 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
 Добавлено: 25.07.2012 14:33 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Цитата: | | Если честно сказать об этом. |
зто условие необходимое и достаточное, как говорят в математике ?
... Согласитесь, не обязательно это словами проговорить... Или обязательно ?
Ведь отсутствие любви, явное охлаждение всяко чувствуется в отношениях, разве нет?
Если жена не совсем слепая (а что, есть такие??.)
Она со своей женской интуицией прекрасно ощущает характер отношений. "Баба, - она сердцем видит" (с) Из фильма.
Согласны ?
Я к чему всё это. Дело тут не в словесных "заявлениях" и предупреждениях.
А, видимо в том, что многие формальные браки держатся на иллюзиях, нежелании видеть очевидное. То есть, любви давно нет, и всем это ясно, однако много пафосных криков насчёт "измен", etc.
Уже бессмысленных. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Крыс
Зарегистрирован: 12.04.2012
Сообщения: 455
Откуда: Отовсюду
|
| Добавлено: 25.07.2012 15:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | | ...это условие необходимое и достаточное, как говорят в математике ? |
Да.
| Велимир пишет: | | ... Согласитесь, не обязательно это словами проговорить... Или обязательно ? |
Обязательно. Чтобы не было разночтений. Чтобы не давать второму поводов для иллюзий и фантазий на тему.
| Велимир пишет: | | Ведь отсутствие любви, явное охлаждение всяко чувствуется в отношениях, разве нет? |
Человек видит то, что хочет видеть. Любящая женщина предпочитает обманываться, закрывать глаза на охладевшие отношения, находить им - оправдание, себе - надежду.
| Велимир пишет: | | ...любви давно нет, и всем это ясно, однако много пафосных криков насчёт "измен", etc. |
Ну, если обоим ясно, что любви нет, и оба с этим согласны, тогда измена невозможна. Поскольку верности не требуется.
_________________
Халява - всегда мышеловка. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 25.07.2012 15:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Крыс пишет: | Ну, если обоим ясно, что любви нет, и оба с этим согласны, тогда измена невозможна.
Поскольку верности не требуется. |
Да, и кстати, вспомнилось :
| Цитата: | Если женщина любит, то не изменяет.
А если не любит, то тем более не изменяет. |
... Хотя, Крыс, - есть одна загвоздка : | Цитата: | | и оба с этим согласны |
Если один согласен, а другой нет ?
. .  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Крыс
Зарегистрирован: 12.04.2012
Сообщения: 455
Откуда: Отовсюду
|
| Добавлено: 25.07.2012 15:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | [Если один согласен, а другой нет ?
. . |
Если этот другой поставлен в известность, что его не любят более, любые другие отношения разлюбившего, изменой уже не будут.
Нет такой обязанности - любить. Разлюбил. Печально, но...бывает. Разлюбил - свободен по отношению к тому, кого разлюбил. Теперь могу любить кого хочу. И изменой это не будет.
_________________
Халява - всегда мышеловка. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Крыс
Зарегистрирован: 12.04.2012
Сообщения: 455
Откуда: Отовсюду
|
| Добавлено: 25.07.2012 16:04 Заголовок сообщения: |
|
|
А вообще изменой называют то, что считают изменой. Кто-то по-быстрому перепихнулся с симпатичной девушкой, и не считает это изменой жене.
А кто-то, увидев, как муж восхищенно улыбнулся вслед красивой женщине, считает это изменой.
То есть, измена - весьма размытое понятие. Всяк волен подвести под него свои представления об измене.
_________________
Халява - всегда мышеловка. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nastia
Зарегистрирован: 11.05.2012
Сообщения: 1142
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 25.07.2012 16:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Крыс, согласна - "Разлюбил - свободен по отношению к тому, кого разлюбил". Только тот, которого разлюбили - тоже свободен, потому он должен знать о факте измены. Не важно, с какой стороны поставим М и Ж.
_________________
В жизни ничего нельзя стереть. Но дорисовать-то можно! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 25.07.2012 16:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Крыс пишет: | | Daksha пишет: | | Крыс пишет: | | Daksha пишет: | ...Сознание надобно расширять   |
Сколько надо выпить, чтобы оно расширилось, как у вас, к примеру? Поделитесь опытом  |
А то ты сам не знаешь, как будто бы... |
Я трезвенник, Дакша. Увы. И верный муж своей жены. Со всеми компонентами. И изменять жене как-то не тянет. Меня с детства приучали к чистоплотности. |
Браво, Крысюндия! пятерка в дневник по поведению и не забудь просверлить дырочку для ордена.
