|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Кысь
Зарегистрирован: 11.06.2009 Сообщения: 65
|
Добавлено: 09.07.2009 14:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Vik2 пишет: | Моя главная мысль: человек, вещающий свои проблемы на других, не достоин уважения. Умирающий должен сам позаботиться, чтобы его смерть не создавала вокруг слишком много проблем. |
Вы считаете это всегда возможно? |
|
Вернуться к началу |
|
|
derev
Зарегистрирован: 19.12.2007 Сообщения: 1995 Откуда: Эрец на Цафоне :)
|
Добавлено: 09.07.2009 14:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Vik2 пишет: | Моя главная мысль: человек, вещающий свои проблемы на других, не достоин уважения. Умирающий должен сам позаботиться, чтобы его смерть не создавала вокруг слишком много проблем. | Жестокая главная мысль. типа "Спасение утопающих, дело рук самих утопающих" Это было бы смешно, если бы в этом контексте, оно не звучало так страшно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vik2
Зарегистрирован: 27.07.2008 Сообщения: 1139
|
Добавлено: 09.07.2009 15:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Мир делится на создателей материальных благ и эксплуататоров.
Эксплуататоры деляться на директивных (типа давай откат, а то зарежу), манипулятивных (типа: я несчастный, больной, давай откат) и комбинированных (типа первый: я несчастный, больной, давай откат, вы ему на это: "Не дам", тут появляется второй: а, ты бедному больному не дал откат? теперь гони в тройном размере, а то зарежу).
Вы, derev, к какому типу эксплуататоров относитесь? Кажется по всему, что вы - второй.
У эксплуататоров своя идеология, которая обосновывает, почему засовывать руку в чужой карман - честно и благородно, у создателей благ - своя, которая объясняет, что тот, кто ест заработанное другим - всегда мошенник. Мы просто люди с разных сторон фронта, и потому мне режут слух ваши идеи, а вам - мои.
Тут ничего страшного или плохого нет. Так устроен мир. Мир обречен быть биполярным. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЖАННА
Зарегистрирован: 23.06.2006 Сообщения: 1842 Откуда: Израиль
|
Добавлено: 09.07.2009 16:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Vik2 пишет: | Galateya пишет: | Скажите, Вик, а когда Ваша мама станет старенькая, Вы будете о ней заботиться? К себе жить возьмете? |
Простите, я, возможно, не верно понял ситуацию, но, бабушка, о которой вы говорите - не ваша мама?
Свою маму я досматривать буду, так как ей я обязан почти всем, что имею, перед ней я в долгу. А вот маму жены досматривать - проблема жены, а не моя, и буду ли я досматривать тещу - вопрос пока открытый.
Мама всегда приносит ребенку много пользы - не приносит разве что та, которая бросила его младенцем в роддоме, а вот теща и свекровь могут приносить как пользу, так и вред.
Цитата: | простите, не поняла совсем... |
Моя главная мысль: человек, вещающий свои проблемы на других, не достоин уважения. Умирающий должен сам позаботиться, чтобы его смерть не создавала вокруг слишком много проблем. |
Хорошо, допустим. Тогда как Вы предлагаете заботиться мужу Галатеи о своей маме? Цитата: | Свою маму я досматривать буду, так как ей я обязан почти всем, что имею, перед ней я в долгу. А вот маму жены досматривать - проблема жены, а не моя, и буду ли я досматривать тещу - вопрос пока открытый. |
Получается, что свою заботу и возможное проживание в Вашей семье Вы своей старенькой маме гарантируете, а у жены такого права не будет? Или она сможет эту "свою проблему" решить точно так же эгоистично-единолично, как и Вы? Без учета мнения членов семьи. |
|
Вернуться к началу |
|
|
derev
Зарегистрирован: 19.12.2007 Сообщения: 1995 Откуда: Эрец на Цафоне :)
|
Добавлено: 09.07.2009 16:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Vik2 пишет: | Мы просто люди с разных сторон фронта, и потому мне режут слух ваши идеи, а вам - мои.
Тут ничего страшного или плохого нет. Так устроен мир. Мир обречен быть биполярным. | Вы разделяете и властвуете. Думаете о себе о своём качестве жизни, дабы не на йоту не уменьшить его.
