё и третий вариант правописания и произношения, на котором общаются оппозиционеры
я проводила эксперимент:
1.учительница школьная, 2. преподаватель ВУЗа, 3. корректор в государственной газете - проставили в сочинении моего сына разные ошибки!
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 30.03.2009 17:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Anastasia пишет: | | Цитата: | | Настя, как вы представляете себе единые нормы литературного языка? То есть, писатель, поэт, журналист обязан будет писать, сообразуясь с едиными нормами? Или я я чего-то не понимаю? А хотелось бы. |
Космо, да как представляю- возьмите любой пример, когда проводилась реформа любого языка. Например, в реформу русского языка - когда ять убрали. Или вот пример- казахский в начале прошлого века долго переводили с арабской вязи на латиницу, потом на кириллицу и т.п. Какое-то время существовали одновременно все три варианта написания. Или вот сейчас - "кофе" стало среднего рода. А пишут- и так, и так. (Космо, а Вы, кстати, как журналист, пишущий на русском, как бы его просклоняли- как слово среднего, или мужского рода?) В школе уже преподавать будут по-другому. В Беларуси, как отлично показала догы, вполне сосуществуют два варианта грамматики. И поэты пишут на обоих вариантах. Спорят, какая из них более правильная и т.п., но по сути используются оба стандарта. Реформы можно по-разному продвигать, это ведь совершенно другой вопрос.
Я искренне не понимаю почему Вы рассуждения о развитии языка (в контексте нашего обсуждения с догы) как-то связали с его обязательностью, насаждаемой сверху. | Цитата: | | И что делать тем, для кого родной - русский язык? Кому больно видеть, как его убивают? |
Космо, я за то, чтобы свой родной язык беречь и охранять. Русский ли это, белорусский или английский. И по поводу Украины я сказала, что считаю малообъяснимым такое навязывания языка части населения другой части, которая испокон жила там и говорила на другом языке.
Просто в теме появился еще один аспект, одно из ответвлений - нуждаются ли "малые" языки в поддержке и защите. А также - как мне, возможно, показалось, о пренебрежительном отношении к таким языкам, которое часто присуствует у говорящих на "великих" языках. И пример с Казахстаном мне показался очень наглядным. Кстати, там в отличии от Украины, русский язык прописан в Конституции как официальный. Является ли поощрение и продвижения второго языка способом убить первый, в данном случае? Например, требование выделения 30% эфирного времени телеканалов для вещания на государственном языке)?
Но это ни в коей мере не относится к законопроекту о котором Вы говорили. |
Настюша, расслабься, я вполне доброжелательно спрашивала. А поскольку дискуссия велась одновременно несколькими собеседниками, возможно, я где-то тебя не поняла и твою реакцию, предположим, на Догы, восприняла в свой адрес.
Я могу сколь угодно сурово относиться к украинским законодателям, но к тебе-то я отношусь с большой симпатией
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон
|
| Добавлено: 30.03.2009 18:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Насть, а каково школьникам изучать все варианты одного (вроде бы) языка? учебники противоречат друг другу, учителя ставят оценки за правописание в зависимости от того, приверженцем какого варианта они являюются. на это ещё накладывается некое местечковое восприятие, традиции, особенности. есть ещё и третий вариант правописания и произношения, на котором общаются оппозиционеры Шок
я проводила эксперимент:
1.учительница школьная, 2. преподаватель ВУЗа, 3. корректор в государственной газете - проставили в сочинении моего сына разные ошибки! |
Догы, ну это уже издержки реформы. Пока разумно допускать все варианты. А там видно будет, какой приживется.
Что касается оппозиционеров- у них тоже самое. Ну, какие-то националистические партии больше жалуют дореформенный язык (до советских реформ, имеется в виду).
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
догы
Зарегистрирован: 18.07.2008
Сообщения: 4214
Откуда: запад востока
|
| Добавлено: 30.03.2009 18:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Так как школьнику "вычислить" на каком варианте отвечать, чтобы получить высокую отметку? И какой вариант учить, чтобы поступить в институт? Или это заранее надо пообщаться с преподаваателями вуза и спросить какой онЕ предпочитаюЦЬ?