Под каким ником твоя жена читает этот форум? Это же сугубо для нее декларации?
Есть и другой вариантец. Браво, госпожа Стародубцева! ( возможно, ошибаюсь)
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Крыс
Зарегистрирован: 12.04.2012
Сообщения: 455
Откуда: Отовсюду
|
| Добавлено: 25.07.2012 16:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Nastia пишет: | | ... Только тот, которого разлюбили - тоже свободен, потому он должен знать о факте измены... |
Почему - должен? Если я не люблю человека, я ему ничего не должен. И сообщать, с кем я сплю, тоже.
_________________
Халява - всегда мышеловка. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Крыс
Зарегистрирован: 12.04.2012
Сообщения: 455
Откуда: Отовсюду
|
| Добавлено: 25.07.2012 16:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Daksha пишет: | | ... Браво, госпожа Стародубцева! ( возможно, ошибаюсь) |
Пить надо меньше, уважаемая. Так и до галлюцинаций недолго 
_________________
Халява - всегда мышеловка. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 25.07.2012 16:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Крыс пишет: | | Daksha пишет: | | ... Браво, госпожа Стародубцева! ( возможно, ошибаюсь) |
Пить надо меньше, уважаемая. Так и до галлюцинаций недолго |
ага, возможно - вариантец номер один. Так что за ник у жены, уважаемый? И не провести ли сеанс так. наз. магии? ( разоблачения то бишь)( с)?
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Капелька света
Зарегистрирован: 16.06.2011
Сообщения: 1632
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 25.07.2012 16:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: |
Вопрос (совершенно серьёзный) ко всем :
. Разлюбить -- это измена ?
. |
Нет.
Только в жизни, в обыкновенной жизни ни разу не встречала, что бы взял один из супругов и заявил "Я тебя больше не люблю". Потому что себе дороже так сказать. Ой, что начнееется! Слезы жены, обиды, скандалы. А если жена такое скажет, тоже неизвестно чем это закончится. Муж сразу возомнит другого, начнет следить, угрожать, запить может. Да мало ли.
Поэтому в жизни проще - разлюбил, понял это и помалкивает, живет дальше, ходит домой после работы, занимается домашними делами, приглашают в гости, сами ходят вдвоем по гостям. А сердце то у человека уже свободно и он вполне может влюбиться. А со стороны это выглядит так: "Такая семья была, дети растут, и чего ему (ей) надо"? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6394
|
| Добавлено: 25.07.2012 17:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Капелька света пишет: | | Велимир пишет: |
Вопрос (совершенно серьёзный) ко всем :
. Разлюбить -- это измена ?
. |
Нет.
Только в жизни, в обыкновенной жизни ни разу не встречала, что бы взял один из супругов и заявил "Я тебя больше не люблю". Потому что себе дороже так сказать. |
Была тема на форуме, не помню только, кто автор. Там мужчина сказал "Я стал к тебе относиться, как к сестре, это неправильно." И ушел.
Но там был гражданский брак и не было детей. Хотя вместе жили достаточно приличное время.
Что-то судя по постам автора, ей было ничуть не менее больно, чем тем, кому мужья изменили.
_________________
Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nastia
Зарегистрирован: 11.05.2012
Сообщения: 1142
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 25.07.2012 17:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Marisha, так боль расставания будет, конечно. Она мало чем отличается от боли предательства. Но благодаря правде разлюбивший не отнимает у своего партнера право на новую жизнь, время так скоротечно!
_________________
В жизни ничего нельзя стереть. Но дорисовать-то можно! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 25.07.2012 17:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Капелька света пишет: | | Поэтому в жизни проще - разлюбил, понял это и помалкивает, живет дальше |
| Велимир пишет: | многие формальные браки держатся на иллюзиях, нежелании видеть очевидное. То есть, любви давно нет, и всем это ясно, однако много пафосных криков насчёт "измен", etc.
Уже бессмысленных. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Капелька света
Зарегистрирован: 16.06.2011
Сообщения: 1632
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 25.07.2012 17:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Marisha пишет: | | Капелька света пишет: | | Велимир пишет: |
Вопрос (совершенно серьёзный) ко всем :
. Разлюбить -- это измена ?
