 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3317
|
 Добавлено: 15.11.2009 01:27 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Freeman пишет: | | Все эти построения созданы только для одного: посадить на крючок контроля - совести - одних (подвластных) в угоду другим (властвующих). В основе религии и психологии (которая , повторяюсь, оправдывает определенный способ социального взаимодействия) лежит хитрость и ложь. Но ложь настолько крепко засевшая в общественном сознании, что ее не выбить ни способами объективного анализа, ни даже контрастами с цинизмом. |
+12  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Бурёк
Зарегистрирован: 09.11.2008
Сообщения: 4043
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 15.11.2009 02:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Freeman пишет: |
Все эти построения созданы только для одного: посадить на крючок контроля - совести - одних (подвластных) в угоду другим (властвующих). В основе религии и психологии (которая , повторяюсь, оправдывает определенный способ социального взаимодействия) лежит хитрость и ложь. Но ложь настолько крепко засевшая в общественном сознании, что ее не выбить ни способами объективного анализа, ни даже контрастами с цинизмом. |
-12. 
Что-то сомнения у меня есть, что Янковский с Лунгиным - обманутые... 
_________________
Таблетки не забыл принять? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3317
|
| Добавлено: 15.11.2009 08:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Бурёк пишет: | | Freeman пишет: |
Все эти построения созданы только для одного: посадить на крючок контроля - совести - одних (подвластных) в угоду другим (властвующих). В основе религии и психологии (которая , повторяюсь, оправдывает определенный способ социального взаимодействия) лежит хитрость и ложь. Но ложь настолько крепко засевшая в общественном сознании, что ее не выбить ни способами объективного анализа, ни даже контрастами с цинизмом. |
-12.
Что-то сомнения у меня есть, что Янковский с Лунгиным - обманутые... |
Янковский свою работу делает - он роль играет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Бурёк
Зарегистрирован: 09.11.2008
Сообщения: 4043
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 15.11.2009 11:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| hulio пишет: |
Янковский свою работу делает - он роль играет. |
Это Вы чего такое говорите?!? 
Типа, его "купили", да?!?
_________________
Таблетки не забыл принять? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Say
Зарегистрирован: 04.05.2009
Сообщения: 1096
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 15.11.2009 13:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| hulio пишет: | | Say пишет: |
А мне очень даже понятно, про что. Я уже писала, что увидела тут фильм не столько об истории России, сколько об извечном вопросе: сила власти и сила духа (hulio, согласилась, что Вы правы и поправляюсь: не власть силы, а сила власти, так точнее).
[size=12] |
Вы м.б. что то и увидели и поняли... но вот например Хулио он мужского рода! с чем согласилась Хулио - я так и не поняль??? |
 В русском языке есть такая грамматическая форма - безличное предложение. Здесь подлежащее опущено, а hulio - это обращение, и оно обособлено запятой. Выделенная Вами часть имеет следующий смысл: hulio, я с Вами согласилась.
А в Вашей половой принадлежности я ничуть не сомневаюсь! 
Кстати, между подлежащим и сказуемым запятая никогда не ставится, поэтому hulio и согдасилась в выделенной Вами части никак не могут иметь такую связь.
_________________
Мы все не то, чем кажемся порой
Друг другу... (К.Гоцци)
Последний раз редактировалось: Say (15.11.2009 13:36), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2174
Откуда: Зазеркалье
|
| Добавлено: 15.11.2009 13:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Freeman пишет: | | ... Я понятия не имею, в каком я там месте по вашей градации (классификации или что у вас там), но в одном уверен точно – вы нарушили Закон Форума (ст. 2.1 (запрещено ставить непрошенные диагнозы)). |
Если это и был диагноз, то себе самому. Я ведь написал о СВОЕМ впечатлении от ваших постов. И не более того. А не о вас.
| Цитата: | | Я бы наверно обиделся, если бы меня назвали фанатиком (потому что это правда). |
Кокетничаете, сударь. На правду не обижаются. По крайней мере такие, как вы. (это не диагноз ). И мое впечатление, что вы - не фанатик.
