Психологическая культура

[Гость]

...Большинство людей налаживают и улучшают свою жизнь, не так ли ?
Ещё со школьных лет.
Учатся, осваивают, набирают ум-разум, оттачивают навыки, опыт, мастерство, улучшают жилищные условия, постигают пресловутое искусство общения, зарабатывают, накачивают мышцы, либо накачивают себя так называемой информацией; достигают, развиваются, совершенствуют быт, добиваются, "преодолевают комплексы", - одним словом, стремятся к Лучшему.
И это хорошо. Оптимистично.
…Но вот в какой-то момент, примерно лет после 45-ти, замечаешь, что Улучшений в целом, уже не происходит. Совсем наоборот.
Это как перевал в горах. «Перевал хребта, самая вершина его, начало спуска» (словарь Даля).
1. Внешне становишься уже не лучше, а только хуже (женщины меня поймут).
2. Обнаруживаются хронические болезни, которые всё чаще дают о себе знать. Начинаются хождения по врачам, разнообразные удручающие диагнозы, малоэффективное лечение.
3. Заработать деньги уже намнооого труднее, - сил меньше, энергия не та, да и куража не стало. Плюс ограничения по возрасту.
4. Вдобавок, тускнеют старые цели и ценности, а новым уже неоткуда взяться.
.
Причём, все эти процессы идут по нарастающей... Впрочем, кое-что удаётся порой подправить, подремонтировать, подлатать, - но точечно, локально. И всё больше собственная жизнь начинает напоминать Ремонт обуви.
Кто-то возразит, - не все люди такие ! - вот, например… и дальше следует восторженная история (возможно, вычитанная в каком-то журнале), как один дедушка то ли в 60, то ли в 80 лет поступил в университет, да ещё вдобавок за ним девушки бегают, и т.д... Другой получил Нобелевскую премию.
Разумеется. Но, давайте всё же говорить не об этих редких исключениях, а о правиле, - то есть, о здоровом большинстве.
Мой тезис таков :
Как это ни печально, но второй половине жизни, мы реально начинаем ухудшаться; портиться, как отечественный автомобиль-десятилетка. Он ещё едет, но начинает сыпаться, устарел морально и физически, его ждёт свалка.
Ну, и как жить?
Хобби? Дети? Не убедительно. Дети уже выросли, а хобби для смысла жизни маловато... Где же сверхзадача ? Где свет в конце тоннеля?
.
А в итоге... в итоге, в результате всех улучшений-достижений – палата реанимации, морг при городской больнице. Доулучшался...
Грустная история, некрасивая.
...Так и чего же мы "достигаем"?
.

[Наталья Коринфская]

[Зебр]

[Гремлин]

Мы ничего не достигаем, а только медленно умираем снова и снова, если в жизни не появляется лучих Осознанности. Причем это происходит не одну жизнь, а раз за разом потому что умереть (точнее ожить) в небытие нам тоже не дано...
Хорошо, что в пришли к такому выводу. Мне для этого не потребовалось так много времени, но просто наблюдая за такими людьми, как Вы - выводы напрашиваются сами.

Когда перестаешь "достигать" - достигаешь. Когда не ищешь - находишь. Это простые вещи, давно известные на Востоке. Нет смысла говорить о Том, ЧТО Приходит - это похоже на возврат в незащищенность, встреча с прошлым и одновременно только это и является развитием.
_________________
Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.

Чжуан Цзы

[Бурёк]

[kosmopolit]

[Гремлин]

О-кей. Я - ничего не достигаю.
_________________
Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.

Чжуан Цзы

[ABC]

...А лично Я - могу сказать, что мне с каждым годом все интереснее жить. А уж если посмотреть на основателя этого форума - то вот вам живее всех живых пример, насколько человек с возрастом становится все моложе и радостнее...И - не побоюсь этого слова -просветленнее.

"Чего не понял в двадцать-
вдруг поймешь в сорок.
Тут никто не зорок.
Всяк близорук"

( из песенки М. Щербакова)
_________________
...Я на форуме с 2005г...
"Полная свобода: хочешь трезвость, хочешь хмель: важна метода, а не цель" ( МЩ)

[Гремлин]

Ну В.Л. - редкий исключительный случай. От просветления в паре шагов.
_________________
Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.