. |
Нет.
Только в жизни, в обыкновенной жизни ни разу не встречала, что бы взял один из супругов и заявил "Я тебя больше не люблю". Потому что себе дороже так сказать. |
Была тема на форуме, не помню только, кто автор. Там мужчина сказал "Я стал к тебе относиться, как к сестре, это неправильно." И ушел.
Но там был гражданский брак и не было детей. Хотя вместе жили достаточно приличное время.
Что-то судя по постам автора, ей было ничуть не менее больно, чем тем, кому мужья изменили. |
Что далеко ходить, вот, сейчас в соседней ветке есть такая тема. Муж сказал жене что больше любит. А она его "поняла, отнеслась как к другу, три года пытается вернуть в семью, ждет когда у него "болезнь" пройдет". Вы представляете каково жить с таким напрягом в душе! И тому и другому. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6394
|
| Добавлено: 25.07.2012 17:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Капелька света пишет: | | Marisha пишет: | | Капелька света пишет: | | Велимир пишет: |
Вопрос (совершенно серьёзный) ко всем :
. Разлюбить -- это измена ?
. |
Нет.
Только в жизни, в обыкновенной жизни ни разу не встречала, что бы взял один из супругов и заявил "Я тебя больше не люблю". Потому что себе дороже так сказать. |
Была тема на форуме, не помню только, кто автор. Там мужчина сказал "Я стал к тебе относиться, как к сестре, это неправильно." И ушел.
Но там был гражданский брак и не было детей. Хотя вместе жили достаточно приличное время.
Что-то судя по постам автора, ей было ничуть не менее больно, чем тем, кому мужья изменили. |
Что далеко ходить, вот, сейчас в соседней ветке есть такая тема. Муж сказал жене что больше любит. А она его "поняла, отнеслась как к другу, три года пытается вернуть в семью, ждет когда у него "болезнь" пройдет". Вы представляете каково жить с таким напрягом в душе! И тому и другому. |
С трудом.
Но часто человек выбирает пусть призрачную, но надежду. Т.е. этот самый напряг - он тяжел, конечно, но это все-таки еще не конец.
| Nastia пишет: | | Marisha, так боль расставания будет, конечно. Она мало чем отличается от боли предательства. Но благодаря правде разлюбивший не отнимает у своего партнера право на новую жизнь, время так скоротечно! |
Насть, Вы правы, конечно, только вот много ли найдется желающих знать эту самую правду?
Когда-то я заводила в беседке небольшую житейскую темку. Я совершенно случайно застукала мужа моей подруги с другой барышней. У меня соответственно встал вопрос. Говорить подруге или промолчать? Так вот, практически все, кто написал в этой теме, кроме Лики, сказали - промолчать. Точку поставил в этом обсуждении Зебр, который сказал, что подруга скорее всего, сама все прекрасно чувствует, но не готова к этой самой правде.
_________________
Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 25.07.2012 17:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Marisha пишет: | | сама все прекрасно чувствует, но не готова к этой самой правде. |
Измена - хоть и неприятный, но временный эпизод. А расставание, потеря - это уже навсегда.
Как-то так ?
Последний раз редактировалось: Велимир (25.07.2012 17:43), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Крыс
Зарегистрирован: 12.04.2012
Сообщения: 455
Откуда: Отовсюду
|
| Добавлено: 25.07.2012 17:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Nastia пишет: | | ... благодаря правде разлюбивший не отнимает у своего партнера право на новую жизнь... |
Согласен. Честность в отношениях позволяет двоим не путаться в иллюзиях относительно чувств друг к другу. Счастлива ли семья, где оба делают вид, что у них все ОК, а на самом деле давно уже живут по инерции?
Хотя... рассуждать - это одно...не знаю, как поступил бы, если бы разлюбил...сказать об этом - это как нанести удар беззащитному...тяжело, конечно.
_________________
Халява - всегда мышеловка. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Крыс
Зарегистрирован: 12.04.2012
Сообщения: 455
Откуда: Отовсюду
|
| Добавлено: 25.07.2012 17:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | | Marisha пишет: | | сама все прекрасно чувствует, но не готова к этой самой правде. |
Измена - хоть и неприятный, но временный эпизод. А расставание, потеря - это уже навсегда.
Как-то так ? |
Но этот эпизод - путь в навсегда.
