|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Greg_Dima
Зарегистрирован: 28.03.2010 Сообщения: 1 Откуда: Россия
|
Добавлено: 14.04.2010 14:19 Заголовок сообщения: Вы патриот или зачем гадить в подъезде? |
|
|
Заранее извиняюсь, может не в том разделе, прошу перенести модератора, если что.
Однако, давно думаю, почему россияне, считая себя патриотами, спокойно продолжают ссать
в подъездах, гадить на природе? Или патриотизм - это громко орать "Россия вперед!"
на спортивных матчах? _________________ Пить и не курить? Задача... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Артур
Зарегистрирован: 07.01.2007 Сообщения: 293
|
Добавлено: 14.04.2010 16:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Кто бы то ни был может считать себя кем угодно. Это, кажется, называется манией величия?
P.S. Рекомендую сменить слово "россияне" на слово "граждане", а "Россия" на "Страна", ибо чревато... _________________ Не тогда человек счастлив, когда может жить, как хочется – а когда хочет жить, как можется. ВЛ |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 14.04.2010 17:25 Заголовок сообщения: Re: Вы патриот или зачем гадить в подъезде? |
|
|
Greg_Dima пишет: | ... почему россияне, считая себя патриотами, спокойно продолжают ссать в подъездах, гадить на природе? |
Вы считаете, это национальная привычка, не свойственная другим нациям и странам?
И почему - продолжают? Начали когда? Когда не считали себя патриотами?
И кто такой патриот по-вашему? _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Брокколи
Зарегистрирован: 01.04.2010 Сообщения: 61
|
Добавлено: 14.04.2010 17:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Это безнадежно.
Сейчас пришла домой - в подъезде нагажено кошками, которых кормит бабка с первого этажа.
В лифте лужа.
Пошла пешком - две собачьи кучи.
Нет, я живу не в трущобе. Отнюдь.
Просто бабка с первого этажа "любит" кошек и разбрасывает еду по всему этажу. Бороться бесполезно.
Собачьи кучи - результат дурного воспитания, как собак, так и хозяев.
В результате - мерзкое настроение после весеннего воздуха и солнышка ...
брррр |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 14.04.2010 18:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Брокколи, я не поняла - вы патриот или нет? _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Брокколи
Зарегистрирован: 01.04.2010 Сообщения: 61
|
Добавлено: 14.04.2010 18:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Преодолев кучи дерьма, уже не знаю ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 14.04.2010 18:42 Заголовок сообщения: |
|
|
А если бы куч не было - тогда патриот? _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Брокколи
Зарегистрирован: 01.04.2010 Сообщения: 61
|
Добавлено: 14.04.2010 19:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Тогда, конечно, ощущать себя патриотом было бы легче.
Еще бы лампочки ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 14.04.2010 20:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Великий русский писатель Лев Толстой считал патриотизм чувством «грубым, вредным, стыдным и дурным, а главное — безнравственным». Он полагал, что патриотизм с неизбежностью порождает войны и служит главной опорой государственному угнетению. Толстой полагал, что патриотизм глубоко чужд русскому народу...
Вот насчет "порождает войны" я бы еще как-то поспорила с великим. А вот насчет "опоры государственному угнетению" - согласна. Весьма удобно манипулировать народными массами, апеллируя к патриотизму. _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
иволга
Зарегистрирован: 09.11.2006 Сообщения: 953
|
Добавлено: 14.04.2010 22:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Нужно сначала определиться в понятиях, что есть патриотизм, а потом в контексте — о чем писал Толстой.
Явления такого порядка имеют внутреннюю градацию — от меньшего к большему.
И пока речь идет, скажем так, о нижней или средней границе, беды от этого нет. Что плохого, когда щкольники изучают историю родного края, ездят на экскурсии, общаются на этой ниве со сверстниками из других городов? - это ведь тоже проявления патриотизма?
Другое дело — когда к любому явлению примещивается фанатизм.
Вот это уже совсем другой компот.
Впрочем, фанатизм портит любую идею. |
|
Вернуться к началу |
|
|
собакевич
Зарегистрирован: 04.04.2010 Сообщения: 228 Откуда: г. Москва
|
Добавлено: 14.04.2010 22:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Граждане! Соотечественники!
Речь не о том, что есть патриотизм, плох он или хорош, присущ он русскому народу или нет.
Речь о том, что гадят.... Наш дом залит мочой по периметру.
Справа магазин, слева магазин - мы посередине, обоссаны.
Причем льют средь бела дня, на глазах у людей....
Подъезд спасает кодовый замок.
А до того, как демонтировали "ракушки" во дворе, еще и дерьмом все было завалено.
И это при том, что до метро 150 метров и там стоят туалеты. _________________ - Саид, ты зачем здесь?