Чжуан Цзы

[Гость]

Спасибо всем ответившим.
.
"Почему Вы постоянно говорите МЫ? Вы от имени большинства произносите тезисы?"
- Это всего лишь риторический приём, речевой оборот..., кстати, так пишут в научных статьях.
.
"Хотелось бы спросить у автора темы - сколько вам лет?
Мне 55.
.
"Почему вы решили, что именно после 45 лет жизнь идет на спад? А не после сорока? Или пятидесяти, к примеру. "
- Дело, разумеется, не в точной цифре, а в общей тенденции. Плавные ухудшения идут практически по всем статьям.
Прежде всего снижается гормональный фон (адреналин, и прочее).
А ещё начинаются ПОВТОРЫ... Всё чаще появляется ощущение, что подобные книги уже читал, подобные фильмы смотрел, дежавю при знакомствах с новыми людьми,- они становятся слишком предсказуемыми (и это естественно). Повторы в любовных страстях тут же.
...Расскажу, почему я создал тему. По работе много общаюсь с немолодыми заслуженными людьми (академики, директора), накопились невесёлые наблюдения, и сложилось достаточно горестное чувство. Но, мне кажется, данный форум весьма "молодёжный", боюсь, меня просто не поймут. Тема-то... не актуальная, уж больно скорбно-меланхолическая.
.
"...с каждым годом все интереснее жить."
- Согласен, мне тоже.
.
"если посмотреть на основателя этого форума - то вот вам живее всех живых пример, насколько человек с возрастом становится все моложе и радостнее."
- Если серьёзно,- то мы этого не знаем... "Чужая душа потёмки".
.
"От просветления в паре шагов."
-Гремлин, я думаю, что так называемого просветления не существует. IMHO... Но это уже отдельный разговор, не хотелось бы засорять тему.

[ABC]

[kosmopolit]

[Зебр]

Есть примечательный вопрос: "Чего ради?", где само его озвучивание себе уже задаёт направление мышления: вверх или вниз, к восхождению или к упадку.
Думаю, направление определяется верой.
Верой в себя, в жизнь, в красоту — верой в Продолжение.
Многие в прошлом, настоящем считали, считают, что приблизились к постижению Сути.
Но одних это постижение или ощущение его отдаляет от людей, а других приближает к людям.
Мне кажется,
несложно подняться над человеческим(страхами, страстями, инертностью, ленью),
сложнее при этом не отдалиться от людей, не возвести себя в степень.
Есть Знающие, общаясь с которыми ты чувствуешь свет.
И не только чувствуешь, но и становишься светлее сам, выходишь на свет из темного себя.
Думаю, этот свет — не столько Светлое Знание другого, сколько вера в то, что я, лично я, способен приблизиться, постигнуть это Знание.
Человек верит тому, кто верит в него.(не о харизме речь, там вера совсем другого развеса)
И я добавляю себе света, когда верю в другого, верю в его лучшее воплощение.
Эта вера в лучшее воплощение себя и лучшее воплощение другого мне видится той основой, которая и определяет:
пуст наполовину стакан или полон,
есть ли в смехе спасение или нет,
главней любовь к себе или от себя,
важна ли тебе судьба другого или нет,
важнее ли тебе сказать или услышать,
жить ли после понимания личной неизбежности или доживать.

Энергия организма ограничена физиологически и генетически, зависит от возраста и болезней.
Энергия веры в лучшего себя и, особенно, в лучших других ограничена только нами же создаваемыми преградами.

Не раз встречался с точкой зрения:
смеешься, влюбляешься - значит еще не понял зловещести бытия;
живешь и радуешься - недалек, погоди грянет, тогда посмотрим;
стар, но радуешься проявлениям жизни, смеешься вместе с молодыми - все ясно, впал в детство, начало маразма.
Точка зрения чрезвычайно удобна с подтекстом:
живите как хотите, только не трогайте меня и мое трагическое знание о том, что все конечно.

Развитие личности, души считаю всегда поступательно-возвратным, разгонно-проторяющим.
Все понял? А пообщайся-ка с пятилетним, двенадцатилетним, тридцатилетним. Можешь радоваться вместе с ними, понять их заботы?
ВЛ писал, что хорошо иметь собеседника-ребенка, подростка, ровесника, старика.
Это и есть поступательно-возвратность. И проблемы поколений, как проблемы личного угасания, не будет, если со всеми сможешь поговорить о главном.

Знаю двух женщин: одной 77 лет, другой 73.
Они совершенно разные при сходных судьбах.
С той, которой 73, общаться тяжело. О чем бы ни шла речь, о политике или о сериале, в воздухе висит тяжесть неизбежности, неотвратимости, подлости бытия и отношений, ожидание подвоха с любой стороны - стакан непреложно наполовину пуст.
С другой женщиной классно смеяться, шутить, делиться планами, просто слушать голос, который лучится верой в жизнь - стакан всегда наполовину полон.
После общения с одной нужно освобождаться от липкой пелены, закрывающей личную картину мира.
В общении с другой даже грусть дарит энергию жизни.

Можно знать о жизни и отношениях всё. Но выпускать, облекать в мысли и слова только то, что и себя(прежде всего) и других делает выше, светлее. Этот внутренний контролер не работает на публику, он работает только на себя любимого, излучение вовне - побочный эффект.
Среди множества одиноких людей (неважно, живущих в одиночку или нет) одни в своем одиночестве замыкаются в скорлупу нелюбимости, несогретости, невостребованности, они холодеют и мертвеют еще при жизни,
другие, напротив, не в состоянии держать в себе накапливающуюся энергию, начинают излучать и греть заботой и любовью всех и вся.
Потребность Осветления мне видится той же природы, что и вера в лучшесть себя, вера в лучшесть другого.