Если Жадность и жестокость есть в мире, это не значит что я буду подчиняться ей.
А Вам мой совет, попробуйте просто давать.. Давать не жалея и не задумываясь. Цитата: | Иисус, возведя очи и увидев, что множество народа идет к Нему, говорит Филиппу: где нам купить хлебов, чтобы их накормить?
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vik2
Зарегистрирован: 27.07.2008 Сообщения: 1139
|
Добавлено: 09.07.2009 17:54 Заголовок сообщения: |
|
|
ЖАННА пишет: | Тогда как Вы предлагаете заботиться мужу Галатеи о своей маме? |
Это было бы весьма правильным решением, удобным для всех. Кроме самого мужа... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Galateya
Зарегистрирован: 27.01.2009 Сообщения: 1002 Откуда: Россия
|
Добавлено: 09.07.2009 22:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Знаете, Вик, я тоже в юности пыталась систематезировать мир. Разложить все по полочкам, подписать раз и навсегда названия и не париться больше над оценкой событий и людей. Мне тоже хотелось, чтобы мир был биполярным. Так легче. Когда развешаны ярлычки: это белое, это черное, этот эксплуататор, а эти - иждивенцы
Надо ли говорить, чем закончилось данное мероприятие?
Кстати, как Вы для себя определили понятие "иждивенец"?
Еще я тут подумала... и чего это мы с Вами все время спорим? Может мы просто говорим о разном?
Вы - о том, чего еще не испытали, не почувствовали, не прожили.
Я - о том, что уже было, происходит совсем рядом или прожито. Поэтому и картинка у каждого своя. У вас - то, что хотелось бы, как Вы себе это представляете. У меня - как получается в моей реальной жизни. И ничего удивительного, что реальные события отличаются от наших представлений о них.
Vik2 пишет: | Свою маму я досматривать буду, так как ей я обязан почти всем, что имею, перед ней я в долгу. А вот маму жены досматривать - проблема жены, а не моя, и буду ли я досматривать тещу - вопрос пока открытый |
вот тут как раз все понятно. Вы с женой (будущей?) еще не стали единым организмом, коим является зрелая семья. Вы еще каждый сам по себе. В состоянии "если что, я себе другую (другого) найду". Тем более странно было бы читать о нежных чувствах к теще.
Я же говорю о семье состоявшейся, где нет проблем отдельно жены и отдельно мужа. На этом этапе уже невозможна фраза "твоя мама - твоя проблема". Понимаете?
Vik2 пишет: | человек, вещающий свои проблемы на других, не достоин уважения. Умирающий должен сам позаботиться, чтобы его смерть не создавала вокруг слишком много проблем. |
уже раза 3 перечитала и каждый раз улыбаюсь. Как Вы думаете, мечтает кто-нить о том, чтобы его смерть создала проблемы его близким? А Вы когданить ухаживали за лежачим больным, умирающим, послеоперационным? Хорошо ли себе представляете, о чем говорите? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Galateya
Зарегистрирован: 27.01.2009 Сообщения: 1002 Откуда: Россия
|
Добавлено: 09.07.2009 22:41 Заголовок сообщения: |
|
|
ЖАННА пишет: | Цитата: | Свою маму я досматривать буду, так как ей я обязан почти всем, что имею, перед ней я в долгу. А вот маму жены досматривать - проблема жены, а не моя, и буду ли я досматривать тещу - вопрос пока открытый. |
Получается, что свою заботу и возможное проживание в Вашей семье Вы своей старенькой маме гарантируете, а у жены такого права не будет? Или она сможет эту "свою проблему" решить точно так же эгоистично-единолично, как и Вы? Без учета мнения членов семьи. |
вот я и говорю, - чистая теория, а полевые испытания впереди. Потом, я уверена, будет внесено много поправок |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vik2
Зарегистрирован: 27.07.2008 Сообщения: 1139
|
Добавлено: 11.07.2009 19:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Galateya пишет: | А Вы когданить ухаживали за лежачим больным, умирающим, послеоперационным? Хорошо ли себе представляете, о чем говорите? |
Приходилось. Хотя не много. Кстати, этой весной я даже свой опыт в деле досмотра тяжелобольных выносил на форум, но потом попросил удалить тему, так как там был ряд подробностей, которые не годились для широкой огласки.
