|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Гость
|
Добавлено: 24.05.2011 19:57 Заголовок сообщения: |
|
|
oleг пишет: | Цитата: | Господи!.. Это от кого же вы Сознательности ожидаете ? | От любого, начиная с 1,5-2 лет. Поверьте, я воспитал .... | Разумеется, верю.
Но моя ироническая фраза касалась взрослых совершенно посторонних вам людей.
oleг пишет: | С любым человеком можно либо договорится,
либо принять его право на поступок. | Например, вас насилуют или грабят... Вы принимаете его право на поступок.
Либо "договариваетесь".. О чём, только?
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
oleг
Зарегистрирован: 01.12.2008 Сообщения: 173 Откуда: новосибирск
|
Добавлено: 24.05.2011 20:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Например, вас насилуют или грабят... Вы принимаете его право на поступок.
Либо "договариваетесь".. О чём, только? |
Я естественно принимаю право на его поступок (а какие у меня еще варианты). А далее по обстоятельствам (у меня ж тоже есть право на сой поступок0 - кого то можно заболтать, кого то нейтрализовать силой, от кого то убежать. а кому то отдать все. Вариантов масса. Это жизнь. и возмущатся ей нелепо. |
|
Вернуться к началу |
|
|
oleг
Зарегистрирован: 01.12.2008 Сообщения: 173 Откуда: новосибирск
|
Добавлено: 24.05.2011 20:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Но моя ироническая фраза касалась взрослых совершенно посторонних вам людей. |
Но и моё утверждение "с любым от 1,5 лет.." годится для любого взрослого или постороннего. Дети это просто практический пример. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Добавлено: 24.05.2011 20:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Итак.
Вас насилуют или грабят.
oleг пишет: | Я естественно принимаю право на его поступок (а какие у меня еще варианты). А далее по обстоятельствам (у меня ж тоже есть право на свой поступок - кого то можно заболтать, кого кого то нейтрализовать силой. |
Нейтрализовать силой. Молодец.
Но что же тогда означает звонкая фраза "принимаю право на его поступок" ?.. Какой смысл в вашем "принятии" в той конкретной ситуации? а не в форумном обсуждении.
То есть, - как это реализуется в поведении?
Прошу поподробнее, в самом деле интересно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ABC
Зарегистрирован: 23.08.2010 Сообщения: 1258 Откуда: Москва
|
Добавлено: 24.05.2011 22:23 Заголовок сообщения: |
|
|
kosmopolit пишет: | ABC пишет: | kosmopolit пишет: | Есть люди, которые на твою жалобу по поводу боли в зубах, радостно заявляют - А у меня не болят зубы! И никогда не болели!
И чувствуют себя при этом - счастливыми.
Я даже знаю таких людей на нашем форуме. |
И я тоже знаю. Причем достаточно близко |
Еще бы. Ближе тебя, его никто знать не может. |
Конечно _________________ ...Я на форуме с 2005г...
"Полная свобода: хочешь трезвость, хочешь хмель: важна метода, а не цель" ( МЩ) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Артур
Зарегистрирован: 07.01.2007 Сообщения: 293
|
Добавлено: 24.05.2011 23:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Да простит Автор мне небольшой оффтопик, но вспомнилась сцена из х/ф «Афоня», когда штукатур Николай (Леонов) и Афанасий (Куравлёв), изрядно захмелевшие, идут вечером из кафе:
Н: — Ты жизнью доволен?
А: — Очень! Очень доволен! А ты?
— Нет.
— Ну и зря! А почему-у-у?
— Я к ней философически отношусь.
— У-у! Если философически, так и я не очень.
Плыли к Марусеньке белые гуси. Кыш, вы, летите...
_________________ Не тогда человек счастлив, когда может жить, как хочется – а когда хочет жить, как можется. ВЛ |
|
Вернуться к началу |
|
|
белоснежка
Зарегистрирован: 15.10.2008 Сообщения: 2659 Откуда: Север
|
Добавлено: 24.05.2011 23:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Примерно месяц назад у меня было очень яркое состaяние счастья, от осознания, понимания, что я могу сделать одну вещь . Специально говорить другим, что я счастлива как-то даже в голову не приходило, это было и так заметно. Но и было грустное осознаниe, что до этого, ведь оказывается я не была счастлива, а я думала что в общем была счастлива...