| Цитата: | | Если это впечатление возникло после прочтения моих постов о женщинах, то могу ответить что для меня не проблема познакомиться (с возможностью дальнейшего продолжения отношений) с девушкой/женщиной, но есть одна проблема. Я не играю (продолжительное время уж точно) роли мне чуждые. |
И хвастаетесь этим на каждом углу. А по моему, для нормального человека это так же естественно, как дышать. Я писал не об этом, и ваше отношение к женщинам - только индикатор вашего отношения к себе (не диагноз, а мнение). А в нем я увидел нежелание отвечать на вопросы ЗАЧЕМ. Вот есть потребность организма, и вы АБСОЮТНО ЧЕСТНО, НЕ ИГРАЯ ЧУЖДЫХ ВАМ РОЛЕЙ ищите способ ее удовлетворения. Это и есть "первое приближение теори возмущений", о чем я и писал. Это - ТРИВИАЛЬНО.
А вот как вы отвечаете на вопрос ЗАЧЕМ - это действительно характеризует вас, как личность. Но этого в ваших постах я так и не увидел.
Прошу не обижаться. Я С ИНТЕРЕСОМ наблюдаю за вашей активностью на форуме и искренно делюсь впечатлениями. Надеюсь, что взаимно искренно.
| Цитата: | | Признаться честно: считаю философию (именно философию) Владимира Леви жизнеобманчивой. На мой взгляд. Кому-то помогает – дай Бог (мне тоже в свое время помогла). |
Если честно (а как иначе ), то я вообще не вижу в книгах В.Л. никакой философии. И слава богу! В них - конкретные алгоритмы управления разлаженой психикой. Вот и все. И он ОЧЕНЬ ТАКТИЧНО никогда не навязывает своего отношения к выбору целей в жизни. Поэтому и читаю его книги с детства.
И еще, почитайте мой комментарий на этот-же пост вот здесь. По моему, там все-же мне удалось понятнее осветить свою точку зрения на проблемы управления собой. http://www.levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?t=9157&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
_________________
Вы имеете право хранить молчание |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Say
Зарегистрирован: 04.05.2009
Сообщения: 1096
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 15.11.2009 13:30 Заголовок сообщения: |
|
|
И по теме. Господа-отлично-сведущие-в-истории, укажите мне, please, какие исторические неточности присутствуют в фильме "Царь" (а не в историческом кино вообще).
Две просьбы:
1. Отвечать только тем, кто видел этот фильм.
2. Не ссылаться на Фоменко, т.к. его теория - это его сугубое ИМХО.
Очень хочу понять, т.к. мой неопытнй глаз никаких фактических ляпов и идеологических заморочек не обнаружил.
_________________
Мы все не то, чем кажемся порой
Друг другу... (К.Гоцци) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mihail
Зарегистрирован: 01.10.2009
Сообщения: 970
|
| Добавлено: 15.11.2009 14:14 Заголовок сообщения: |
|
|
СМ, после всего сказанного логично предположить третье приближение: бороться с судьбой и не удовлетворяющей Вас действительностью..
Я "Царя" пока не смотрел... Касаемо идеологических искажений - они конечно всегда присутствую в искусстве. Но не забывайте, что никакой "объективной истории" не существует. Историки сами не могут договориться об интерпретации часто самых фундаментальных событий! Их не обвиняют в идеологических искажениях только потому, что считается, будто они выводят свои теории из бескорыстного стремления к истине, а не стремления обосновать какую-то предзаданную точку зрения (а на самом деле это часто не так!). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2174
Откуда: Зазеркалье
|
| Добавлено: 15.11.2009 14:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mihail пишет: | СМ, после всего сказанного логично предположить третье приближение: бороться с судьбой и не удовлетворяющей Вас действительностью..