Я не настолько абстрактно говорю, как вам кажется.
Началось с того, что я всего лиш задал вопрос о ваших отношениях со свекровью. Для вас очевидно, что отношения хорошие - но ведь для меня это не очевидно, я же не видел ситуацию своими глазами.
Если у вас семья, как вы говорите, единый организм, то это одно. Но не все семьи такие, и не всегда со свекровью хорошие отношения. Потому я всего лиш поинтересовался, чтобы уточнить положение.
Некоторым участникам сам факт такого вопроса оказался эмоционально неприемлемым, и начались конрвопросы из серии "а вот если бы ваша мама". |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vik2
Зарегистрирован: 27.07.2008 Сообщения: 1139
|
Добавлено: 11.07.2009 19:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Получается, что свою заботу и возможное проживание в Вашей семье Вы своей старенькой маме гарантируете, а у жены такого права не будет? Или она сможет эту "свою проблему" решить точно так же эгоистично-единолично, как и Вы? Без учета мнения членов семьи. |
Я не планирую маму брать к себе даже в старости. Я купил себе квартиру рядом с родительской, так что, думаю, смогу, если надо, ей помогать без переезда, так как мы живем в 10 минутах ходьбы пешком. Я ж анализирую положение вещей и обо всем думаю заранее.
Я не беспредельщик и не позволяю себе существенно больше, чем своей жене. Если ей без моего разрешения что-то нельзя, то и мне то же самое нельзя без ее разрешения.
Правила в нашей паре в основном устанавливаю я. Но, я этим - своим - правилам - тоже подчиняюсь. Так что заповедь "относись к ближнему, как к себе" я уважаю и стараюсь ее выполнять. |
|
Вернуться к началу |
|
|
angy
Зарегистрирован: 24.01.2006 Сообщения: 2528
|
Добавлено: 11.07.2009 21:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Yari
Цитата: | "Не всякий говорящий мне "Господи, господи..." войдет в царствие небесное" |
Именно так. Но для того, чтобы туда попасть -нужно все же знать имя Христа и понимать, для чего же была совершена эта великая жертва.
Верить нужно, одним словом. И покаяние, даже если оно одно единственное, но искареннее - лучше, чем 10 формальных или конечно, вообще - ни одного. Тот, кто считает себя верующим, не будет "подшучивать" над самым осоновным событием в евангелии. Вы или неправильно поняли священника, или столкнулись с отступником. С еретиком. Православие - имеет догмы, нарушать трактовку которых не возьмется ни один священнослужитель, если не хочет отлучения от церкви. Это богохульство. _________________ ...И опыт, сын ошибок трудных, и гений - парадоксов друг... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Хвити
Зарегистрирован: 15.02.2008 Сообщения: 47
|
Добавлено: 12.07.2009 12:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Я купил себе квартиру рядом с родительской, так что, думаю, смогу, если надо, ей помогать без переезда, так как мы живем в 10 минутах ходьбы пешком |
Вариант с отдельной квартирой видится наилучшим. Если он возможен, конечно.
Цитата: | Мир делится на создателей материальных благ и эксплуататоров. | Vik, если бы всё было так просто! Начать с того, что зачастую эксплуататоры и создатели - одни и те же люди, только в каком-то случае они создают блага, а в другом случае ими пользуются. А еще - не всегда легко жить рядом с тем, кто категорически отказывается от роли эксплуататора. Представьте себе: чуть что, вам помогут, не успеете вы об этом попросить (а честно говоря, и просить не собирались!), зато никакая ваша помощь не принимается. Собрала прошлым летом черники, мне это ничего не стоило - так, чтобы было чем руки занять на свежем воздухе. Та женщина, с кем вместе ездили, угостила всех домашних, и никто не возражал, а моя бабушка отказалась даже немножко взять. Почему?!.. И так каждый раз. Человеку невозможно дарить подарки - не берёт. При этом сама - дарит. Иногда гораздо легче общаться с так называемыми "эксплуататорами" - ведь отдавать тоже бывает приятно. А так получается, что либо НЕэксплуататор делается ходячим калькулятором, подсчитывающим, кто кому сколько должен, либо загоняет других в роль эксплуататоров. Грустно, по-моему. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Galateya
Зарегистрирован: 27.01.2009 Сообщения: 1002 Откуда: Россия
|
Добавлено: 12.07.2009 13:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Vik2 пишет: | Я купил себе квартиру рядом с родительской, так что, думаю, смогу, если надо, ей помогать без переезда, так как мы живем в 10 минутах ходьбы пешком. Я ж анализирую положение вещей и обо всем думаю заранее.