Для меня ощущение счастья связано с личными достижениями и с общением, с контактом с людьми. Например, если я поеду в Ниццы и буду гулять по набережной, да, я буду рада, но не счастлива.
А когда я обющаюсь с человеком и мы понимаем друг друга, на одной волне- это даёт мне ощущение счастья. _________________ And did you get what
you wanted from this life, even so?
I did.
And what did you want?
To call myself beloved, to feel myself
beloved on the earth.
Последний раз редактировалось: белоснежка (25.05.2011 00:49), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Добавлено: 25.05.2011 00:39 Заголовок сообщения: |
|
|
.
Кажется, дискуссия удалась. Но не закрывается.
Участвовали :
ABC, Dames, kalashnikov, Mom, kosmopolit, oleг, Наталья Коринфская, Маргарита Почитаева, Marisha, Тумбалеле Макелебумба, Ilana, белоснежка, Артур, Alexx.
Спасибо всем.
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
oleг
Зарегистрирован: 01.12.2008 Сообщения: 173 Откуда: новосибирск
|
Добавлено: 25.05.2011 07:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Но что же тогда означает звонкая фраза "принимаю право на его поступок" ? |
Задумался... Согласен фраза какая то бестолковая. Наверное я ее понимаю так: любой поступок стороннего человека я принимаю как данность. Я могу оценить его по своей шкале ценностей как "хороший-плохой". Но рефлексировать по поводу "он не имел права так поступать" не буду. Потому что на мой взгляд. право нельзя дать, делегировать, это просто бесполезно. Право можно только взять, если ты уверен что это тебе надо. Еще потому что фраза "он не имел права так поступать" так же бессмысленна как и "принимаю право на его поступок". Потому что поступок уже совершен де-факто, или он будет совершен всвязи с уверенностью человека что он ему нужен. И мое дело уже самому поступать, в соответствии с совершенным поступком, то есть "реагировать" а не призывать другого делать или не делать что-либо. Наверное две аналогии моей логики
1. У природы нет плохой погоды
2. Если человек не оправдывает твоих ожиданий то это твоя проблема а не проблеиа того от кого ты что то ждешь.
----
Иначе говоря - отвечай сам за СВОИ поступки, но не обвиняй в своих неудачах поступки другого. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Добавлено: 25.05.2011 15:16 Заголовок сообщения: |
|
|
oleг пишет: |
...Потому что поступок уже совершен де-факто, или он будет совершен всвязи с уверенностью человека что он ему нужен.
И мое дело уже самому поступать, в соответствии с совершенным поступком, то есть "реагировать" а не призывать другого не делать что-либо. Наверное две аналогии моей логики
1. У природы нет плохой погоды
2. Если человек не оправдывает твоих ожиданий то это твоя проблема ...
----
Иначе говоря - отвечай сам за СВОИ поступки, но не обвиняй .... поступки другого. |
Странно.
Этот другой въехал в мой новый автомобиль (попёр, гад, на красный свет)... Выводы :
1."У природы нет плохой погоды".
2."Если человек не оправдывает твоих ожиданий, то это твоя проблема".
Олег, вы мне симпатичны, но вот эти ваши рассуждения, на мой взгляд, слишком отвлечённо-философические. Вы как бы сам себе пытаетесь внушить фатализм, вроде "будь что будет".
У меня нету никаких, как вы говорите, "ожиданий" относительно другого.
Кроме рекомендации, что люди обязаны соблюдать Правила игры. Иначе - шулеров бьют подсвечником по голове.
oleг пишет: | И мое дело уже самому поступать, в соответствии с совершенным поступком, то есть "реагировать", а не призывать другого делать или не делать что-либо. |
Реагировать на уже совершённый поступок.... Поздновато. После драки кулаками не машут, знаете пословицу... Я предпочитаю пресекать намерения.
Превентивно дам понять негодяю, что он не имеет право начать насиловать мою жену/дочь.
...И никаких "принимаю как данность".