Как можно нормально смортеть белорусскоязычные передачи по телевизору, в к-рых сами ведущие (к-рые должны быть выдрессированы годами работы), не сильно напрягаясь "вывучыць тэкст", употребляют одновременно два произношения, "разбавляя" (если забылись) местечковыми или русскими аналогами слова.
Вы пробовали пить чай и кофе в одной чашке  одновременно? с добавлением ...кетчупа? Даже если это всего лишь "изздержки реформы"?
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон
|
| Добавлено: 30.03.2009 18:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Догы, издержки реформы - это когда дикторшы смешивают и не уверены, что правильно, а что нет. Все равно понятно же.
А вот оценки снижать за такое школьникам-студентам - это издержки идиотизма.
Интересно, что в Англии начался крен в другую сторону - все местные диалекты и акценты (иногда весьма непонятные) теперь можно услышать на BBC. | Цитата: | | Вы пробовали пить чай и кофе в одной чашке Псих одновременно? с добавлением ...кетчупа? Даже если это всего лишь "изздержки реформы"? |
Знаешь, очень смешно выглядят иностранцы, которые английский учили у себя дома- у них в одном предложении бывает и американское, и английское произношение (а они довольно заметно отличаются). Ну... кетчуп... Ну не ужас-ужас-ужас
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон
|
| Добавлено: 30.03.2009 18:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Я могу сколь угодно сурово относиться к украинским законодателям, но к тебе-то я отношусь с большой симпатией Улыбка |
Иногда переход на личности может быть очень приятным!!! Космо, я к тебе тоже!
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503
|
| Добавлено: 30.03.2009 18:57 Заголовок сообщения: |
|
|
В порядке стёба (Прошу меня извинить за недержание )
| СМ пишет: | | Так что не жалуйтесь. Сами виноваты. А если хотите на створках дверей видеть тех, кого знаете, так поступайте в партию, или создавайте свою, боритесь за признание ваших кандидатов. |
Запишусь, пожалуй, в ЛПР (Лингвистическая партия России). Если она всё ещё существует.
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
догы
Зарегистрирован: 18.07.2008
Сообщения: 4214
Откуда: запад востока
|
| Добавлено: 30.03.2009 19:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лемма пишет: | В порядке стёба (Прошу меня извинить за недержание )
| СМ пишет: | | Так что не жалуйтесь. Сами виноваты. А если хотите на створках дверей видеть тех, кого знаете, так поступайте в партию, или создавайте свою, боритесь за признание ваших кандидатов. |
Запишусь, пожалуй, в ЛПР (Лингвистическая партия России). Если она всё ещё существует. |
Лемма, для того, чтобы | Цитата: | | на створках дверей видеть тех, кого знаете |
, не обязательно в партию вступать. можно просто ... сколотить банду: по ночам вылавливать и вешать на створки!
оф-топ! оф-топ!  чур, тапками не кiдацца!
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 30.03.2009 20:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Кидацца-кидацца... Чур, кидацца... И я даже знаю, в кого...
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503
|
| Добавлено: 31.03.2009 02:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну вот... Хотела партЕйной стать, а тут в банду вербуют... Или это суть одно и то же?..
Это я как тать в ночи... 
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мамонта
Зарегистрирован: 16.03.2009
Сообщения: 21
Откуда: г.Москва
|
| Добавлено: 31.03.2009 14:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Не знаю, насколько в тему.
Мои родители работали в Таджикистане, на большой комсомольской стройке. Я училась в русской школе, в нашем классе таджиков не было. И я очень хорошо помню, как возмущалась моя мама после очередного отчетного концерта нашей музыкальной школы - когда детский хор пел песню на таджикском языке - но в хоре не было ни одного таджика (класс рубоба появился значительно позже, а учить таджикских детишек играть на фортепиано и баяне в их семьях было не принято.) Да, я изучала таджикский язык в школе - один раз в неделю, с четвертого до восьмого класса. Но применить эти знания мне было негде: среди моих знакомых таджиков не было, а на бытовом уровне - весь город говорил по-русски.
Я понимаю, что 40 лет назад, когда я училась в школе, это было нормой. И тогда была другая крайность - таджику, чтобы сделать карьеру, обязательно надо было хорошо говорить по-русски.