Я не беспредельщик и не позволяю себе существенно больше, чем своей жене. Если ей без моего разрешения что-то нельзя, то и мне то же самое нельзя без ее разрешения.
Правила в нашей паре в основном устанавливаю я. Но, я этим - своим - правилам - тоже подчиняюсь. Так что заповедь "относись к ближнему, как к себе" я уважаю и стараюсь ее выполнять. |
ну вот, я знала, что ничто человеческое Вам не чуждо
а то создали тут себе образ равнодушного циника-рационалиста а на самом деле Вы живой и настоящий только бронежилет постоянно нОсите... а он тяжелый. Снимайте Он Вам не идет
А пишете Вы все-таки об абстрактных людях: где те мистические женщины-иждивенки-паразитки? Где старики, которых Вы не будете уважать, если они на старости лет тяжело заболеют и будут нуждаться в заботе близких? О ком Вы все-таки писали? Вижу, что не о жене и маме. К ним у Вас совсе другое отношение. А тогда о ком? |
|
Вернуться к началу |
|
|
passwordoff
Зарегистрирован: 07.07.2009 Сообщения: 65
|
Добавлено: 15.07.2009 03:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Ситуация у автора топика сложная.
Не сдавайтесь, имейте силы гнуть свою линию мягко но упорно. Возымейте большой авторитет у детей, чтобы в последствии они пошли именно по вашим направлениям.
А ссориться не стоит с родственниками. Относиться к ним внимательно и уважать их мнение и желания, но свои права отстаивать! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Galateya
Зарегистрирован: 27.01.2009 Сообщения: 1002 Откуда: Россия
|
Добавлено: 15.07.2009 22:24 Заголовок сообщения: |
|
|
passwordoff пишет: | Не сдавайтесь, имейте силы гнуть свою линию мягко но упорно. |
упорства мне не занимать могу даже поделиться. Обращайтесь. Не дорого А вот мягкости учусь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
angy
Зарегистрирован: 24.01.2006 Сообщения: 2528
|
Добавлено: 16.07.2009 14:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Galateya
Цитата: | упорства мне не занимать могу даже поделиться. Обращайтесь. Не дорого А вот мягкости учусь. |
Отлично. Сами не желая, Вы все делаете, как истинная христианка. _________________ ...И опыт, сын ошибок трудных, и гений - парадоксов друг... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Galateya
Зарегистрирован: 27.01.2009 Сообщения: 1002 Откуда: Россия
|
Добавлено: 17.07.2009 10:43 Заголовок сообщения: |
|
|
angy пишет: | Сами не желая, Вы все делаете, как истинная христианка. |
Спасибо, angy
Да, библейские заповеди очень правильны и универсальны и люди даже не зная их стараются жить по этим законам. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yari
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 633 Откуда: Беларусь, Минск
|
Добавлено: 17.07.2009 11:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Несколько удивительный поворот мыслей в двух постах выше!(?) Будьте бдительны: сочетание упорства в достижении цели с мягким подходом не является привелегией христианства, хотя и очень почитаемо в нем. Не все библейские заповеди (в смысле, конечно, вообще инфы из Библии) являются такими уж правильными и однозначно хорошими. Сорри за офф-топ |
|
Вернуться к началу |
|
|
angy
Зарегистрирован: 24.01.2006 Сообщения: 2528
|
Добавлено: 17.07.2009 11:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Yari
Если лично Вам христинанство не по душе - это не значит, что его уменьшается его значение для мировой цивилизации. _________________ ...И опыт, сын ошибок трудных, и гений - парадоксов друг... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yari
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 633 Откуда: Беларусь, Минск
|
Добавлено: 17.07.2009 13:33 Заголовок сообщения: |
|
|
angy пишет: | Yari
Если лично Вам христинанство не по душе - это не значит, что его уменьшается его значение для мировой цивилизации. |
