Психологическая культура

[Брурия]

[Зловредушка]

Брурия! Дружочек!Пишем об одном и том же: гений или талант -вовсе не обозначает Благо и Добро. Упоминаемый Вами господин Лермонтов обладал премерзопакостнейшим характером. И тот же Пушкин в силу своего характера не случайно неоднократно нарывался на столкновения с достаточно уважаемыми людьми того времени. Вот поэтому талант иногда отнимается вместе с жизнью.Отнимается людьми и поводом служат человеческие несовершенства, которые таким образом наказываются. А когда отнимается Всевышним -известно только ему- в наказание за что и почему. Эзотерики считают, что за излишнюю привязку обязательно отнимается предмет твоей жизненной зацепки. Христиане считают, что обязательна будет кара Господня за то, что ты имел дерзость возлюбить нечто более, чем Всевышнего. Я -практик и реалист. Считаю, что отнимается талант тогда, когда ты с пренебрежением к нему относишься и не совершенствуешь его.

[Escape]

[Зловредушка]

Да потому я так считаю, что талант может проявиться только при условии умения. А чтобы дойти до умения нужно пройти несколько прмежуточных стадий. Еще один талантливый педагог-пианист Гольденвейзер говорил:" От пробы- к навыку, от навыка -к привычке, от привычки -к умению". Касается между прочим всего -не только умению играть на каком-либо инструменте -даже вредных привычек. Талант (суть идея, задумка) находит свое выражение в материальном. Для создания этого материального (звук издать, букву ннаписать, цифру, свитер связать, окошко с изразцами вырубить)необходимы психо-моторные навыки. А дальше-как в спорте -если ты не тренируешь эти навыки и не доводишь их до уровня автоматических привычек, они сами собой начинают угасать. Нужен дополнительный труд (читайте выше) и воспитание собственного таланта, окультуривание его, а не пренебрежительное отношение к своему дарованию.

[Зловредушка]

Escape! Я наверное неточно объясняю. Все наши размышления касаются Таланта ( то есть уже комплекса сформировавшихся навыков и умений, которые имеют свою творческую реализацию). А зародыши таланта здесь не рассматриваются. Зародыши таланта -это не талант, это способности.Почитай, пожалуйста, тему сначала.

[Брурия]

[Alonsa]

Другая сторона медали: мой педагог по ф-но удивлялась - каким образом можно способным (!) девчонкам внушить такое отвращение к инструменту, что они потом готовы на чем угодно играть, хоть на фаготе, - только не на фортепиано!
(Специфика нашего "заведения": большинство учащихся - от студентов и старше. )

[Зловредушка]

Простите, Брурия, если Вас обижает мое обращение к Вам.
Вспомните про тему - мы здесь говорим о таланте, а не о тех, кто как Вы выразились -"задницей берет". Сделайте тему про "задницу" -с удовольствием поговорю. А когда в теме есть термин -то надо определиться с формулировками.Вот я и пишу о формулировках и трактовках.

[Брурия]

Зловредушка, так "задницей брать" - это всего лишь альтернативный термин к "доведению навыков до автоматизма" . К тому же механическое повторение одного и того же одному помогает, а другого отупляет... Хотя оба могут быть равно одарены.

(Из личного опыта. Ненавижу распевки в хоре. От них голос только садится и портится... и потом не поешь, а хрипишь... Несколько дыхательных упражнений за дверью класса перед занятием помогают лучше всякой распевки... Но нет же. Велено распеваться - идешь и распеваешься...)

[Зловредушка]

Опять мы про "задницы"? Ладно...Сдаюсь...Поговорим про них.
задница нужна и таланту(даже больше, чем бездари.С таланта спрос больше)Смотрите выше -я писала крылатую фразу всех музыкантов-исполнителей(цитата Нейгауза). Но ведь Вы в своем посту коснулись не работоспособности талантливого или способного человека, а попросили меня дать ответ на вопрос -что же делать безталанному, без слуха и голоса, у которого есть только та пресловутая, нами обожаемая "задница". Это другая тема -хотя очень интересная. Создайте, прошу Вас, отдельную тему про ЭТО САМОЕ... А то мои эстетические чувства искренне страдают от прилюдного обсуждения такого метода воспитания работоспособности.
Насчет распевок в хоре -скажу Вам как педагог. Вне зависимости от Вашей нелюбви к распевкам, вы должны распеваться перед пением в хоре. Голос -это инструмент. Ведь не сядет же гитарист играть пока не настроит свой инструмент. И скрипач тоже. Да и пианисту неприятно работать на ненастроенном инструменте. Так и дирижеру в хоре, да и каждому солисту хора должно быть приятно работать. А не лишь бы отработать и покончить и с репетицией, да и вообще с этой музыкой.
Мое почтение Вам Брурия. Мне приятно, что Вы поете в хоре.Это очень способствует развитию коллективного разума( что сейчас очень модно во всем мире) и эстетических духовных позиций.