Я "Царя" пока не смотрел... Касаемо идеологических искажений - они конечно всегда присутствую в искусстве. Но не забывайте, что никакой "объективной истории" не существует. Историки сами не могут договориться об интерпретации часто самых фундаментальных событий! Их не обвиняют в идеологических искажениях только потому, что считается, будто они выводят свои теории из бескорыстного стремления к истине, а не стремления обосновать какую-то предзаданную точку зрения (а на самом деле это часто не так!). |
Вот и я о том-же. Историки должны (хотя они нам ничего не должны) заниматься ФАКТАМИ и их докцментальной аргументацией. А интерпретировать можем и сами . Каждый, в меру своей "испорчености". По крайней мере, это уже и не история. Фильм "Царь" - одна из альтернатив ИНТЕРПРЕТАЦИИ фактов. И актерское мастерство - тоже нтерпретация. Я сам могу сыграть ЦАРЯ. Но вряд ли это кому-то доставит удовольствие.
А насчет "третьего приближения | Цитата: | | бороться с судьбой и не удовлетворяющей Вас действительностью.. |
- так оно-же и последнее По сути - все остальное - пути к этому.
_________________
Вы имеете право хранить молчание |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3317
|
| Добавлено: 15.11.2009 15:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Бурёк пишет: | | hulio пишет: |
Янковский свою работу делает - он роль играет. |
Это Вы чего такое говорите?!?
Типа, его "купили", да?!? |
А Вы м.б. думаете, что Янковский бесплатно снимается? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 15.11.2009 16:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| hulio пишет: | | Бурёк пишет: | | hulio пишет: |
Янковский свою работу делает - он роль играет. |
Это Вы чего такое говорите?!?
Типа, его "купили", да?!? |
А Вы м.б. думаете, что Янковский бесплатно снимается? |
Янковский уже никак не снимается - ни платно, ни бесплатно. Светлая ему память. Невооруженным глазом видно, что в "Царе" актер снимался будучи уже глубоко больным.
И давайте не будем здесь трепать его светлое имя.
А фильм мне не понравился.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Say
Зарегистрирован: 04.05.2009
Сообщения: 1096
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 15.11.2009 16:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: | | А фильм мне не понравился. |
А можно поподробнее: почему?
_________________
Мы все не то, чем кажемся порой
Друг другу... (К.Гоцци) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3317
|
| Добавлено: 15.11.2009 16:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Say пишет: | | А в Вашей половой принадлежности я ничуть не сомневаюсь! |
А я уж думал, что придётся вещественные доказательства предъявлять |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 15.11.2009 17:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| hulio пишет: | | Say пишет: | | А в Вашей половой принадлежности я ничуть не сомневаюсь! |
А я уж думал, что придётся вещественные доказательства предъявлять |
А вы и рады стараться, Хулио. В Фотогалерею всех отправляйте, я вас там увековечила. Вернее, "вещественное доказательство".
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 15.11.2009 17:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Say пишет: | | kosmopolit пишет: | | А фильм мне не понравился. |
А можно поподробнее: почему? |
Можно. Вот утрясу все, устаканю, переварю все впечатления - и выскажусь.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mihail
Зарегистрирован: 01.10.2009
Сообщения: 970
|
| Добавлено: 16.11.2009 19:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| СМ пишет: | А насчет "третьего приближения | Цитата: | | бороться с судьбой и не удовлетворяющей Вас действительностью.. |
- так оно-же и последнее По сути - все остальное - пути к этому. |
И этот человек еще ругал коммунистов. Ведь весь пафос старика Маркса - именно в этом. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503
|
| Добавлено: 17.11.2009 02:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Say пишет: | | Лемма пишет: | | И - про что фильм, а? Вижу только компостер этакий для форматирования мозгов доверчивых граждан. |
А мне очень даже понятно, про что. Я уже писала, что увидела тут фильм не столько об истории России, сколько об извечном вопросе: сила власти и сила духа (hulio, согласилась, что Вы правы и поправляюсь: не власть силы, а сила власти, так точнее). |
И мне приходится повторить, что для "извечных вопросов" честнее гаррипотеров использовать, а не историю досочинять.
| Say пишет: | | По мне так и искуство - не искусство, если оно только пересказом занимается, а не выходит на некоторый сверх-исторический и над-сиюминутный уровень. Но это - тот же спор о репортажной и художественной фотосъёмке в Фотогаллерее. |
Нет, не так, не о репортажной или художественной. Это спор о праве на враньё для достижения своих целей.
