Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Вы патриот или зачем гадить в подъезде?
На страницу 1, 2  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Беседка
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Greg_Dima


Зарегистрирован: 28.03.2010
Сообщения: 1
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 14.04.2010 14:19    Заголовок сообщения: Вы патриот или зачем гадить в подъезде? Ответить с цитатой

Заранее извиняюсь, может не в том разделе, прошу перенести модератора, если что.
Однако, давно думаю, почему россияне, считая себя патриотами, спокойно продолжают ссать
в подъездах, гадить на природе? Или патриотизм - это громко орать "Россия вперед!"
на спортивных матчах?
_________________
Пить и не курить? Задача...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Артур


Зарегистрирован: 07.01.2007
Сообщения: 293

СообщениеДобавлено: 14.04.2010 16:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кто бы то ни был может считать себя кем угодно. Это, кажется, называется манией величия? Улыбка
P.S. Рекомендую сменить слово "россияне" на слово "граждане", а "Россия" на "Страна", ибо чревато... Подмигнуть
_________________
Не тогда человек счастлив, когда может жить, как хочется – а когда хочет жить, как можется. ВЛ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kosmopolit


Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина

СообщениеДобавлено: 14.04.2010 17:25    Заголовок сообщения: Re: Вы патриот или зачем гадить в подъезде? Ответить с цитатой

Greg_Dima пишет:
... почему россияне, считая себя патриотами, спокойно продолжают ссать в подъездах, гадить на природе?


Вы считаете, это национальная привычка, не свойственная другим нациям и странам?
И почему - продолжают? Начали когда? Когда не считали себя патриотами?
И кто такой патриот по-вашему?
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Брокколи


Зарегистрирован: 01.04.2010
Сообщения: 61

СообщениеДобавлено: 14.04.2010 17:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это безнадежно.
Сейчас пришла домой - в подъезде нагажено кошками, которых кормит бабка с первого этажа.
В лифте лужа.
Пошла пешком - две собачьи кучи.
Нет, я живу не в трущобе. Отнюдь.
Просто бабка с первого этажа "любит" кошек и разбрасывает еду по всему этажу. Бороться бесполезно.
Собачьи кучи - результат дурного воспитания, как собак, так и хозяев.

В результате - мерзкое настроение после весеннего воздуха и солнышка ...
брррр
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kosmopolit


Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина

СообщениеДобавлено: 14.04.2010 18:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Брокколи, я не поняла - вы патриот или нет?
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Брокколи


Зарегистрирован: 01.04.2010
Сообщения: 61

СообщениеДобавлено: 14.04.2010 18:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Преодолев кучи дерьма, уже не знаю ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kosmopolit


Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина

СообщениеДобавлено: 14.04.2010 18:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А если бы куч не было - тогда патриот?
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Брокколи


Зарегистрирован: 01.04.2010
Сообщения: 61

СообщениеДобавлено: 14.04.2010 19:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тогда, конечно, ощущать себя патриотом было бы легче. Смех
Еще бы лампочки ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kosmopolit


Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина

СообщениеДобавлено: 14.04.2010 20:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Великий русский писатель Лев Толстой считал патриотизм чувством «грубым, вредным, стыдным и дурным, а главное — безнравственным». Он полагал, что патриотизм с неизбежностью порождает войны и служит главной опорой государственному угнетению. Толстой полагал, что патриотизм глубоко чужд русскому народу...