- Стреляли.....
----------------------------------------------
Прежде чем грохнуть незнакомого человека, подумай!!!! - а вдруг у него дома собака одна.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Брокколи
Зарегистрирован: 01.04.2010 Сообщения: 61
|
Добавлено: 15.04.2010 00:13 Заголовок сообщения: |
|
|
собакевич пишет: | Граждане! Соотечественники!
Речь не о том, что есть патриотизм, плох он или хорош, присущ он русскому народу или нет.
Речь о том, что гадят.... |
Да? Мне показалось, что автор имел сказать, что ежели патриот, то терпи, а ежели не патриот, то вроде и ничего ...
Возможно так же трактовал явление патриотизма и столп русской лит-ры?
Хотя и жил в собственных особняках и усадьбах, но знал про народ все! |
|
Вернуться к началу |
|
|
иволга
Зарегистрирован: 09.11.2006 Сообщения: 953
|
Добавлено: 15.04.2010 00:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Дорогой Собакевич! Примите соболезнования.
Но однако ж некая связь с писаньем в подъезде и патриотизмом, я считаю, есть. Обратная.
Человек, любящий свой город, уважающий своих соседей, писать в подъезде не будет.
А потому полагаю, что любое воспитание, и патриотическое в том числе, воспитывает достоинство, которое не позволит вести себя недостойно. Вот такое мое убеждение.
Москва – город грустный. Там каждый за себя. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лика10
Зарегистрирован: 27.01.2009 Сообщения: 2882 Откуда: Россия
|
Добавлено: 15.04.2010 06:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Робко предположу, что патриотизм не мешает исповедующим его гражданам ...хм... отправлять естественные потребности.
Ведь патриот не предает Родину, он ее ...метит.
Как кот свою территорию.
Качество, отличающее людей от котов и воспитывающее живое непринятие доминантного самцового поведения ( в котором и прошито бессознательное стремление пометить территорию как можно лучше , чтобы устрашить чужаков ) называется вовсе не патриотизм. Это качество называется культурностью.
ИМХО, культура и патриотизм есть вещи взаимно независимые. |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 15.04.2010 08:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Лика10 пишет: | Робко предположу, что патриотизм не мешает исповедующим его гражданам ...хм... отправлять естественные потребности.
Ведь патриот не предает Родину, он ее ...метит. |
Лика, браво! _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зебр
Зарегистрирован: 29.11.2008 Сообщения: 3916 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: 15.04.2010 10:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Удивило противопоставление загаженных подъездов и патриотизма в исходном вопросе. Если бы автор не указал, что учится в школе, можно было подумать, что это - провокационная жёлто-прессовая "актуализация".))
Никак не связываю склонность гадить в подъездах (и не только) - с патриотизмом. Думаю, как и другие собеседники, что это просто культура. И понимание, что нужно беречь не только то, что внутри твоей оболочки. Беречь, хотя бы из чисто шкурных соображений.(не наступить в свои же испражнения). Человек, склонный беречь значительный ореол вокруг себя(природу, жилище, людей), думаю, не придет в голову назвать патриотом, это из другой категории понятий.
Ракурс, поданный Kosmopolit, действительно, заинтересовал.
kosmopolit пишет: | Великий русский писатель Лев Толстой считал патриотизм чувством «грубым, вредным, стыдным и дурным, а главное — безнравственным». Он полагал, что патриотизм с неизбежностью порождает войны и служит главной опорой государственному угнетению. Толстой полагал, что патриотизм глубоко чужд русскому народу...
Вот насчет "порождает войны" я бы еще как-то поспорила с великим. А вот насчет "опоры государственному угнетению" - согласна. Весьма удобно манипулировать народными массами, апеллируя к патриотизму. |
Во многом, если не во всём согласен с ЛН. Каждый из примененных им эпитетов можно, при желании, "доказать".
Про "порождение войн" etc. такая иллюстрация. Не вполне про патриотизм, но в связи.
Служба в армии.
Больше всего было в нашей части славян(Русские, украинцы, белорусы). Кроме них, обширная группа "людей Востока": таджиков, узбеков, киргизов(они держались вместе), прибалтов: эстонцев, латвийцев, латышей(эти тоже держались вместе, но все же группами по языку).
Можно, думаю, применить понятие "патриотизм" не только, как любовь к отечеству, но и как любовь к культурно-национальному.(думается, в современном обществе именно так расставлены ценности)
Патриотизм — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы.(Википедия)
Так вот у каждой из трех групп был свой "патриотизм", причем "восточным" были не столь важны идеологические убеждения внутри группы, им было достаточно смуглой кожи, чтобы "восстать" кучей против других. Почти также и для прибалтов НАШЕЙ части. А для славян были чрезвычайно важны идеологические убеждения внутри группы, чтобы "враждовать"или не "враждовать" с "восточными" или "прибалтами".