| Say пишет: | | Так вот, я не знаю, как оно там на самом деле было. Если захочу узнать - поищу справочную литературу. |
И я не знаю. Но хотела бы знать. И я не так наивна, чтобы полагать, что существует эта самая "справочная литература" с правдивым описанием событий. Или что легко найти эту самую "справочную литературу". Say, откуда Вы знаете, что эта самая "справочная литература", к которой Вы обратитесь, не написана по материалам вот этого самого фильма?
| Say пишет: | | Лемма, Вы не согласны с тем, что митрополит победил-таки в этом противостоянии? Победил, несмотря на гибель. |
Не умею ответить: мы не договорились о том, что есть "победа". Я тоже не собираюсь спорить о кровожадности Ивана Грозного: не владею фактическим материалом. Достоверным материалом.
Для меня - фильм хорош (или "хорош") тем, что вызвал во мне протест собственному невежеству. Растерянно смотрю на тома Карамзина и С.Соловьёва.
| Galateya пишет: | | Конъюнктурщиной наши режиссеры и сценаристы занимаются, а наивные граждане верят. Да еще после просмотра подобных фильмов уверены, что историю то они теперь знают |
Да, увы, это так. И мне это кажется страшным.
| intulogik пишет: | | Согласен с Леммой! Только от себя добавлю: не ищите в "исторических фильмах" исторической правды. Так было и есть не только (и даже не столько!) у нас. |
Да. И сейчас подумалось, что этой фразой | Цитата: | | не ищите в "исторических фильмах" исторической правды |
хорошо бы в законодательно-обязательном порядке сопровождать все подобные фильмы. Так на сигаретах пишут, что "курение опасно для вашего здоровья".
| intulogik пишет: | | Вспомните французские, английские, китайские "исторические" фильмы - везде одно и то же любование собой, "великой нацией, великим народом". |
А мне здесь вот что интересно. У кого-то - | Цитата: | | любование собой, "великой нацией, великим народом" |
, а у кого-то - ... то, что мы видим в обсуждаемом фильме.
| Say пишет: | И по теме. Господа-отлично-сведущие-в-истории, укажите мне, please, какие исторические неточности присутствуют в фильме "Царь" (а не в историческом кино вообще).
Две просьбы:
1. Отвечать только тем, кто видел этот фильм.
2. Не ссылаться на Фоменко, т.к. его теория - это его сугубое ИМХО.
Очень хочу понять, т.к. мой неопытнй глаз никаких фактических ляпов и идеологических заморочек не обнаружил. |
Я ни разу не историк, о чём жалею. (Но жалею я также и о том, что я не физик, не математик, не биолог, не искусствовед, не актриса... ) Собственно, я только почувствовала плотненькое идеологическое давление, направленное на меня с экрана при просмотре "Царя". По опыту знаю, что это всегда (или пусть не "всегда", пусть просто "бывает" ) связано с ложью.
Про конкретные "идеологические заморочки" постараюсь промолчать, т.к. не хочу это озвучивать. Одна из этих "заморочек" здесь уже обозначена (не мною). Скажу только, что векторы "заморочек", мною замеченных, направлены в разные и даже в противоположные стороны, и в этом я вижу стремление расширить аудиторию поклонников фильма.
(Какие фоменки, Say, что Вы, ей-богу!)
Итак, извольте. Только то, что смогла я, чайник в истории.
1. Из текста и закадрового голоса в начале фильма узнаём, что Игумен Филипп (в миру - Фёдор Степанович Колычёв) и Иоанн IV - друзья детства.
Но этого не могло быть: Колычёв на 23 года старше Ивана Васильевича.
Мне это не кажется пустяком. Ведь показанный в фильме "иудин поцелуй" Ивана Васильевича становится гораздо ужаснее.
2. Многое в сюжете фильма опирается на сдачу (предательскую!) Полоцка в в 1565 году. Или чуть позже, но, во всяком случае, в период пребывания Колычёва в Москве.