Вот насчет "порождает войны" я бы еще как-то поспорила с великим. А вот насчет "опоры государственному угнетению" - согласна. Весьма удобно манипулировать народными массами, апеллируя к патриотизму.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
иволга


Зарегистрирован: 09.11.2006
Сообщения: 953

СообщениеДобавлено: 14.04.2010 22:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нужно сначала определиться в понятиях, что есть патриотизм, а потом в контексте — о чем писал Толстой.
Явления такого порядка имеют внутреннюю градацию — от меньшего к большему.
И пока речь идет, скажем так, о нижней или средней границе, беды от этого нет. Что плохого, когда щкольники изучают историю родного края, ездят на экскурсии, общаются на этой ниве со сверстниками из других городов? - это ведь тоже проявления патриотизма?
Другое дело — когда к любому явлению примещивается фанатизм.
Вот это уже совсем другой компот.
Впрочем, фанатизм портит любую идею.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
собакевич


Зарегистрирован: 04.04.2010
Сообщения: 228
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: 14.04.2010 22:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Граждане! Соотечественники!
Речь не о том, что есть патриотизм, плох он или хорош, присущ он русскому народу или нет.
Речь о том, что гадят.... Наш дом залит мочой по периметру.
Справа магазин, слева магазин - мы посередине, обоссаны.
Причем льют средь бела дня, на глазах у людей....
Подъезд спасает кодовый замок.
А до того, как демонтировали "ракушки" во дворе, еще и дерьмом все было завалено.
И это при том, что до метро 150 метров и там стоят туалеты.
_________________
- Саид, ты зачем здесь?
- Стреляли.....
----------------------------------------------
Прежде чем грохнуть незнакомого человека, подумай!!!! - а вдруг у него дома собака одна....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Брокколи


Зарегистрирован: 01.04.2010
Сообщения: 61

СообщениеДобавлено: 15.04.2010 00:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

собакевич пишет:
Граждане! Соотечественники!
Речь не о том, что есть патриотизм, плох он или хорош, присущ он русскому народу или нет.
Речь о том, что гадят....

Да? Мне показалось, что автор имел сказать, что ежели патриот, то терпи, а ежели не патриот, то вроде и ничего ...
Возможно так же трактовал явление патриотизма и столп русской лит-ры?
Хотя и жил в собственных особняках и усадьбах, но знал про народ все!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
иволга


Зарегистрирован: 09.11.2006
Сообщения: 953

СообщениеДобавлено: 15.04.2010 00:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дорогой Собакевич! Примите соболезнования.
Но однако ж некая связь с писаньем в подъезде и патриотизмом, я считаю, есть. Обратная.
Человек, любящий свой город, уважающий своих соседей, писать в подъезде не будет.
А потому полагаю, что любое воспитание, и патриотическое в том числе, воспитывает достоинство, которое не позволит вести себя недостойно. Вот такое мое убеждение.
Москва – город грустный. Там каждый за себя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лика10


Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 2882
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 15.04.2010 06:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Робко предположу, что патриотизм не мешает исповедующим его гражданам ...хм... отправлять естественные потребности. Холодная улыбка
Ведь патриот не предает Родину, он ее ...метит. Холодная улыбка
Как кот свою территорию.
Качество, отличающее людей от котов и воспитывающее живое непринятие доминантного самцового поведения ( в котором и прошито бессознательное стремление пометить территорию как можно лучше Закатить глаза, задуматься Подмигнуть , чтобы устрашить чужаков ) называется вовсе не патриотизм. Показать язык Это качество называется культурностью. Смех
ИМХО, культура и патриотизм есть вещи взаимно независимые. Закатить глаза, задуматься
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kosmopolit


Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина

СообщениеДобавлено: 15.04.2010 08:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лика10 пишет:
Робко предположу, что патриотизм не мешает исповедующим его гражданам ...хм... отправлять естественные потребности. Холодная улыбка
Ведь патриот не предает Родину, он ее ...метит. Холодная улыбка


Лика, браво! Смех
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зебр


Зарегистрирован: 29.11.2008
Сообщения: 3916
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: 15.04.2010 10:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Удивило противопоставление загаженных подъездов и патриотизма в исходном вопросе. Если бы автор не указал, что учится в школе, можно было подумать, что это - провокационная жёлто-прессовая "актуализация".))