[Alonsa]

А вот задолбать можно кого угодно, независимо от того, талантлив он или нет. Чем? Да хотя бы бессмысленной долбежкой - каторга это ведь, как известно, не работа, это - бессмысленная работа. Или - пышными словесами, в том числе и, простите, об "ответственности" и т.п. У человека и так ответственного, но - по ряду причин - безответного может просто "зашкалить"... тут и до срыва недалеко.

[Брурия]

[догы]

не сочтите, что хвастаюсь, но хочу вставить 5 копеек о

[Alonsa]

Знаю не менее невероятную историю: сын моих знакомых в детстве учился на саксофоне. Что-то "не срослось", возможно - не поладил с педагогом. Классе в девятом заявил: всё, на фиг! Уже студентом взялся за... кларнет. Учится частным образом. Доволен - не то слово.
И получается! Препод его спросил как-то: "Где ты раньше гулял?"
...Поясню. С кларнета перейти на саксофон - обычное дело. Инструменты по способу звукоизвлечения похожи. Но, что называется, "родственники, но не друзья" (Очень трудно совмещать то и другое, не буду "грузить" вас деталями). Считается, что саксофон, якобы, "проще" (черта с два, если хочешь действительно играть а не, что называется, "дуть"... ну и термин! как пиво из горлА). Случаев перехода "в обратную сторону" - единицы. Тем более - удачного...

[Брурия]

Меня тут соблазняли учиться на арфе. А я БОЮСЬ. И руки не особо сильные (а на арфе грабли-то надо иметь будьте-нате), и мозги закоснели в состоянии "брать одну ноту всеми пальцами". Да и к чему учиться, если точно знаешь, что не дотянешь даже до уровня Хелависы (не говоря о Мелдис...хотя у нее тоже уровень не консерваторский, но народу нравится), а пополнять ряды троечников как-то неохота... и так в этих рядах лихо марширую с первого класса общеобразовательной школы.

[Зловредушка]

Ребята! По поводу таланта есть потрясающая притча.Вчера ее рассказал на концерте в филармонии приехавший гастролирующий гениальный московский балалаечник -Горбачев, зав. кафедрой Гнесинки. Он объездил уже весь мир -играет как Бог. Зал был переполнен -к нам приехали его послушать со всей Украины -из Киева, Харькова, Львова, Днепра. Такое пропустить нельзя -один концерт в Одессе. Мастодонт!!Так вот его притча:
Пришел к профессору ученик и говорит:" Профессор, научите меня летать". Профессор посмотрел на него и...улетел...

[Alonsa]

"Вы верите в привидения?" - спросили у лектора. "Конечно нет", - ответил он. И растворился в воздухе.

[Зловредушка]

Да, почти что, Алонза! С той только разницей, что в первом варианте -чуточку поучительней. Имеет отношение к таланту, дарованному свыше.
Профессор может научит ползать и даже ходить. Но никогда не научит летать. Даже если сам умеет. Если ты не поцелован свыше, то можешь даже не пытаться прыгать выше своей головы -технологии ты обучишься, но полетов и озарений не жди. будешь в лучшем случае хорошим ремесленником. Тоже-кстати очень даже нужны люди хорошо знающие свое ремесло.

[kosmopolit]

[Зловредушка]

Думаю, что там целуются со всеми без разбору. Это нам здесь -задачка-разобраться в какое место тебя поцеловали и как бы не проворонить свой шматочек таланту.

[kosmopolit]

[Alonsa]

[Зловредушка]

Алонза опять права. Конечно прыгать -Космополит! Но чур не жаловаться ни на кого, если полететь все-таки не удастся. И не опускать ни руки, ни ноги.Ни другие органы и члены, в которые Вас могут поцеловать. А может -ты Бубка, и лучше тебя никто не прыгает выше головы. Прыгать -это тоже здорово.

[Брурия]

Ну вот, Зловредушка, как мы этой темы (ПОНЯТНО КАКОЙ) ни пытаемся избегать, она все равно вылезает

Ладно там поцеловали-не-поцеловали...Кстати, Догы, полезное место-то... усидчивости и упорства как раз многим не хватает. Почему часто требуют от человека "быть талантливым во всем" - точнее, профессионализма во всем? Почему для женщины, например, до сих пор считается постыдным не уметь печь пироги и готовить борщ так, чтоб ложка стояла? Даже если она при этом доктор экономических наук и к тому же имеет черный пояс по каратэ?