Мне удалось выяснить, что не было этого. Отец Филипп митрополитствовал в 1566-1568гг. Скончался (или был убит, что тоже, кстати, доподлинно не известно) в 1569г. Полоцк был сдан полякам в конце 1570-ых годов, и без всякого предательства.
3. Здесь у меня вопрос. Что за "Новый Иерусалим" построил и открыл, катаясь на полураздетых боярышнях, Иван Васильевич?
...
Как-то вот так. Хороший и непредвзятый историк нашёл бы, я уверена, и другие несуразицы.
...
Ведь как ЭТО сделано?
Сначала придумываются "символы" и идеология (она может быть и очень эклектичной, чтоб угодить многим, - об этом я уже писала), а потом уже именно под эту идеологию и эти "символы" подтасовывается фактический материал.
(Что-то очень похожее я увидела в уже обсуждавшемся здесь фильме "Груз 200", я тогда не сумела-не успела-поленилась оформить в своём сообщении своё развёрнутое мнение о нём и до сих пор считаю это своим долгом...)
| Say пишет: | | И потом, Её Величество Касса - она покруче прежней госпожи Цензуры будет. Вобщем, каждый пишет, как он дышит. И снимает - тоже. |
| Say пишет: | | И потом, Её Величество Касса - она покруче прежней госпожи Цензуры будет. |
Что да то да. А сочетание требований Её Величества с заискивающим заглядыванием в глаза носителям власти и сил всяческих... вот такой вот коктейль даёт. | Say пишет: | | Вобщем, каждый пишет, как он дышит. И снимает - тоже. |
И уже не может быть профессионализма без умения дышать так, как угодно этим Величествам.
| Say пишет: | | И вообще, ИМХО, гораздо страшнее для неокрепших душ и мозгов тот низкопробный ширпотреб, который нынче не только в кино... |
А вот не знаю, что страшнее. И это моё "не знаю" - не риторическое. Действительно не знаю, что страшнее, - ложь очевидная, но очевидная только для более-менее зрелого человека, не для ребёнка, или такая вот ложь, с пафосом. "Прекрасная няня" или "Царь". Не знаю.
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503
|
| Добавлено: 17.11.2009 02:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Ещё хочется сказать вот что. Возможно, мои изыскания, связанные с фильмом "Царь" покажутся кому-то "вылавливанием блох" и следствием присущего мне занудства.
Пусть. Да, вот такая я. И такую меня почему-то волнуют попытки идеологов всех расцветок манипулировать моим сознанием.
И враньё историческое - тоже очень волнует.
Оно, конечно, какая нам разница, как оно там было в каком-то 16 веке...
НО
1. Когда искажаются события гораздо более близкие во времени... это вызывает иногда улыбку (как, например, однажды заявленная на этом форуме телевизионая трансляция похорон Сталина), в других случаях - другие разнообразнейшие чувства... часто - тревогу, иногда - страх...
2. Да не зря искажаются, часто искажаются с этими самыми идеологическими целями.
Не могу Оруэлловское не вспомнить: "Кто управляет прошлым, тот управляет будущим; кто управляет настоящим, тот управляет прошлым" И вообще вся "лекция" О`Брайена вспоминается живо очень...
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503
|
| Добавлено: 17.11.2009 02:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Бурёк пишет: | | hulio пишет: |
Янковский свою работу делает - он роль играет. |
Это Вы чего такое говорите?!?
Типа, его "купили", да?!? |
Ну что Вы, Бурёк, в самом-то деле! Актёр взялся за интересную для себя роль, прекрасно справился с работой... О чём Вы?
(Космо, прошу Вас меня извинить.)
...
Ещё актёрскую работу И. Охлобыстина отметить хочется. Шута царского играет. Кощунствующего и искушающего шута. Великолепно играет.
... И как-то совсем мне неуютно становится, когда вспоминаю, что Охлобыстин - действующий священник РПЦ.