_________________
Халява - всегда мышеловка. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6394
|
| Добавлено: 25.07.2012 17:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | | Marisha пишет: | | сама все прекрасно чувствует, но не готова к этой самой правде. |
Измена - хоть и неприятный, но временный эпизод. А расставание, потеря - это уже навсегда.
Как-то так ? |
Вот я думаю, что да... Как-то так...
_________________
Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 25.07.2012 17:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Крыс пишет: | | не знаю, как поступил бы, если бы разлюбил...сказать об этом - это как нанести удар |
Согласен.
Тем более, что это происходит плавно, постепенно, не скачком, и не в один день. Частично в подсознании происходит...
- Когда говорить-то, на каком этапе?... (тяжёлый вздох).
.
Последний раз редактировалось: Велимир (25.07.2012 17:50), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Капелька света
Зарегистрирован: 16.06.2011
Сообщения: 1632
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 25.07.2012 17:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Крыс пишет: | | Nastia пишет: | | ... благодаря правде разлюбивший не отнимает у своего партнера право на новую жизнь... |
Согласен. Честность в отношениях позволяет двоим не путаться в иллюзиях относительно чувств друг к другу. Счастлива ли семья, где оба делают вид, что у них все ОК, а на самом деле давно уже живут по инерции?
Хотя... рассуждать - это одно...не знаю, как поступил бы, если бы разлюбил...сказать об этом - это как нанести удар беззащитному...тяжело, конечно. |
Поэтому подавляющее большинство так и живут - по инерции. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
KoryLifyddhb
Зарегистрирован: 14.02.2011
Сообщения: 548
|
| Добавлено: 25.07.2012 17:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Прочитал процентов 30 книги Олега Новоселова "Женщина. Учебник для мужчин", которую мне посоветовали в этой теме.
Первые впечатления:
1. Книга ненаучная (сам автор это сразу указывает), то есть относиться к ней как к изложению "фактов, только фактов" не стоит - для этого все-таки нужно соблюдать требования к научным работам, такие как обоснование всех без исключения идей ссылками на авторитетные исследования или своими собственными исследованиями, и нейтральная точка зрения, которой у автора книги явно нет.
2. Некоторые мысли автора мне очень по душе - и неудивительно, автор признается, что он тоже ественнонаучник-техник, как и я, так что мыслим мы с автором похоже.
3. Однако, книга (по крайней мере ее первая треть) выглядит чрезмерно шовинистической. Автор слишком увлечен идеей своего рода "семейного авторитатизма", подчинения женщины мужчине, и постоянно повторяет, что принимать во внимание мнение женщины - зло.
В книге автор довольно точно подметил, что женщины способны управлять мужчинами - существами, которые умнее и сильнее женщин, и что в этом управлении участвуют механизмы отключения адекватности мужской психики в отношении женщин. Это особенно хорошо заметно в темах из "Травматологии...", где целая стая разведенных женщин кидается с завидной солидарностью на любую мысль, которая ставит под сомнение право женщины на кошелек и половые органы мужчины, живущего рядом с ней. В принципе, это понятно, для женщины это способ выживания. Но мне всегда было трудно понять, почему многие мужчины соглашаются с женщинами в этом вопросе, что его брат-мужик что-то должен женщине, которая уже много лет не с ним. Новоселов довольно точно описал такое состояние как "отключение адекватности восприятия женщины".
Так что, выходит, что измена - это часть нашей биологической природы, и женской (найти лучшего обсеменителя), и мужской (обсеменить как можно больше женщин), и для того, чтобы новые условия жизни разумных животных - людей - в век ядерных бомб и Интернета - изменили нашу природу, надо подождать тысяч 100 лет, а пока - изменяйте, и будет вам счастье? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Крыс
Зарегистрирован: 12.04.2012
Сообщения: 455
Откуда: Отовсюду
|
| Добавлено: 25.07.2012 17:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Капелька света пишет: | | Поэтому подавляющее большинство так и живут - по инерции. |
Но это же печально, Капелька  Интересно, а что заставляет людей держаться друг за друга, не любя?
_________________
Халява - всегда мышеловка. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6394
|
| Добавлено: 25.07.2012 17:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | Тем более, что это происходит плавно, постепенно, не скачком, и не в один день.
Когда говорить-то? |
О! Я как раз то же самое собралась написать. Что так же не бывает, что сегодня вечером любил, а утром проснулся разлюбил. Процесс-то постепенный...
_________________
Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