Хоть и косвенно, но я вижу связь подобного "патриотизма" с войнами.
Для одних "меня обидел русский" - это команда враждовать со всеми русскими городка, не вникая в подробности конфликта и моральной правоты обиженного. Нравственные принципы уступали интересам этно-группы.
Для другого "меня обидел(скажем) узбек" - это была причина разобраться в конфликте и правоте каждого.
Славяне в НАШЕЙ воинской части, имея численное преимущество, не были в указанном смысле патриотичны, и именно на этом держался мир и справедливость в части. И отсутствие межнациональных войн.
Если принять указанный пример относящимся к патриотизму, то можно увидеть и его "грубость" и "безнравственность".
В НАШЕЙ части, как обобщенной модели межнационального мира, патриотизм был чужд славянам. Они руководствовались и призывали других руководствоваться моральной стороной ситуаций, а не национальной.
Замечу, что среди групп "восточных" и "прибалтов" тоже было немало "непатриотов", но они не делали погоды в группе "своих".
А среди славян, замечу, встречалось немало моральных уродов.
Не делаю выводов относительно НАШЕЙ воинской части в отношении любых национальностей, это в корне неверно, в ограниченной закрытой группе людей все зависит от убеждений попавших в эту группу личностей, прежде всего, лидеров, людей с сильной энергетикой. У нас совпало так, как описал. |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 15.04.2010 11:30 Заголовок сообщения: |
|
|
А вот Сан Сергеич иначе (чем Лев Николаич) смотрел на патриотизм:
Два чувства дивно близки нам,
В них обретает сердце пищу,
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам.
С одной стороны, быть патриотом почетно. Я - патриот! - звучит гордо.
С другой стороны, что мешает, любя "отеческие гробы", попирать ногами "гробы" иные, не наши? Любя отечество, разрушать другие отечества, во имя своего, любимого?
То есть, наличие у человека патриотических чувств - это не повод для пьедестала? _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
иволга
Зарегистрирован: 09.11.2006 Сообщения: 953
|
Добавлено: 15.04.2010 11:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Лика10 пишет: | Робко предположу, что патриотизм не мешает исповедующим его гражданам ...хм... отправлять естественные потребности. : |
(Хи-хи) Легкая, почти незаметная подмена понятий – и обсуждение сводится к абсурдному утверждению: и патриоты тоже «отправляют естественные потребности»
Вы знаете? – да!, и даже конституционные демократы))))).
Только это …. как бы и не ставилось под сомнение….
А вот – где? – об этом Вы робко умолчали)))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зебр
Зарегистрирован: 29.11.2008 Сообщения: 3916 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: 15.04.2010 12:12 Заголовок сообщения: |
|
|
kosmopolit пишет: | С одной стороны, быть патриотом почетно. Я - патриот! - звучит гордо.
С другой стороны, что мешает, любя "отеческие гробы", попирать ногами "гробы" иные, не наши? Любя отечество, разрушать другие отечества, во имя своего, любимого?
То есть, наличие у человека патриотических чувств - это не повод для пьедестала? |
Думается, здесь, как и во многих других сторонах жизни, важна "золотая середина". Неумеренный патриотизм может заглушить и ум и нравственность.
Две цитаты из В.Соловьёва:
"как любовь к отечеству не противоречит непременно привязанности к более тесным социальным группам, напр., к своей семье, так и преданность всечеловеческим интересам не исключает патриотизма. Вопрос лишь в окончательном или высшем мериле для оценки того или другого нравственного интереса; и, без сомнения, решительное преимущество должно здесь принадлежать благу целого человечества, как включающему в себя и истинное благо каждой части."
"Идолопоклонство относительно своего народа, будучи связано с фактическою враждою к чужим, тем самым обречено на неизбежную гибель.(…) Повсюду сознание и жизнь приготовляются к усвоению новой, истинной идеи патриотизма, выводимой из сущности христианского начала: „в силу естественной любви и нравственных обязанностей к своему отечеству полагать его интерес и достоинство главным образом в тех высших благах, которые не разделяют, а соединяют людей и народы" |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 15.04.2010 12:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Прочитав посвященные теме патриотизма посты, высказывания великих на ту же тему, информацию из всезнающей википедии, пришла к выводу, что патриотизм - весьма размытое понятие. Следовательно, спорить и обсуждать можно долго и безрезультатно.
Правда, повисли в воздухе вопросы автора темы. Как, впрочем, и сам автор. Думаю, это была минутная эмоция. Патриотический порыв.
Более здесь автора мы, наверное, не увидим. Жаль. _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 15.04.2010 21:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати, о патриотизме.