Вера в улучшение мне видится основой движения, основой незакостеневания: хоть в холодности, хоть в нелюбимости, хоть в просветленности, хоть в знании сути.

Пробки в мыслях бывают, но в них, как и в автомобильных, вид из окна не самый радужный, хотя и не безжизненный, из них, как и из автомобильных, стоит выбираться.

[ABC]

Да, темка интересная, актуальная...независимо от возраста.
Хотелось бы еще ее автора услышать.
_________________
...Я на форуме с 2005г...
"Полная свобода: хочешь трезвость, хочешь хмель: важна метода, а не цель" ( МЩ)

[Наталья Коринфская]

Все кончилось, все кончилось... после 45
Я вот подумала, у некоторых к этому возрасту еще и не начиналось. А ведь никогда не поздно
_________________
"Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя.
Ветер дует туда, куда
Прикажет тот, кто верит в себя"

[ABC]

[Гремлин]

Есть у меня одна знакомая бабушка, которая в 60 умудрилась развить бурную романтическую жизнь и уехать с любимым дедушкой в Ирландию, о которой мечтала...
_________________
Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.

Чжуан Цзы

[иволга]

[Гость]

"стал путешествовать не только по России, но и по всему миру. Про свою знаменитую бабушку я уж и не говорю. Она в 42 только стала профессором, а после 50 уже основательно объездила весь мир."
---
"знакомая бабушка, которая в 60 умудрилась развить бурную романтическую жизнь и уехать... в Ирландию, о которой мечтала"
---
Так и знал, что будут сcылки на путешествующих !!
(Особенно их много в Штатах - румяных кудрявых старушек, объезжающих десятки стран. Сие явление зависит от благосостояния и уровня медицины).
...Между прочим, - есть одна забавная особенность российского менталитета, - чрезвычайно "убедительным" признаком счастливости и успешности считаются... загранпоездки.
.

[иволга]

Из всех постов Вы прокомментировали (т.е. обратили свое внимание – а значит пропустили через фильтр своего восприятия) только про бабушек, по какой-то причине Вами ненавистных. (Хотя путешествующие бабушки заряжены энергией порой похлеще молодых)))) И необязательно речь идет о загранкомандировках – таких бабешек встречаешь в горах, что она даст фору молодым))))) И оставили без внимания остальные тезисы… Мы видим то, что хотим видеть…

[miracle]

Alexx
Интересная тема. На днях я встретила своего научного руководителя, ей уже 83. Пока с ней разговаривала, у меня в голове крутилась только одна мысль: *Как несправедливо!* Человек широчайшего ума, она всегда умела смотреть на пару десятилетий вперед, всегда принимала верные решения, сейчас забывает имена, путается, повторяет одно и то же несколько раз. Мне было и правда грустно с ней говорить.
И это, конечно же, мы не обсуждаем вопросы здоровья и внешности.
Потом мама моя какую-то передачу смотрела и горестно вздыхала о каком-то актере, который был красавцем в молодости, а сейчас только жалость вызывает.
Это и правда не очень радужная перспектива.
С другой стороны, счастье - это не иметь то, что ты хочешь, а хотеть то, что имеешь. Простите за банальность. Старость дает нам то, чего не было раньше - время. Лично я буду довольной старушкой) ТТТ. У меня есть список, что я бы хотела сделать, но мне просто некогда. Конечно, что-то из этого списка вряд ли стоит оставлять на старость, т.к. нужно здоровье, но есть и такие пункты, которые доступны в любом возрасте.
И еще один немаловажный момент - нужность. Помогать детям, внукам хотя бы. Да и не только им.
Мой руководитель очень нужна своим внучкам и дочери. Недавно у нее родилась правнучка. Помогать как-то физически она не может, но ее девчонки ее очень любят.
Вдогонку еще одна мысль о старении. Я бы не хотела стариться жалко. Хочу выглядеть и вести себя достойно своему возрасту. Молодиться смешно. Но это имхо.

Оптимистичная ссылка для дам
_________________
Жизнь проходит независимо от того, счастливы мы или нет.

[ABC]

[Гость]

Про вторую половину жизни.
В каком-то (экзистенциальном) смысле женщинам проще жить, - поглощённость внуками, плюс привычные хлопоты по хозяйству... Женщины вообще крепче стоят на ногах, они естественнее, ближе к природе, так сказать.
Мужчины, возможно, и умирают (я бы сказал, - погибают) раньше - даже непьющие, - из-за ощущения невостребованности и тупиковости своей жизни. Жил-жил, книги читал... развивался, всё умнел, умнел, - а что толку ??
Может показаться, что в более выгодном положении находятся, например, ВУЗовские преподаватели, - но там слишком много рутины и текучки. Харизматичных мудрецов вроде Ошо-Раджниша я среди них что-то не замечал

[ABC]

[miracle]