Никак не связываю склонность гадить в подъездах (и не только) - с патриотизмом. Думаю, как и другие собеседники, что это просто культура. И понимание, что нужно беречь не только то, что внутри твоей оболочки. Беречь, хотя бы из чисто шкурных соображений.(не наступить в свои же испражнения). Человек, склонный беречь значительный ореол вокруг себя(природу, жилище, людей), думаю, не придет в голову назвать патриотом, это из другой категории понятий.

Ракурс, поданный Kosmopolit, действительно, заинтересовал.
kosmopolit пишет:
Великий русский писатель Лев Толстой считал патриотизм чувством «грубым, вредным, стыдным и дурным, а главное — безнравственным». Он полагал, что патриотизм с неизбежностью порождает войны и служит главной опорой государственному угнетению. Толстой полагал, что патриотизм глубоко чужд русскому народу...

Вот насчет "порождает войны" я бы еще как-то поспорила с великим. А вот насчет "опоры государственному угнетению" - согласна. Весьма удобно манипулировать народными массами, апеллируя к патриотизму.

Во многом, если не во всём согласен с ЛН. Каждый из примененных им эпитетов можно, при желании, "доказать".

Про "порождение войн" etc. такая иллюстрация. Не вполне про патриотизм, но в связи.
Служба в армии.
Больше всего было в нашей части славян(Русские, украинцы, белорусы). Кроме них, обширная группа "людей Востока": таджиков, узбеков, киргизов(они держались вместе), прибалтов: эстонцев, латвийцев, латышей(эти тоже держались вместе, но все же группами по языку).
Можно, думаю, применить понятие "патриотизм" не только, как любовь к отечеству, но и как любовь к культурно-национальному.(думается, в современном обществе именно так расставлены ценности)
Патриотизм — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы.(Википедия)

Так вот у каждой из трех групп был свой "патриотизм", причем "восточным" были не столь важны идеологические убеждения внутри группы, им было достаточно смуглой кожи, чтобы "восстать" кучей против других. Почти также и для прибалтов НАШЕЙ части. А для славян были чрезвычайно важны идеологические убеждения внутри группы, чтобы "враждовать"или не "враждовать" с "восточными" или "прибалтами".

Хоть и косвенно, но я вижу связь подобного "патриотизма" с войнами.
Для одних "меня обидел русский" - это команда враждовать со всеми русскими городка, не вникая в подробности конфликта и моральной правоты обиженного. Нравственные принципы уступали интересам этно-группы.
Для другого "меня обидел(скажем) узбек" - это была причина разобраться в конфликте и правоте каждого.
Славяне в НАШЕЙ воинской части, имея численное преимущество, не были в указанном смысле патриотичны, и именно на этом держался мир и справедливость в части. И отсутствие межнациональных войн.

Если принять указанный пример относящимся к патриотизму, то можно увидеть и его "грубость" и "безнравственность".

В НАШЕЙ части, как обобщенной модели межнационального мира, патриотизм был чужд славянам. Они руководствовались и призывали других руководствоваться моральной стороной ситуаций, а не национальной.

Замечу, что среди групп "восточных" и "прибалтов" тоже было немало "непатриотов", но они не делали погоды в группе "своих".
А среди славян, замечу, встречалось немало моральных уродов.

Не делаю выводов относительно НАШЕЙ воинской части в отношении любых национальностей, это в корне неверно, в ограниченной закрытой группе людей все зависит от убеждений попавших в эту группу личностей, прежде всего, лидеров, людей с сильной энергетикой. У нас совпало так, как описал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kosmopolit


Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина

СообщениеДобавлено: 15.04.2010 11:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот Сан Сергеич иначе (чем Лев Николаич) смотрел на патриотизм:

Два чувства дивно близки нам,
В них обретает сердце пищу,
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам.

