Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Тяжела и неказиста жизнь простого атеиста ;)
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 11, 12, 13  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть другим
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кысь


Зарегистрирован: 11.06.2009
Сообщения: 65

СообщениеДобавлено: 09.07.2009 14:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vik2 пишет:
Моя главная мысль: человек, вещающий свои проблемы на других, не достоин уважения. Умирающий должен сам позаботиться, чтобы его смерть не создавала вокруг слишком много проблем.

Вы считаете это всегда возможно?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
derev


Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 1995
Откуда: Эрец на Цафоне :)

СообщениеДобавлено: 09.07.2009 14:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vik2 пишет:
Моя главная мысль: человек, вещающий свои проблемы на других, не достоин уважения. Умирающий должен сам позаботиться, чтобы его смерть не создавала вокруг слишком много проблем.
Жестокая главная мысль. типа "Спасение утопающих, дело рук самих утопающих" Это было бы смешно, если бы в этом контексте, оно не звучало так страшно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vik2


Зарегистрирован: 27.07.2008
Сообщения: 1139

СообщениеДобавлено: 09.07.2009 15:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мир делится на создателей материальных благ и эксплуататоров.
Эксплуататоры деляться на директивных (типа давай откат, а то зарежу), манипулятивных (типа: я несчастный, больной, давай откат) и комбинированных (типа первый: я несчастный, больной, давай откат, вы ему на это: "Не дам", тут появляется второй: а, ты бедному больному не дал откат? теперь гони в тройном размере, а то зарежу).
Вы, derev, к какому типу эксплуататоров относитесь? Кажется по всему, что вы - второй.
У эксплуататоров своя идеология, которая обосновывает, почему засовывать руку в чужой карман - честно и благородно, у создателей благ - своя, которая объясняет, что тот, кто ест заработанное другим - всегда мошенник. Мы просто люди с разных сторон фронта, и потому мне режут слух ваши идеи, а вам - мои.
Тут ничего страшного или плохого нет. Так устроен мир. Мир обречен быть биполярным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЖАННА


Зарегистрирован: 23.06.2006
Сообщения: 1842
Откуда: Израиль

СообщениеДобавлено: 09.07.2009 16:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vik2 пишет:
Galateya пишет:
Скажите, Вик, а когда Ваша мама станет старенькая, Вы будете о ней заботиться? К себе жить возьмете?

Простите, я, возможно, не верно понял ситуацию, но, бабушка, о которой вы говорите - не ваша мама?
Свою маму я досматривать буду, так как ей я обязан почти всем, что имею, перед ней я в долгу. А вот маму жены досматривать - проблема жены, а не моя, и буду ли я досматривать тещу - вопрос пока открытый.
Мама всегда приносит ребенку много пользы - не приносит разве что та, которая бросила его младенцем в роддоме, а вот теща и свекровь могут приносить как пользу, так и вред.
Цитата:
простите, не поняла совсем...

Моя главная мысль: человек, вещающий свои проблемы на других, не достоин уважения. Умирающий должен сам позаботиться, чтобы его смерть не создавала вокруг слишком много проблем.

Хорошо, допустим. Тогда как Вы предлагаете заботиться мужу Галатеи о своей маме?
Цитата:
Свою маму я досматривать буду, так как ей я обязан почти всем, что имею, перед ней я в долгу. А вот маму жены досматривать - проблема жены, а не моя, и буду ли я досматривать тещу - вопрос пока открытый.

Получается, что свою заботу и возможное проживание в Вашей семье Вы своей старенькой маме гарантируете, а у жены такого права не будет? Или она сможет эту "свою проблему" решить точно так же эгоистично-единолично, как и Вы? Без учета мнения членов семьи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
derev


Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 1995
Откуда: Эрец на Цафоне :)