К слову. До сих пор удивляюсь. насколько грамотно и чисто говорят по-русски в Таджикистане - по сравнению с другими расплевавшимися с СССР республиками.
А сейчас жалею, что языка не знаю...
_________________
Доброе слово, не сказанное сегодня. не будет сказано никогда. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 31.03.2009 15:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Знать и учить добровольно - это одно дело, из-под палки - другое. Если в стране проживания мне предложат заполнить документ на языке этой страны - ничего не имею против, да, так и должно быть. И для этого мне придется выучить язык. Но заставить меня говорить на этом языке только лишь потому, что я живу в этой стране - это насилие над личностью.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
догы
Зарегистрирован: 18.07.2008
Сообщения: 4214
Откуда: запад востока
|
| Добавлено: 31.03.2009 16:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Я вот в замешательстве :
Бедные швейцарцы, люксембуржцы, жители Монако, Сан-Марино, Лихтенштейна, Черногории и ещё других стран Европы...
У них нет СВОЕГО языка!!! Швейцарцы говорят на немецком, Люксембуржцы - на французском, жиители Черногории - на сербском. И почему-то им в голову не приходит сочинить собственный язык, чтобы подчеркнуть "своеасаблiвасць".
Те же швейцарцы спокойно сами выбирают на каком из четырёх - немецком, французском, итальянском или рето-романском - им говорить, писать и думать.
нет никакой "продразвёрстки": сколько процентов населения обязаны употреблять именно рето-романский
Конституцией США не определён государственный язык; английский является первым языком согласно традиции, а не по закону
в Камеруне государственными языками считаются... английский и французский... и ни одного местного!
На карте Европы есть удивительное место:
Воеводина (автономный край Сербии) там ГОСУДАРСТВЕННЫМ яязыком является украинский, наряду с сербским, венгерским, словацким, румынским и русинским) - такая крохотная страна и столько языков!
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон
|
| Добавлено: 31.03.2009 17:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | И почему-то им в голову не приходит сочинить собственный язык, чтобы подчеркнуть "своеасаблiвасць" |
. догы, т.е. Вы намекаете, что беларускую мову "сочинили" только чтобы свою особливость показать? Ну-ну... И такой язык право на существование не имеет?
А можно привести в пример Чехию. Которая почти потеряла чешский язык, будучи частью большой империи. И восстановили его силами "националистов". И зачем они это сделали- были бы немецко говорящими сейчас.
| Цитата: | | в Камеруне государственными языками считаются... английский и французский... и ни одного местного! |
И что- это образец для подражания? Французы, кстати, ввели продразверстку. Обязали сколько у них должно быть вещания на французском. Вот дураки, надо сразу взять и английский сделать государственным. Как в Камеруне.
А пример Америки - так это вообще... Местное население было практически уничтожено колонизаторами, давайте про это забывать не будем, когда ее в пример "дружбы народов" приводим . | Цитата: | | Но заставить меня говорить на этом языке только лишь потому, что я живу в этой стране - это насилие над личностью. |
Космо, что значит, заставить говорить? Вот Robin приводил пример- детей приехавших эмигрантов заставляют отдавать в немецкие школы. Где дети начинают говорить на немецком. Насилие?
Чтобы получить, например, гражданство Великобритании, надо сдать тест на знание английского. Насилие? Я вот хочу в супермаркете по-русски изъясняться- никто не понимает, приходится по -английски. Насилие? А заставить знать (хотя бы в минимальном объеме?) - это насилие?
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 31.03.2009 18:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Anastasia пишет: | Космо, что значит, заставить говорить? Вот Robin приводил пример- детей приехавших эмигрантов заставляют отдавать в немецкие школы. Где дети начинают говорить на немецком. Насилие?
Чтобы получить, например, гражданство Великобритании, надо сдать тест на знание английского. Насилие? Я вот хочу в супермаркете по-русски изъясняться- никто не понимает, приходится по -английски. Насилие? А заставить знать (хотя бы в минимальном объеме?) - это насилие? |
Заставить - да, насилие, однозначно.
Но, Настя, я вообще-то говорю в свете своего первого поста, о законопроекте, согласно которому все переведут на украинский язык, несмотря на преобладание русскоязычного населения. Так что, твои примеры для меня не типичны.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