С одной стороны, быть патриотом почетно. Я - патриот! - звучит гордо.
С другой стороны, что мешает, любя "отеческие гробы", попирать ногами "гробы" иные, не наши? Любя отечество, разрушать другие отечества, во имя своего, любимого?
То есть, наличие у человека патриотических чувств - это не повод для пьедестала?
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
иволга


Зарегистрирован: 09.11.2006
Сообщения: 953

СообщениеДобавлено: 15.04.2010 11:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лика10 пишет:
Робко предположу, что патриотизм не мешает исповедующим его гражданам ...хм... отправлять естественные потребности. :

(Хи-хи) Легкая, почти незаметная подмена понятий – и обсуждение сводится к абсурдному утверждению: и патриоты тоже «отправляют естественные потребности»
Вы знаете? – да!, и даже конституционные демократы))))).
Только это …. как бы и не ставилось под сомнение….
А вот – где? – об этом Вы робко умолчали))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зебр


Зарегистрирован: 29.11.2008
Сообщения: 3916
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: 15.04.2010 12:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kosmopolit пишет:
С одной стороны, быть патриотом почетно. Я - патриот! - звучит гордо.
С другой стороны, что мешает, любя "отеческие гробы", попирать ногами "гробы" иные, не наши? Любя отечество, разрушать другие отечества, во имя своего, любимого?
То есть, наличие у человека патриотических чувств - это не повод для пьедестала?

Думается, здесь, как и во многих других сторонах жизни, важна "золотая середина". Неумеренный патриотизм может заглушить и ум и нравственность.

Две цитаты из В.Соловьёва:
"как любовь к отечеству не противоречит непременно привязанности к более тесным социальным группам, напр., к своей семье, так и преданность всечеловеческим интересам не исключает патриотизма. Вопрос лишь в окончательном или высшем мериле для оценки того или другого нравственного интереса; и, без сомнения, решительное преимущество должно здесь принадлежать благу целого человечества, как включающему в себя и истинное благо каждой части."

"Идолопоклонство относительно своего народа, будучи связано с фактическою враждою к чужим, тем самым обречено на неизбежную гибель.(…) Повсюду сознание и жизнь приготовляются к усвоению новой, истинной идеи патриотизма, выводимой из сущности христианского начала: „в силу естественной любви и нравственных обязанностей к своему отечеству полагать его интерес и достоинство главным образом в тех высших благах, которые не разделяют, а соединяют людей и народы"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kosmopolit


Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина

СообщениеДобавлено: 15.04.2010 12:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прочитав посвященные теме патриотизма посты, высказывания великих на ту же тему, информацию из всезнающей википедии, пришла к выводу, что патриотизм - весьма размытое понятие. Следовательно, спорить и обсуждать можно долго и безрезультатно.

Правда, повисли в воздухе вопросы автора темы. Как, впрочем, и сам автор. Думаю, это была минутная эмоция. Патриотический порыв.
Более здесь автора мы, наверное, не увидим. Жаль.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kosmopolit


Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина

СообщениеДобавлено: 15.04.2010 21:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, о патриотизме.

Сегодня мне предложили сдать деньги в фонд города. Спрашиваю - куда пойдут эти деньги? Говорят - на благоустройство, дороги будем ремонтировать.
Эти дороги ремонтируют каждый год, причем половина суммы разворовывается. А дырявые дороги, как и дураки, вечны.
- Не дам - говорю.
- Вы что - не патриот? - ужаснулись работники горисполкома.
- Нет- говорю - не патриот.
У исполкомовских дам стали такие лица, как будто я плюнула им в душу.