СообщениеДобавлено: 09.07.2009 16:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vik2 пишет:
Мы просто люди с разных сторон фронта, и потому мне режут слух ваши идеи, а вам - мои.
Тут ничего страшного или плохого нет. Так устроен мир. Мир обречен быть биполярным.
Вы разделяете и властвуете. Думаете о себе о своём качестве жизни, дабы не на йоту не уменьшить его.
Если Жадность и жестокость есть в мире, это не значит что я буду подчиняться ей.
А Вам мой совет, попробуйте просто давать.. Давать не жалея и не задумываясь.
Цитата:
Иисус, возведя очи и увидев, что множество народа идет к Нему, говорит Филиппу: где нам купить хлебов, чтобы их накормить?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vik2


Зарегистрирован: 27.07.2008
Сообщения: 1139

СообщениеДобавлено: 09.07.2009 17:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЖАННА пишет:
Тогда как Вы предлагаете заботиться мужу Галатеи о своей маме?

Это было бы весьма правильным решением, удобным для всех. Кроме самого мужа...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Galateya


Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 1002
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 09.07.2009 22:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Знаете, Вик, я тоже в юности пыталась систематезировать мир. Разложить все по полочкам, подписать раз и навсегда названия и не париться больше над оценкой событий и людей. Мне тоже хотелось, чтобы мир был биполярным. Так легче. Когда развешаны ярлычки: это белое, это черное, этот эксплуататор, а эти - иждивенцы Подмигнуть
Надо ли говорить, чем закончилось данное мероприятие? Радостная улыбка

Кстати, как Вы для себя определили понятие "иждивенец"?

Еще я тут подумала... Закатить глаза, задуматься и чего это мы с Вами все время спорим? Может мы просто говорим о разном?
Вы - о том, чего еще не испытали, не почувствовали, не прожили.
Я - о том, что уже было, происходит совсем рядом или прожито. Поэтому и картинка у каждого своя. У вас - то, что хотелось бы, как Вы себе это представляете. У меня - как получается в моей реальной жизни. И ничего удивительного, что реальные события отличаются от наших представлений о них.
Vik2 пишет:
Свою маму я досматривать буду, так как ей я обязан почти всем, что имею, перед ней я в долгу. А вот маму жены досматривать - проблема жены, а не моя, и буду ли я досматривать тещу - вопрос пока открытый

вот тут как раз все понятно. Вы с женой (будущей?) еще не стали единым организмом, коим является зрелая семья. Вы еще каждый сам по себе. В состоянии "если что, я себе другую (другого) найду". Тем более странно было бы читать о нежных чувствах к теще.
Я же говорю о семье состоявшейся, где нет проблем отдельно жены и отдельно мужа. На этом этапе уже невозможна фраза "твоя мама - твоя проблема". Понимаете?
Vik2 пишет:
человек, вещающий свои проблемы на других, не достоин уважения. Умирающий должен сам позаботиться, чтобы его смерть не создавала вокруг слишком много проблем.

уже раза 3 перечитала и каждый раз улыбаюсь. Как Вы думаете, мечтает кто-нить о том, чтобы его смерть создала проблемы его близким? А Вы когданить ухаживали за лежачим больным, умирающим, послеоперационным? Хорошо ли себе представляете, о чем говорите?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Galateya


Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 1002
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 09.07.2009 22:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЖАННА пишет:
Цитата:
Свою маму я досматривать буду, так как ей я обязан почти всем, что имею, перед ней я в долгу. А вот маму жены досматривать - проблема жены, а не моя, и буду ли я досматривать тещу - вопрос пока открытый.

Получается, что свою заботу и возможное проживание в Вашей семье Вы своей старенькой маме гарантируете, а у жены такого права не будет? Или она сможет эту "свою проблему" решить точно так же эгоистично-единолично, как и Вы? Без учета мнения членов семьи.

вот я и говорю, - чистая теория, а полевые испытания впереди. Потом, я уверена, будет внесено много поправок Холодная улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vik2


Зарегистрирован: 27.07.2008
Сообщения: 1139

СообщениеДобавлено: 11.07.2009 19:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Galateya пишет:
А Вы когданить ухаживали за лежачим больным, умирающим, послеоперационным? Хорошо ли себе представляете, о чем говорите?