Считаю это выражение [ненужной] игрой ума.
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009 Сообщения: 6394
|
Добавлено: 25.05.2011 15:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Реагировать на уже совершённый поступок.... Поздновато. После драки кулаками не машут, знаете пословицу... Я предпочитаю пресекать намерения. | Алекс, а как? Как можно пресечь чужое намеренье? _________________ Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения! |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 25.05.2011 15:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Alexx пишет: | ... шулеров бьют подсвечником по голове...
Реагировать на уже совершённый поступок.... Поздновато. После драки кулаками не машут... |
Я так понимаю, шулеров бьют по голове до начала игры? Чтобы пресечь намерение. _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталья Коринфская
Зарегистрирован: 10.02.2009 Сообщения: 1506
|
Добавлено: 25.05.2011 15:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Alexx пишет: | Я предпочитаю пресекать намерения. |
Расскажите, пожалуйста, как пресекали, как это было. Поделитесь опытом _________________ "Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя.
Ветер дует туда, куда
Прикажет тот, кто верит в себя" |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 25.05.2011 15:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Нет, ну в принципе намерение можно пресечь. Когда я вижу, как к нам с Бусерманом несется здоровенная собака с намерением показать нам кузькину мать, я пресекаю такое, на мой взгляд неразумное намерение, на корню. _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Добавлено: 25.05.2011 15:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Marisha, спасибо за вопрос.
IMHO, - очень важно, как себя подать, как держаться.
Есть виктимный тип поведения..., есть футболка с надписью "побейте меня"...
Не пускать ситуацию на самотёк.
...
Например, http://www.tyurem.net/mytext/look/047.htm Как вести себя при встрече с гопниками. Кролики и удавы: Их оружие - наш страх. Что отвечать на вопросы типа: "Эй, иди сюда!". Пишет человек, который знает. Хотя это не для женщин, конечно.
Если же на дороге, - Сочетание правила ДДД и твёрдости в намерениях. Нерешительных и колеблющихся на дороге не любят. Но и наглеть нельзя ни в коем случае. Такая тонкая мягко-жёсткая дипломатия.
Последний раз редактировалось: Гость (25.05.2011 16:08), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Добавлено: 25.05.2011 16:00 Заголовок сообщения: |
|
|
kosmopolit пишет: | Я так понимаю, шулеров бьют по голове до начала игры? Чтобы пресечь намерение. | Я всё правильно сказал.
Чтобы пресечь намерение получить деньги. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009 Сообщения: 6394
|
Добавлено: 25.05.2011 16:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Alexx пишет: | IMHO, - очень важно, как себя подать, как держаться.
Есть виктимный тип поведения..., есть футболка с надписью "побейте меня"... | Да, согласна... Но тогда получается, что тот, у кого есть намеренье "побить", всего лишь исполняет чье-то намеренье "быть побитым"... И тогда выходит, что это проблема побитого...
Т.е. то, что сказал oleг...
oleг пишет: | 2."Если человек не оправдывает твоих ожиданий, то это твоя проблема". | Нет? _________________ Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения!
Последний раз редактировалось: Marisha (25.05.2011 16:38), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008 Сообщения: 5915 Откуда: Йошкар-Ола
|
Добавлено: 25.05.2011 16:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Алекс, а как? Как можно пресечь чужое намеренье? |
Хоть я и не Алекс, но тоже считаю, что намерение пресекать можно и нужно, особенно если это способно угрожать личному здоровью и безопасности. Либо безопасности окружающих людей. Жаль только, что разные люди вкладывают разный смысл в понятие того, что кому и когда угрожает. Вот здесь важно уметь договариваться. Или отказываться от "добрых" намерений людей, которые способны навредить. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталья Коринфская
Зарегистрирован: 10.02.2009 Сообщения: 1506
|
Добавлено: 25.05.2011 16:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Что-то совсем запуталась с этими пресечениями
Спор начался с поста oleг'а
Цитата: | Я естественно принимаю право на его поступок (а какие у меня еще варианты). А далее по обстоятельствам (у меня ж тоже есть право на сой поступок0 - кого то можно заболтать, кого то нейтрализовать силой, от кого то убежать. а кому то отдать все. Вариантов масса. Это жизнь. и возмущатся ей нелепо. |
Alexx высказался, что
Цитата: | Реагировать на уже совершённый поступок.... Поздновато. После драки кулаками не машут, знаете пословицу... Я предпочитаю пресекать намерения. |
Позвольте, kosmopolit, воспользоваться Вашим примером для размышлений. Он мне близок.