Уважаемая Angy, мое мнение - это лишь мое мнение. Оно может изменить очень немногое, но кое-что. Своим постом я ни в коем разе не хотел приуменьшить значение христианства для многих ныне и ранее живущих людей и тп (это было бы нереально и смешно даже), но лишь хотел еще раз подчеркнуть, что давая какие-то определения очень желательно быть максимально корректным (пояснение - см. пост выше). Галатея в данной теме ранее говорила, что в христианстве (по крайней мере в версии от матери мужа) ей не совсем по душе 9в частности, сам факт существования бога); теперь она (и правильно!) говорит, что, тем не менее, заповеди типа "не убий" носят правильный и, как отмечено, универсальный (не только христианский) характер... Это я и хотел подчеркнуть. И еще раз отметить такую вещь, что совсем не важно, христианская, буддийская или еще какая-то мысль (идея, правило), а главное - истинная или нет. Считаю, что дальшек нет смысла обсуждать данную идею тут. Внемлю вашему ответу, если он последует)) |
|
Вернуться к началу |
|
|
derevo
Зарегистрирован: 08.06.2009 Сообщения: 512
|
Добавлено: 18.07.2009 20:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Я тут своим дыхом темы убиваю. Можете не отвечать мне.
Очень жаль Galateya, что поведение вашей свекрови отдалило вас от религии (не от ритуалистики, она вторична). Вы просто не встречались с духовными кризисами. Человек, ступающий на путь познания, часто теряет естественные щиты. Крестик нужен, чтобы держаться, когда мир летит к чертям. Vik_2 отравлен горечью, наверное пережил трагедию и она его сломала. Выплеснул накипевшее. В жизни он наверное молчун.
Я, сын инженера, доказал существование бога, ВЕРЬТЕ DEREVУ. Это связано с феноменом стратегии и со структурой личности.
Бабушка стара, у неё уже нет ваших желаний, а есть зато страх смерти. Это надо понять и вам и ей. Скажите ей напрямую. Пусть учит внуков закону божию, но не заражает их страхом смерти. Для детей это противоестественно. Если она не в маразме, проблема рассосётся сама.
Не удивляйтесь, если меня нет, интернет нерегулярный. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Galateya
Зарегистрирован: 27.01.2009 Сообщения: 1002 Откуда: Россия
|
Добавлено: 18.07.2009 20:44 Заголовок сообщения: |
|
|
derevo пишет: | Вы просто не встречались с духовными кризисами. |
каюсь, не встречалась. Вот и свекровь меня все чем-то пугает, мол, до поры-до времени всё это, будут у вас проблемы, сами в церковь прибежите. Ну и все в таком духе. И что-то никто начиная с моей прабабушки так и не прибежал. Наверно мы без проблем живем
А вообще я не зарекаюсь. Кто ж знает, что завтра будет... Может и прибегу... или приползу |
|
Вернуться к началу |
|
|
derevo
Зарегистрирован: 08.06.2009 Сообщения: 512
|
Добавлено: 19.07.2009 18:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Желаю вам всего того, что вы желаете себе! _________________ AIR FROM SUITE\ J.S Bach |
|
Вернуться к началу |
|
|
Galateya
Зарегистрирован: 27.01.2009 Сообщения: 1002 Откуда: Россия
|
Добавлено: 19.07.2009 18:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо, derevo |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yari
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 633 Откуда: Беларусь, Минск
|
Добавлено: 20.07.2009 12:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | сами в церковь прибежите | В церковь и к Богу - немного разные вещи: церковь сейчас один (если не единственный) социальный институт (да, да), где помогают людям подняться с дна очень глубокого, когда на них уже большинство институтов и людей не смотрят, и даже плюют. Совсем за немногое, в общем-то: за признание символа веры, образно говоря. Чес говоря, уже только это можно серьезно уважать таких людей и Идеал,в который они верят.
Но, к слову, опять логика (упрямая) показывает, что вмешательство сверхестественного далеко не всегда обязательно, чтобы чаще подавать человеку руку помощи ... бесконечна тема сия |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|