Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 01.07.2013 13:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Внимательно перечитал исходный пост.
Умилился.
Цитата: | Есть ряд проблем:
1) общение часто идет на уровне банального хвастовства при поддержке вранья;
2) как результат - достаточное недоверие друг к другу;
4) основательные совместные действия не возможны по причине 2 ;
Встал вопрос о регламентации способов общения более-менее формально на бумаге, чтобы людям было просто интересно друг с другом. | No comment.
Оказывается, чтобы было "интересно", - надо "регламентировать общение более-менее формально на бумаге".
...А то врут и хвастают много, негодники !.
P.S.
Не сразу заметил слово-индикатор ("просто").
.
Последний раз редактировалось: Велимир (01.07.2013 14:01), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 01.07.2013 14:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: |
Чтобы было "интересно", - надо "регламентировать общение более-менее формально на бумаге"
. | Обязательно надо.
Общение бывает неорганизованое (пример - обычная вечеринка) и организованое.
Неорганизованое редко бывает интересным. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 01.07.2013 14:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Флаг вам в руки.
Заорганизовывайте на здоровье. Желательно, на бумаге, как рекомендует автор.
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011 Сообщения: 4534 Откуда: Москва
|
Добавлено: 01.07.2013 16:28 Заголовок сообщения: |
|
|
ksniko пишет: | Велимир пишет: |
Чтобы было "интересно", - надо "регламентировать общение более-менее формально на бумаге"
. | Обязательно надо.
Общение бывает неорганизованое (пример - обычная вечеринка) и организованое.
Неорганизованое редко бывает интересным. |
Кснико, ты это, надеюсь, не всерьез? Поэтому и одно "н" поставил в словах? _________________ "Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 01.07.2013 16:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Daksha пишет: |
Кснико, ты это, надеюсь, не всерьез? Поэтому и одно "н" поставил в словах? | Насчет количества н спорить не буду, а вот то, что организованное общение на порядок эффективнее неорганизованного, у меня сомнения нет.
Жизненный опыт, знаете ли... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 01.07.2013 18:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | организованное общение на порядок эффективнее неорганизованного, у меня сомнения нет.
Жизненный опыт, знаете ли... | Знаем.
Эхо советского прошлого, - оргкомитеты, коллективизм, групповщина, субботники, демонстрации, протоколы собраний ; заседания, комиссии, резолюции.
...Неистребимый дух организации с обязательным председателем
Он же - вождь (или Мастер, по нынешнему).
Всё до боли знакомо.
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Крыс
Зарегистрирован: 12.04.2012 Сообщения: 455 Откуда: Отовсюду
|
Добавлено: 01.07.2013 18:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | ...Эхо советского прошлого... |
Еще один ушибленный "советским прошлым"...
Организация, организованность - это прошлое, вы считаете? _________________ Халява - всегда мышеловка. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 01.07.2013 18:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | это прошлое, вы считаете? | Как раз настоящее.
Видимо, заорганизованное и формальное "общение" - это как раз настоящее и для ksniko и для Вас.
...По складу психики очень похоже, что вы оба программисты.)))
Интересно, - как успехи с жёнами ?... Или вы одиночки, несмотря на всю организацию и структуризацию ?
.
Последний раз редактировалось: Велимир (01.07.2013 19:25), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Крыс
Зарегистрирован: 12.04.2012 Сообщения: 455 Откуда: Отовсюду
|
Добавлено: 01.07.2013 19:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | ...Видимо, заорганизованное и формальное "общение" - это как раз настоящее и для ksniko и для Вас. |
А вы, я смотрю, фантазер
Заорганизованное...формальное... я просматриваю иногда ваши сообщения, вешать ярлыки вы мастак, можно сказать Мастер
А правда, хорошо так зайти в чью-то тему и постебаться над автором?
Да, кстати, чем отличается организованное общение от ЗАорганизованного? И что такое формальное общение? _________________ Халява - всегда мышеловка. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Крыс
Зарегистрирован: 12.04.2012 Сообщения: 455 Откуда: Отовсюду
|
Добавлено: 01.07.2013 19:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | ...Интересно, - как успехи с жёнами ?... |
Только после вас Надо полагать, у вас с женой все успешно? _________________ Халява - всегда мышеловка. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 01.07.2013 19:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Я понял, что жены у Вас нет. Спасибо.
Цитата: | А правда, хорошо так зайти в чью-то тему | Да, хорошо. Заходите в мои.
Крыс пишет: | у вас с женой всё успешно? | Не всё, разумеется. Я и не претендую на "всё"...)))
Цитата: | ...вы мастак, можно сказать Мастер | Ну, вот и похвалили !.)))
...Формальное и неформальное общение - большая и хорошая проблематика. Надо бы придумать интересное название, и открыть ветку.
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011 Сообщения: 4534 Откуда: Москва
|
Добавлено: 01.07.2013 20:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | Я понял, что жены у Вас нет. Спасибо.
|
У Крыса ее быть и не может по определению. Она женщина стандартной ориентации. Зато куча собак и кошек _________________ "Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011 Сообщения: 4534 Откуда: Москва
|
Добавлено: 01.07.2013 20:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: |
...По складу психики очень похоже, что вы оба программисты.)))
|
Мимо)
Кснико - в силу возраста не программист ( Кснико, если ошибаюсь, поправь)) , а Крыс - женщина-начальница - владелица газеты и редакции)) _________________ "Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 01.07.2013 21:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Ksniko как раз специалист по этим софт-компьютерным делам.