Приходилось. Хотя не много. Кстати, этой весной я даже свой опыт в деле досмотра тяжелобольных выносил на форум, но потом попросил удалить тему, так как там был ряд подробностей, которые не годились для широкой огласки.
Я не настолько абстрактно говорю, как вам кажется.
Началось с того, что я всего лиш задал вопрос о ваших отношениях со свекровью. Для вас очевидно, что отношения хорошие - но ведь для меня это не очевидно, я же не видел ситуацию своими глазами.
Если у вас семья, как вы говорите, единый организм, то это одно. Но не все семьи такие, и не всегда со свекровью хорошие отношения. Потому я всего лиш поинтересовался, чтобы уточнить положение.
Некоторым участникам сам факт такого вопроса оказался эмоционально неприемлемым, и начались конрвопросы из серии "а вот если бы ваша мама".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vik2


Зарегистрирован: 27.07.2008
Сообщения: 1139

СообщениеДобавлено: 11.07.2009 19:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Получается, что свою заботу и возможное проживание в Вашей семье Вы своей старенькой маме гарантируете, а у жены такого права не будет? Или она сможет эту "свою проблему" решить точно так же эгоистично-единолично, как и Вы? Без учета мнения членов семьи.

Я не планирую маму брать к себе даже в старости. Я купил себе квартиру рядом с родительской, так что, думаю, смогу, если надо, ей помогать без переезда, так как мы живем в 10 минутах ходьбы пешком. Я ж анализирую положение вещей и обо всем думаю заранее.
Я не беспредельщик и не позволяю себе существенно больше, чем своей жене. Если ей без моего разрешения что-то нельзя, то и мне то же самое нельзя без ее разрешения.
Правила в нашей паре в основном устанавливаю я. Но, я этим - своим - правилам - тоже подчиняюсь. Так что заповедь "относись к ближнему, как к себе" я уважаю и стараюсь ее выполнять.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
angy


Зарегистрирован: 24.01.2006
Сообщения: 2528

СообщениеДобавлено: 11.07.2009 21:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yari
Цитата:
"Не всякий говорящий мне "Господи, господи..." войдет в царствие небесное"

Именно так. Но для того, чтобы туда попасть -нужно все же знать имя Христа и понимать, для чего же была совершена эта великая жертва.
Верить нужно, одним словом. И покаяние, даже если оно одно единственное, но искареннее - лучше, чем 10 формальных или конечно, вообще - ни одного. Тот, кто считает себя верующим, не будет "подшучивать" над самым осоновным событием в евангелии. Вы или неправильно поняли священника, или столкнулись с отступником. С еретиком. Православие - имеет догмы, нарушать трактовку которых не возьмется ни один священнослужитель, если не хочет отлучения от церкви. Это богохульство.
_________________
...И опыт, сын ошибок трудных, и гений - парадоксов друг...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хвити


Зарегистрирован: 15.02.2008
Сообщения: 47

СообщениеДобавлено: 12.07.2009 12:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Я купил себе квартиру рядом с родительской, так что, думаю, смогу, если надо, ей помогать без переезда, так как мы живем в 10 минутах ходьбы пешком

Вариант с отдельной квартирой видится наилучшим. Если он возможен, конечно.
Цитата:
Мир делится на создателей материальных благ и эксплуататоров.
Vik, если бы всё было так просто! Начать с того, что зачастую эксплуататоры и создатели - одни и те же люди, только в каком-то случае они создают блага, а в другом случае ими пользуются. А еще - не всегда легко жить рядом с тем, кто категорически отказывается от роли эксплуататора. Представьте себе: чуть что, вам помогут, не успеете вы об этом попросить (а честно говоря, и просить не собирались!), зато никакая ваша помощь не принимается. Собрала прошлым летом черники, мне это ничего не стоило - так, чтобы было чем руки занять на свежем воздухе. Та женщина, с кем вместе ездили, угостила всех домашних, и никто не возражал, а моя бабушка отказалась даже немножко взять. Почему?!.. И так каждый раз. Человеку невозможно дарить подарки - не берёт. При этом сама - дарит. Иногда гораздо легче общаться с так называемыми "эксплуататорами" - ведь отдавать тоже бывает приятно. А так получается, что либо НЕэксплуататор делается ходячим калькулятором, подсчитывающим, кто кому сколько должен, либо загоняет других в роль эксплуататоров. Грустно, по-моему.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Galateya


Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 1002
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 12.07.2009 13:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vik2 пишет:
Я купил себе квартиру рядом с родительской, так что, думаю, смогу, если надо, ей помогать без переезда, так как мы живем в 10 минутах ходьбы пешком. Я ж анализирую положение вещей и обо всем думаю заранее.
Я не беспредельщик и не позволяю себе существенно больше, чем своей жене. Если ей без моего разрешения что-то нельзя, то и мне то же самое нельзя без ее разрешения.
Правила в нашей паре в основном устанавливаю я. Но, я этим - своим - правилам - тоже подчиняюсь. Так что заповедь "относись к ближнему, как к себе" я уважаю и стараюсь ее выполнять.

ну вот, я знала, что ничто человеческое Вам не чуждо Радостная улыбка
а то создали тут себе образ равнодушного циника-рационалиста Холодная улыбка а на самом деле Вы живой и настоящий Улыбка только бронежилет постоянно нОсите... а он тяжелый. Снимайте Улыбка Он Вам не идет Подмигнуть
А пишете Вы все-таки об абстрактных людях: где те мистические женщины-иждивенки-паразитки? Где старики, которых Вы не будете уважать, если они на старости лет тяжело заболеют и будут нуждаться в заботе близких? О ком Вы все-таки писали? Вижу, что не о жене и маме. К ним у Вас совсе другое отношение. А тогда о ком?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
passwordoff


Зарегистрирован: 07.07.2009
Сообщения: 65

СообщениеДобавлено: 15.07.2009 03:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ситуация у автора топика сложная.

Не сдавайтесь, имейте силы гнуть свою линию мягко но упорно. Возымейте большой авторитет у детей, чтобы в последствии они пошли именно по вашим направлениям.

А ссориться не стоит с родственниками. Относиться к ним внимательно и уважать их мнение и желания, но свои права отстаивать!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Galateya


Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 1002
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 15.07.2009 22:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

passwordoff пишет:
Не сдавайтесь, имейте силы гнуть свою линию мягко но упорно.

упорства мне не занимать Радостная улыбка могу даже поделиться. Обращайтесь. Не дорого Смех А вот мягкости учусь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
angy


Зарегистрирован: 24.01.2006
Сообщения: 2528

СообщениеДобавлено: 16.07.2009 14:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Galateya
Цитата:
упорства мне не занимать Радостная улыбка могу даже поделиться. Обращайтесь. Не дорого Смех А вот мягкости учусь.

Отлично. Сами не желая, Вы все делаете, как истинная христианка. Улыбка
_________________
...И опыт, сын ошибок трудных, и гений - парадоксов друг...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Galateya


Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 1002
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 17.07.2009 10:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

angy пишет:
Сами не желая, Вы все делаете, как истинная христианка. Улыбка

Спасибо, angy Улыбка
Да, библейские заповеди очень правильны и универсальны и люди даже не зная их стараются жить по этим законам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yari


Зарегистрирован: 18.07.2008
Сообщения: 633
Откуда: Беларусь, Минск

СообщениеДобавлено: 17.07.2009 11:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Несколько удивительный поворот мыслей в двух постах выше!(?) Будьте бдительны: сочетание упорства в достижении цели с мягким подходом не является привелегией христианства, хотя и очень почитаемо в нем. Не все библейские заповеди (в смысле, конечно, вообще инфы из Библии) являются такими уж правильными и однозначно хорошими. Сорри за офф-топ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
angy


Зарегистрирован: 24.01.2006
Сообщения: 2528

СообщениеДобавлено: 17.07.2009 11:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yari
Если лично Вам христинанство не по душе - это не значит, что его уменьшается его значение для мировой цивилизации. Улыбка
_________________
...И опыт, сын ошибок трудных, и гений - парадоксов друг...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yari


