Психологическая культура

[Rainstorm]

[Воля]

[Воля]

Я прошу прощения у Олега и у всех читающих за свои мелкие придирки, и ответы на придирки, и ответы на ответы. Все это несущественно. Есть семья, которая рушится прямо сейчас, или уже разрушилась, и есть ребенок, на которого свалился непосильный груз ответственности. Как можно помочь на расстоянии, с помощью писем? В принципе, можно попытаться, но риск большой, и большая работа. Можно написать отдельные письма отцу и матери, но неизвестно, как они это воспримут, не станут ли обвинять дочь. Опять же, неизвестно, насколько серьезно у отца с «этой», и готова ли мать менять расстановку ролей в семье. Трудно, практически невозможно вмешиваться в отношения внутри семьи, да еще на расстоянии. Единственное, что приходит в голову – поддерживать письмами Алену, деликатно советовать, как ей быть с родителями и с собой при том или ином повороте событий.

[Олег]

Воля, если и извиняться - то мне. Каюсь, меня действительно задел ваш пост вот этой маленькой толикой осуждения, смешанной с жалостью и пониманием. Но отвечал я действительно не вам, а всем тем, кто может ее осудить не поняв всей ситуации. Знаете, у меня старшей дочке сейчас шестнадцать лет. И я отлично помню ее в тринадцать. Это был пик ее детства. Она напоминала мне тогда незабудку. Маленький такой, незаметный цветок. Но такой нежно красивый и такой тонко хрупкий. Двумя пальцами можно сломать...

Не знаю, как тут можно помочь, к сожалению. Единственное, что я хотел бы ей сказать - это то, что она НЕ ВИНОВАТА НИ В ЧЕМ. Что бы не произошло и что бы ей не говорили - она НЕ ВИНОВАТА НИ В ЧЕМ. Взрослые слишком часто думают о себе, и слишком редко о других людях, и даже если и думают, то не всегда понимают, хуже того, не всегда хотят понять. Что бы в семье не произошло, самое главное - сохранить любовь и доверие друг к другу. Да, в основном это касается родителей, но и маленькая девочка может многому научить их.

[kolokol]

[Воля]

Раз уж у меня сегодня вечер воспоминаний…
Пытаюсь поставить себя на место Алены, а ведь я на нем была, на этом месте, и не раз. Но у меня другой характер, слабый, страусиный, я не «рвалась в бой», наоборот, хотела от всего этого закрыться, не видеть, не знать. На самом деле я замечала гораздо больше, чем моя простодушная мама, которая в жизни никого не обманула и не представляла, что такое возможно.
Из рассылки:

[Дмитрий]

Как помочь девчонке - не знаю. Наверно, да - объяснить, что возможный развод - не конец. Это главное в ситуации (для нее).

А вот что чужие письма читать можно - или "нельзя, но можно" - или, совсем здорово, "нельзя, но у близких - можно" - это мое грусттное открытие о единофорумцах.
_________________
Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий)

[Олег]

[Селена]

[Agne]

Однозначно согласна со всеми, кто высказался против чтения чужих писем, но в своем письме девочка спрашивает не хорошо или плохо читать эсэмэсы, адресованные не тебе. Значит, если больной жалуется острыми болями в желудке, не начинаем его учить, как избавиться от бородавок. А вот когда желудок поправится, тогда можно и к косметике переходить.

Как быть девочке в ситуации, в которой мало что (практически – ничего) от нее не зависит? Любя. Без обвинений. Без осуждений. Просто высказав, чего ты больше всего хотела бы (обоих родителей, мира и согласия в семье, само сабой разумеется), и принятия любого решения родителей. Я понимаю, что такое – почти подвиг. И ему больше всего, думаю, может помочь рассказы других (Воля, твои воспоминания тут самые ценные!) о том, как они себя чувствовали в подобных ситуациях, как бы поступили, смотря с сегодняшней позиции взрослого. Даже неопределенное “не знаю” может помочь девочке хоть частично избавиться от груза чувства ответственности, который, не дай Боже, прилипнет так, что не сможет бросить долгие годы дальнейшей жизни.