kosmopolit пишет: | Нет, ну в принципе намерение можно пресечь. Когда я вижу, как к нам с Бусерманом несется здоровенная собака с намерением показать нам кузькину мать, я пресекаю такое, на мой взгляд неразумное намерение, на корню. |
Иду я с Кешей (у меня Кеша) и вижу, что на нас несется большой пес с дурными намерениями
1. пес свои намерения выразил, т.е. определенный поступок уже совершил (имеет ли он это право?) - погнался за нами, залаял...
2. я реагирую на этот поступок (я же имею право на ответный поступок) и принимаю решение... как там oleг пишет... заболтать, нейтрализовать силой или убежать...
Получается, пока некто, в данном случае большой пес, не проявит свои намерения, не совершит поступок моя реакция на постороннюю собаку может быть ошибочной.
Вопрос в том, что можно загасить конфликт на ранней стадии, а можно дойти до трагического финала.
Реагировать на еще не совершенный поступок... не знаю как
Честно, не поняла в чем суть спора _________________ "Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя.
Ветер дует туда, куда
Прикажет тот, кто верит в себя" |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 25.05.2011 16:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталья Коринфская пишет: | Реагировать на еще не совершенный поступок... не знаю как |
Ну, Алекс же сказал - как. Бить подсвешником. По голове. _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 25.05.2011 16:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталья Коринфская пишет: | Честно, не поняла в чем суть спора |
Наташ, мне показалось, что это не спор. А так, размышлизмы. _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Добавлено: 25.05.2011 16:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Marisha пишет: | тогда получается, что тот, у кого есть намеренье "побить", всего лишь исполняет чье-то намеренье "быть побитым"... И тогда выходит, что это проблема побитого...
| Надпись-то зачем написал?..
Что хотел, то и получил. Проблемы нет. Ни у того, ни у другого.
Последний раз редактировалось: Гость (25.05.2011 16:50), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
ABC
Зарегистрирован: 23.08.2010 Сообщения: 1258 Откуда: Москва
|
Добавлено: 25.05.2011 16:50 Заголовок сообщения: |
|
|
kosmopolit пишет: | Нет, ну в принципе намерение можно пресечь. Когда я вижу, как к нам с Бусерманом несется здоровенная собака с намерением показать нам кузькину мать, я пресекаю такое, на мой взгляд неразумное намерение, на корню. |
И каким же образом? Уходите с дороги?
Я, когда на меня или на детей несется собака любых размеров с неизвестными намерениями, пресекаю тоже заранее: балончиком с сильнодействующим на собак веществом. И в ближайшее время собираюсь обзавестись травматическим пистолетом. Неужели "принимать как данность", по-бараньи?
С людьми - сложнее. Там действительно лучше не оказываться в этом месте в это время, условно говоря. Да и то...
А как это мы съехали на необходимую оборону с темы счастья? _________________ ...Я на форуме с 2005г...
"Полная свобода: хочешь трезвость, хочешь хмель: важна метода, а не цель" ( МЩ) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталья Коринфская
Зарегистрирован: 10.02.2009 Сообщения: 1506
|
Добавлено: 25.05.2011 16:50 Заголовок сообщения: |
|
|
kosmopolit пишет: | Наталья Коринфская пишет: | Честно, не поняла в чем суть спора |
Наташ, мне показалось, что это не спор. А так, размышлизмы. |
Эх, наверное я слишком серьезна Ну, как говорится, канделябром так канделябром _________________ "Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя.
Ветер дует туда, куда
Прикажет тот, кто верит в себя" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Добавлено: 25.05.2011 16:52 Заголовок сообщения: |
|
|
ABC пишет: |
А как это мы съехали на необходимую оборону с темы счастья? |
Видимо, счастье всё-таки связано с необходимой обороной.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|