Сегодня мне предложили сдать деньги в фонд города. Спрашиваю - куда пойдут эти деньги? Говорят - на благоустройство, дороги будем ремонтировать.
Эти дороги ремонтируют каждый год, причем половина суммы разворовывается. А дырявые дороги, как и дураки, вечны.
- Не дам - говорю.
- Вы что - не патриот? - ужаснулись работники горисполкома.
- Нет- говорю - не патриот.
У исполкомовских дам стали такие лица, как будто я плюнула им в душу.
Вот для чего существует патриотизм. Это как сосок у коровы. Чтобы доить. _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Таиска
Зарегистрирован: 16.03.2009 Сообщения: 28
|
Добавлено: 15.04.2010 21:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Чем выше уровень территориальной привязанности, тем выше уровень примативности. Так что все действительно очень закономерно. Территорию надо метить.
А если серьезно. Уровень культуры низок, деяния плебеев не наказуемы. Разруха она не в клозетах, она в головах, да |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маша
Зарегистрирован: 18.05.2005 Сообщения: 1468 Откуда: Москва
|
Добавлено: 15.04.2010 22:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Брокколи пишет: | Это безнадежно.
Сейчас пришла домой - в подъезде нагажено кошками, которых кормит бабка с первого этажа.
В лифте лужа.
Пошла пешком - две собачьи кучи.
Нет, я живу не в трущобе. Отнюдь.
Просто бабка с первого этажа "любит" кошек и разбрасывает еду по всему этажу. Бороться бесполезно.
Собачьи кучи - результат дурного воспитания, как собак, так и хозяев.
|
Да, Брокколи, это вам не Германия. Собачьи кучи - на всех тропинках, детских площадках, парках, везде - это действительно безнадежно. Вопрос не столько патриотизма, сколько культуры ( хозяев, разумеется).
Если бы в моем подъезде жила подобная "бабка", управа на нее нашлась бы быстро.. И как вы такое терпите? И почему бороться бесполезно? _________________ "Не в том суть жизни, что в ней есть, но в вере в то, что в ней должно быть" ( И.Бродский) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Брокколи
Зарегистрирован: 01.04.2010 Сообщения: 61
|
Добавлено: 16.04.2010 11:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Маша пишет: | Если бы в моем подъезде жила подобная "бабка", управа на нее нашлась бы быстро.. И как вы такое терпите? И почему бороться бесполезно? |
Да никто особо не терпит, но есть лобби бабок, которое начинает орать, что все звери и животных не любят. Они все время таскают какую-то тухлую дрянь и раскладывают ее на ступеньках в подвал, все это прямо в подьезде ... кошки приходят из подвала, это жрут и им становится дурно ... последствиями покрыт пол первого этажа ... санэпидстанцию вызывали, но главная бабка бросалась на бедных женщин с палкой и они сбежали ...
Сына соседки, которая пыталась с ней бороться, она запугала так, что он боялся в школу ходить.
Вот такая у нас тут любовь к животным расцветает.
Думаю, что в упомянутой Германии, никому и в голову бы не пришло устраивать в подъезде помойку под названием "Мы любим кошек".
Но Германия далеко, а проход к входной двери каждый день почти. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маша
Зарегистрирован: 18.05.2005 Сообщения: 1468 Откуда: Москва
|
Добавлено: 16.04.2010 11:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Брокколи пишет: | Маша пишет: | Если бы в моем подъезде жила подобная "бабка", управа на нее нашлась бы быстро.. И как вы такое терпите? И почему бороться бесполезно? |
Да никто особо не терпит, но есть лобби бабок, которое начинает орать, что все звери и животных не любят. Они все время таскают какую-то тухлую дрянь и раскладывают ее на ступеньках в подвал, все это прямо в подьезде ... кошки приходят из подвала, это жрут и им становится дурно ... последствиями покрыт пол первого этажа ... санэпидстанцию вызывали, но главная бабка бросалась на бедных женщин с палкой и они сбежали ...
Сына соседки, которая пыталась с ней бороться, она запугала так, что он боялся в школу ходить.
Вот такая у нас тут любовь к животным расцветает.
Думаю, что в упомянутой Германии, никому и в голову бы не пришло устраивать в подъезде помойку под названием "Мы любим кошек".
Но Германия далеко, а проход к входной двери каждый день почти. |
Брокколи, сочувствую. С такими " любителями животных", которым несть числа, нужно бороться беспощадно. Для них и жизнь, и здоровье, и безопасность человека - ничто - перед умилением собственным " благородством" и любвеобильностью. Всем подъездом объявить им войну. Может, пару раз и им палкой засветить ненароком? А лучше - этими же помоями и кошачьим дерьмом, которое им так мило. _________________ "Не в том суть жизни, что в ней есть, но в вере в то, что в ней должно быть" ( И.Бродский) |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|