Зарегистрирован: 18.07.2008
Сообщения: 633
Откуда: Беларусь, Минск

СообщениеДобавлено: 17.07.2009 13:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

angy пишет:
Yari
Если лично Вам христинанство не по душе - это не значит, что его уменьшается его значение для мировой цивилизации. Улыбка

Уважаемая Angy, мое мнение - это лишь мое мнение. Оно может изменить очень немногое, но кое-что. Своим постом я ни в коем разе не хотел приуменьшить значение христианства для многих ныне и ранее живущих людей и тп (это было бы нереально и смешно даже), но лишь хотел еще раз подчеркнуть, что давая какие-то определения очень желательно быть максимально корректным (пояснение - см. пост выше). Галатея в данной теме ранее говорила, что в христианстве (по крайней мере в версии от матери мужа) ей не совсем по душе 9в частности, сам факт существования бога); теперь она (и правильно!) говорит, что, тем не менее, заповеди типа "не убий" носят правильный и, как отмечено, универсальный (не только христианский) характер... Это я и хотел подчеркнуть. И еще раз отметить такую вещь, что совсем не важно, христианская, буддийская или еще какая-то мысль (идея, правило), а главное - истинная или нет. Считаю, что дальшек нет смысла обсуждать данную идею тут. Внемлю вашему ответу, если он последует))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
derevo


Зарегистрирован: 08.06.2009
Сообщения: 512

СообщениеДобавлено: 18.07.2009 20:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я тут своим дыхом темы убиваю. Можете не отвечать мне.
Очень жаль Galateya, что поведение вашей свекрови отдалило вас от религии (не от ритуалистики, она вторична). Вы просто не встречались с духовными кризисами. Человек, ступающий на путь познания, часто теряет естественные щиты. Крестик нужен, чтобы держаться, когда мир летит к чертям. Vik_2 отравлен горечью, наверное пережил трагедию и она его сломала. Выплеснул накипевшее. В жизни он наверное молчун.
Я, сын инженера, доказал существование бога, ВЕРЬТЕ DEREVУ. Это связано с феноменом стратегии и со структурой личности.
Бабушка стара, у неё уже нет ваших желаний, а есть зато страх смерти. Это надо понять и вам и ей. Скажите ей напрямую. Пусть учит внуков закону божию, но не заражает их страхом смерти. Для детей это противоестественно. Если она не в маразме, проблема рассосётся сама.
Не удивляйтесь, если меня нет, интернет нерегулярный.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Galateya


Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 1002
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 18.07.2009 20:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

derevo пишет:
Вы просто не встречались с духовными кризисами.

каюсь, не встречалась. Вот и свекровь меня все чем-то пугает, мол, до поры-до времени всё это, будут у вас проблемы, сами в церковь прибежите. Ну и все в таком духе. И что-то никто начиная с моей прабабушки так и не прибежал. Наверно мы без проблем живем Смех

А вообще я не зарекаюсь. Кто ж знает, что завтра будет... Может и прибегу... или приползу Закатить глаза, задуматься
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
derevo


Зарегистрирован: 08.06.2009
Сообщения: 512

СообщениеДобавлено: 19.07.2009 18:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Желаю вам всего того, что вы желаете себе!
_________________
AIR FROM SUITE\ J.S Bach
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Galateya


Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 1002
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 19.07.2009 18:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо, derevo Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yari


Зарегистрирован: 18.07.2008
Сообщения: 633
Откуда: Беларусь, Минск

СообщениеДобавлено: 20.07.2009 12:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
сами в церковь прибежите
В церковь и к Богу - немного разные вещи: церковь сейчас один (если не единственный) социальный институт (да, да), где помогают людям подняться с дна очень глубокого, когда на них уже большинство институтов и людей не смотрят, и даже плюют. Совсем за немногое, в общем-то: за признание символа веры, образно говоря. Чес говоря, уже только это можно серьезно уважать таких людей и Идеал,в который они верят.
Но, к слову, опять логика (упрямая) показывает, что вмешательство сверхестественного далеко не всегда обязательно, чтобы чаще подавать человеку руку помощи Вопрос ... бесконечна тема сия
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть другим Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 11, 12, 13  След.
Страница 3 из 13

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100