(И лениво мне справки навести, был ли И. Охлобыстин действующим священником при съемках фильма "Даун-Хаус"... Ну, помните, там Рогожин со Львом Мышкиным ногу Настасьи Филипповны скушали и Гавриилу Ардалионовичу кусочек оставили...  )
| Mihail пишет: | | Но не забывайте, что никакой "объективной истории" не существует. Историки сами не могут договориться об интерпретации часто самых фундаментальных событий! Их не обвиняют в идеологических искажениях только потому, что считается, будто они выводят свои теории из бескорыстного стремления к истине, а не стремления обосновать какую-то предзаданную точку зрения (а на самом деле это часто не так!). |
Есть история как процесс и есть история как наука. Процесс объективен, наука неизбежно идеологизирована. Хотелось бы думать, что это пока только, пока идеологизирована. Что когда-нибудь будет объективная наука история, тогда и можно будет считать её наукой.
И-эх, мечты-мечты...  ... И стон о "темпоральной подглядывалке"...
Стихотворение вспомнилось, ссылку на него Robin когда-то здесь дал...
В третьем тысячелетье
Автор повести
О позднем Предхиросимье
Позволит себе для спрессовки сюжета
Небольшие сдвиги во времени -
Лет на сто или на двести.
В его повести
Пушкин
Поедет во дворец
В серебристом автомобиле
С крепостным шофером Савельичем.
...
Д. Самойлов
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала.
Последний раз редактировалось: Лемма (17.11.2009 03:47), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mihail
Зарегистрирован: 01.10.2009
Сообщения: 970
|
| Добавлено: 17.11.2009 14:06 Заголовок сообщения: |
|
|
История как процесс - это голая последовательность фактов. Без всякой попытки их между собой увязать. Истории как объективной науки не будет никогда, чтобы она была, ее должен писать не человек, а компьютер. Т.к. человек, приступая к изучению чего-либо, неизбежно имеет какие-то взгляды, какое-то мировоззрение. Какие-то представления о том, что нравится, и что не нравится. Причины, почему он придерживается той или иной точки зрения, всегда будут далеки от объективности.
Детская дружба Грозного с Колычевым впервые в кино упоминается еще в "Иване Грозном" Эйзенштейна. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503
|
| Добавлено: 17.11.2009 14:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mihail пишет: | | ... Истории как объективной науки не будет никогда, чтобы она была, ее должен писать не человек, а компьютер. Т.к. человек, приступая к изучению чего-либо, неизбежно имеет какие-то взгляды, какое-то мировоззрение. Какие-то представления о том, что нравится, и что не нравится. Причины, почему он придерживается той или иной точки зрения, всегда будут далеки от объективности. |
Спорить не буду: не имею рациональных и сформулированных возражений. Согласиться тоже не могу: имеет место внутренний протест и нечто ещё не сформулированное, но при этом кажущееся вне весомым. (Да, возможно, это просто желание, только желание... ) | Цитата: | | должен писать не человек, а компьютер |
Компьютер, говорите... Мне кажется, правильнее было бы сказать "искусственный разум", "искусственный интеллект", "программа"... - что компьютер?- железо! Но если говорить об искусственном разуме, то... ладно, не буду оффтопить, но коротко если сказать, то имхо получается, что и тогда объективная наука история невозможна... )
Но очень хочется. | Mihail пишет: | | Детская дружба Грозного с Колычевым впервые в кино упоминается еще в "Иване Грозном" Эйзенштейна. |
Спасибо, надо пересмотреть фильм, - смотрела очень давно и мало что помню... И что, там они тоже ровесники? - Если так, то вот и пример ещё один, как распространяются искажения...
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Say
Зарегистрирован: 04.05.2009
Сообщения: 1096
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 17.11.2009 15:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Звуки умертвив,
Музыку я разъял, как труп. Поверил
Я алгеброй гармонию. |
Это эпиграф.
Лемма, а Вам хоть иногда удаётся насладиться ИСКУССТВОМ, не подвергая его скурпулёзному анализу на точность фактов и проверке на вшивость с точки зрения идеологии?
Вон Суриков написал "Утро стрелецкой казни", а казни-то вот имено такой вовсе и не было! Не казнили бунтарей-стрельцов на Красной площади! И Пётр лично там не присутствовал! И увозимую в Сибирь боярыню Морозову никакой юродивый двухперстием не провожал! И вообще не факт, что её именно зимой сослали! И чей же заказ он (Суриков) исполнял?!