[Инна]

Дима, рискую еще сильнее пасть в твоих глазах, но я на самом деле не думаю, что читать чужие письма - однозначно и всегда нельзя ни при каких обстоятельствах. Из простого любопытства, от нечего делать, ради сплетни - да, однозначно нехорошо. Скажем, когда подруга присылает мне в письме по обычной почте записку, которую просит положить в щель Стены Плача, мне, конечно, страшно хочется узнать, что она там написала, но я не читаю, потому что адресована просьба совсем в другую инстанцию. У Алены совсем другой случай. По моим ощущениям, она в семье - самый взрослый человек, и действительно реально может помочь родителям если не сохранить семью (не факт, что ее вообще стоило бы сохранять), то по крайней мере, хотя бы попытаться услышать, понять и простить друг друга, не зацикливаться на своем эгоизме. ВЛ в "Семейных войнах" писал, что в подобных ситуациях некоторая доля хитрости, необходимая для того, чтобы собрать информацию и принять правильное решение, абсолютно допустима. И я с ним согласна.

[Степашка]

Может быть, и правда лучше было бы родителям Алены расстаться. Папа в этой ситуации, возможно воспрял бы и мама бы сделала кое-какие выводы. Кстати, и сойтись в будущем было бы больше шансов.
Только, как это донести до Алены, не знаю.
Хорошо бы еще расставаться по доброму, по хорошему, что бы общаться в будушем без надрыва и осуждения.

[Воля]

Давайте о чужих письмах поговорим в другом месте http://www.levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=45732#45732, просто, чтобы оторваться от рассылки, от Алены, от этого конкретного случая с открытым финалом.

[Дмитрий]

[Олег]

Да, это может быть игрой. Дети, (да и взрослые!) вообще часто играют. Штука в том, чтобы она не стала самоцелью.
Что же касается воспитания девочки, мне рассказ Марка Твена вспоминается - "Человек, который совратил Гедлиберг".
_________________
The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell

[Инна]

[Дмитрий]

[Станислав Конда]

Ув. Дмитрий,
попробую продолжить, развернуть Вашу мысль на счёт игры. У Э. Берна есть основные характеристики тех самых порочных игр (ведь мы не можем утверждать, что любая игра — зло; наоборот, часто — польза; а вот удовольствие...):
1. Игра условна (следовательно, нужны подыгрывающие — принявшие условия); она ненастоящая — лишь более или менее хорошая имитация персональной реальности (но, она более чем реальна эта нереальность);
2. Игра подразумевает возможность выхода из неё (т. е. определённый уровень безопасности — через безответственность);
3. Игра выгодна (пусть эта выгода, при внимательном взгляде, и иллюзорна).

И хотя далее незаметно выгоды могут обратиться в невзгоды, а возможность выхода — в безвыходность, а то и безысходность... люди всё равно продолжают в них играть, не замечая (будучи вовлечёнными) происходящей с ними метаморфозы. (Иначе, не нужны бы были Эрики Берны. ) Я это называю ПаМС — Парадокс Минутной Стрелки. (Просьба отличать от термина, используемого ув. ВЛ) Это, когда мы глядя на минутную (кому нравится — часовую) стрелку часов по факту ВИДИМ, что она стоит; и то, что она двигается мы об этом лишь ЗНАЕМ. И её движение от нас ускользает, ускользает... Мы незаметно для себя из-за этой "медленности" упускаем из виду некие отвратимые "неотвратимости" — забываемся. Попадая в липкие лапки страстей и сомнительных удовольствий (см. выше). И чувства безопасности и контроля тогда врут...

Вот, коротко, в таком ключе, как мне представляется, и говорит об игре в рассматриваемом случае ув. Дмитрий.

Такие дела...
_________________
Сами понимаете, нужно гораздо детальней знать, чего Вы хотите.
А Вам, чтобы знать, чего Вы хотите — нужно знать что, вообще, можно хотеть...

[Селена]

[Олег]

Дмитрий, Суворов когда-то сказал "За одного битого двух не битых дают". Я бы еще добавил - за некоторых.
_________________
The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell

[Инна]

[Seneka]

Станислав Конда

Вот вы говорите "игра... игра" игра - то, игра - се... Люди не замечают, что играют, что вовлечены...

Что в этом плохого?
_________________
Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов

[Adda]

Не понимаю я вот этого, чтоб семью сохранить, чтоб семью сохранить... (да еще и ЛЮБОЙ ценой - да что это за семья такая?!) а зачем? Не понимаю. Типа чтобы было все как у всех? Или девочка боится, чтобльше никогда не увидится с отцом?

[Дмитрий]

Сенека, плохо в ситуации то, что люди страдают. А "игра" - это попытка объяснить присходящее.

Адда, ну я тоже не сторонник сохранения семьи любой ценой. Но как оно видится девчонке 13 лет? Может, и правда - объяснить, что после развода всем станет проще. Но к этому разговору еще подойти надо.
_________________
Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий)

[Adda]