Вот для чего существует патриотизм. Это как сосок у коровы. Чтобы доить.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Таиска


Зарегистрирован: 16.03.2009
Сообщения: 28

СообщениеДобавлено: 15.04.2010 21:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чем выше уровень территориальной привязанности, тем выше уровень примативности. Так что все действительно очень закономерно. Территорию надо метить.
А если серьезно. Уровень культуры низок, деяния плебеев не наказуемы. Разруха она не в клозетах, она в головах, даУлыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маша


Зарегистрирован: 18.05.2005
Сообщения: 1468
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 15.04.2010 22:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Брокколи пишет:
Это безнадежно.
Сейчас пришла домой - в подъезде нагажено кошками, которых кормит бабка с первого этажа.
В лифте лужа.
Пошла пешком - две собачьи кучи.
Нет, я живу не в трущобе. Отнюдь.
Просто бабка с первого этажа "любит" кошек и разбрасывает еду по всему этажу. Бороться бесполезно.
Собачьи кучи - результат дурного воспитания, как собак, так и хозяев.



Да, Брокколи, это вам не Германия. Собачьи кучи - на всех тропинках, детских площадках, парках, везде - это действительно безнадежно. Вопрос не столько патриотизма, сколько культуры ( хозяев, разумеется).
Если бы в моем подъезде жила подобная "бабка", управа на нее нашлась бы быстро.. И как вы такое терпите? И почему бороться бесполезно?
_________________
"Не в том суть жизни, что в ней есть, но в вере в то, что в ней должно быть" ( И.Бродский)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Брокколи


Зарегистрирован: 01.04.2010
Сообщения: 61

СообщениеДобавлено: 16.04.2010 11:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маша пишет:
Если бы в моем подъезде жила подобная "бабка", управа на нее нашлась бы быстро.. И как вы такое терпите? И почему бороться бесполезно?

Да никто особо не терпит, но есть лобби бабок, которое начинает орать, что все звери и животных не любят. Они все время таскают какую-то тухлую дрянь и раскладывают ее на ступеньках в подвал, все это прямо в подьезде ... кошки приходят из подвала, это жрут и им становится дурно ... последствиями покрыт пол первого этажа ... санэпидстанцию вызывали, но главная бабка бросалась на бедных женщин с палкой и они сбежали ...
Сына соседки, которая пыталась с ней бороться, она запугала так, что он боялся в школу ходить.
Вот такая у нас тут любовь к животным расцветает.

Думаю, что в упомянутой Германии, никому и в голову бы не пришло устраивать в подъезде помойку под названием "Мы любим кошек".
Но Германия далеко, а проход к входной двери каждый день почти.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маша


Зарегистрирован: 18.05.2005
Сообщения: 1468
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 16.04.2010 11:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Брокколи пишет:
Маша пишет:
Если бы в моем подъезде жила подобная "бабка", управа на нее нашлась бы быстро.. И как вы такое терпите? И почему бороться бесполезно?

Да никто особо не терпит, но есть лобби бабок, которое начинает орать, что все звери и животных не любят. Они все время таскают какую-то тухлую дрянь и раскладывают ее на ступеньках в подвал, все это прямо в подьезде ... кошки приходят из подвала, это жрут и им становится дурно ... последствиями покрыт пол первого этажа ... санэпидстанцию вызывали, но главная бабка бросалась на бедных женщин с палкой и они сбежали ...
Сына соседки, которая пыталась с ней бороться, она запугала так, что он боялся в школу ходить.
Вот такая у нас тут любовь к животным расцветает.

Думаю, что в упомянутой Германии, никому и в голову бы не пришло устраивать в подъезде помойку под названием "Мы любим кошек".
Но Германия далеко, а проход к входной двери каждый день почти.


Брокколи, сочувствую. С такими " любителями животных", которым несть числа, нужно бороться беспощадно. Для них и жизнь, и здоровье, и безопасность человека - ничто - перед умилением собственным " благородством" и любвеобильностью. Всем подъездом объявить им войну. Может, пару раз и им палкой засветить ненароком? А лучше - этими же помоями и кошачьим дерьмом, которое им так мило.
_________________
"Не в том суть жизни, что в ней есть, но в вере в то, что в ней должно быть" ( И.Бродский)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Беседка Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100