А Иван Грозный и вовсе сына своего не убивал! По крайней мере, это не доказано. Репин - чей приспешник? Почему не какого-нибудь дядю Федю и его сына изобразил, коли так уж хотелось, а исторические личности?! 
А Есенин в Персии никогда не был - чего ж врал, "Персидские мотивы", понимаешь... Так бы и писал: Закавказье.
Вобщем, Лемма, у каждого свой взгляд. И каждый видит то, что видит. Кто - радугу на воде, а кто - лужу бензина. Мне действительно ближе правда художественная, когда речь идёт об искусстве (и не просите меня дать ему определение), а данный фильм - всё-таки искусство, нравится ли он кому-нибудь или нет. Если Вы видите в нём лишь попытку "сорвать кассу", то есть более простые и надёжные способы сделать это. Лунгину она явно не удалась.
И ещё. Когда вступаете со мной в полемику - пожалуйста, не вырывайте фразы из контекста, меняя их смысл. Что страшнее для детского разума: ложь или безвкусица? Я так вопрос не ставила! Речь шла о страшном художественном фильме, и я сказала, что не считаю подобные сцены основанием для того, чтобы не показывать его своим детям. А вот воспитывать их на "Прекрасной няне"... брррр... увольте!
И ещё не поняла:
| Цитата: | | Это спор о праве на враньё для достижения своих целей. |
Каких целей? Вы так и не обозначили их! Чего, например, добился Лунгин, "соврав", что Иоанн VI и Филипп Колычев были друзьями детства?
_________________
Мы все не то, чем кажемся порой
Друг другу... (К.Гоцци) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 17.11.2009 15:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Say пишет: | | Лемма, а Вам хоть иногда удаётся насладиться ИСКУССТВОМ, не подвергая его скурпулёзному анализу на точность фактов и проверке на вшивость с точки зрения идеологии? |
Это "Царь" - ИСКУССТВО????? Вы им предлагаете наслаждаться?????
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2174
Откуда: Зазеркалье
|
| Добавлено: 17.11.2009 15:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mihail пишет: | | СМ пишет: | А насчет "третьего приближения | Цитата: | | бороться с судьбой и не удовлетворяющей Вас действительностью.. |
- так оно-же и последнее По сути - все остальное - пути к этому. |
И этот человек еще ругал коммунистов. Ведь весь пафос старика Маркса - именно в этом. |
На хорошей идее многие наживаются. В том числе и те, кого я ругал. И ругал в первую очередь потому, что к СВЕТЛОМУ ОБРАЗУ КОММУНИЗМА они не имеют никакого отношения. Вот "Полдень ХХII век" Соругацких и "Понедельник начинается в субботу" - это коммунизм. А "Собрание сочиненй Ленинп" и "...Сталина" - словоблудие на эту тему (не выдерживает никакой критики). А ведь еще есть и факты!!! Но вы писали о Марксе. Он в своих работах использовал очень грубое приближение для моделирования экономики капитализма. Тогда оно работало (и капитализм был примитивен). Сейчас нужнв другие модели. Но о коммунизме Маркс писал только как пожелания. Никаких моделей коммунизма не строил. Так что ни критиковать, ни соглашаться - не с чем.
_________________
Вы имеете право хранить молчание |
|
| Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2174
Откуда: Зазеркалье
|
| Добавлено: 17.11.2009 15:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лемма пишет: | Ещё хочется сказать вот что. Возможно, мои изыскания, связанные с фильмом "Царь" покажутся кому-то "вылавливанием блох" и следствием присущего мне занудства.
Пусть. Да, вот такая я. И такую меня почему-то волнуют попытки идеологов всех расцветок манипулировать моим сознанием.
И враньё историческое - тоже очень волнует..... |
Спасибо Вам, что вы такая Мне недосуг было ни посмотреть фильм, ни искать историческую правду. Но теперь, прочитав ваши посты, уже защищен от ЭТОГО вранья. Да и от многого другого.
_________________
Вы имеете право хранить молчание |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