.
Последний раз редактировалось: Велимир (02.07.2013 01:44), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 02.07.2013 01:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Daksha пишет: |
Кснико - в силу возраста не программист ( Кснико, если ошибаюсь, поправь)) ) | Программивст я... |
|
Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 02.07.2013 01:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: |
Видимо, заорганизованное и формальное "общение" - это как раз настоящее и для ksniko и для Вас.
. | Как я понимаю, организованность и заорганизованность для вас одно и то же.
А вот насчет формального общения - вопрос интересный.
Много лет назад я читал одну книгу по общению. Автора не помню.
Так там давалось примерно десятка два признаков "формального общения."
И утверждалось. что при наличии хотя бы одного из этих признаков общение сразу становится формальным.
Далее, утверждалось, что убрать все эти признаки из реального общения даже теоретически невозможно, поэтому все общение людей формальное, а неформальное - это некий идеал, к котором человек должен стремится.
Пессимизм одним словом.
Но если отойти от противопоставления "формальное"-"неформальное" к "нравится" - "не нравится", то там появляется оптимизм.
Оказывается общение может быть и "формальным" и более чем удовлетворительным одновременно.
Первый такой опыт у меня был при работе в так называемых "индексных группах".
Называются они так потому, что в их обозначении есть длинные английские слова, от которых для удобства оставляют одну букву.
"Т-группа", "Е-группа" и т. д.
Эти группы жестко организованы и формализованы, но участие в их работе для меня дало полный восторг. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 02.07.2013 02:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: |
Эхо советского прошлого, - оргкомитеты, коллективизм, групповщина, субботники, демонстрации, протоколы собраний ; заседания, комиссии, резолюции.
...Неистребимый дух организации с обязательным председателем
Он же - вождь (или Мастер, по нынешнему).
Всё до боли знакомо.
. | Есть и другие организации.
Все советские организации были одного типа, в которых коллектив был первичен, а само дело - вторично (кстати у автора ветки та же ситуация - люди есть, а чем их занять, он не знает).
Помню комсомольские собрания, на которых мучительно составлялся требуемый начальством "план работы".
От таких организация я бегу, как черт от ладана.
А вот случаи, когда дело первично а коллектив под это дело вторичен - это по мне.
Разумеется, когда дело сделано, коллектив тут же должен быть распущен.
Это обязательное правило. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011 Сообщения: 4534 Откуда: Москва
|
Добавлено: 02.07.2013 06:52 Заголовок сообщения: |
|
|
ksniko пишет: | Daksha пишет: |
Кснико - в силу возраста не программист ( Кснико, если ошибаюсь, поправь)) ) | Программивст я... |
Ага, ну и славно Ошиблась)) _________________ "Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011 Сообщения: 4534 Откуда: Москва
|
Добавлено: 02.07.2013 06:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Кснико, ты говоришь опять о тренингах как о полезных коллективах? _________________ "Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 02.07.2013 12:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Моя имха :
тренинги дело полезное, - но это среда искусственная.
Временная игра по определённым правилам.
Ksniko утверждает, в том духе, что "вот так и надо жить!".
Я бы и сам рад, но...
Иными словами, - приятно было на нудистском пляже, - но в городе живут по другим законам. Не поймут.)))
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011 Сообщения: 4534 Откуда: Москва
|
Добавлено: 02.07.2013 12:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир, да, с нудистским пляжем хорошее сравнение.
Я сама была на нескольких тренингах, в том числе и многодневных ( лапинские, ошовские и др.) но не фанат....По мне - так оттуда, как и из всего, нужно (можно) взять что-то ценное, чтобы потом привнести в "обычную" жизнь. Но включая голову и просеивая полученное. После моего большого индийского путешествия я вернулась обратно - чтобы привить лотосы на здешнюю почву) А были те, кто оставался там надолго-навсегда... _________________ "Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 02.07.2013 13:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: |
Видимо, заорганизованное и формальное "общение" - это как раз
. | Под неорганизовнным общением я понимаю практически любое общение, возникающее за столом за чашкой чая или чем-нибудь покрепче.
Если вам нравятся подобные посиделки с разговорами «за жизнь», и ничего другого не надо — то ради бога.
Во избежание кривотолков — мероприятия под названием «день рождения» «встреча нового года» обычно организуются, а вот общение на этих мероприятиях — нет.
Да что там говорить.
Для успеха нормального коллективного мероприятия необходимо перед началом его обязательно сделать следующее
а) Познакомить людей друг с другом. При этом «каждого с каждым».
б) Соединить всех в единое целое. Чтобы не было тех, которые стоят у стеночки или сидят в уголочке.
Пункт «а» практически никогда не выполняется. Обычно ограничиваются стандартным «Знакомьтесь, это Вася! Очень приятно!». А про пункт «б» даже и не слыхали.
Хотя есть давно разработанные эффективные процедуры и для первого и для второго..
Но они где-то «там», а мы живем «здесь».
Кстати — если ввести правило, что в мероприятии участвуют только те, кто его готовит, и никаких гостей и приглашенных, то пункты «а» и «б» в процессе подготовки выполнятся сами собой.
Но есть и спецпроцедуры.
Нераспостраненность их объясняется просто. Абсолютному большинству людей эффективное общение не нужно.
Потому что у него есть свойство «непредсказуемости результата», что делает его весьма опасным.
Пример.
Супружеская пара идет в гости. Они заинтересованы в том, чтобы там все было нормально и что они благополучно вернутся домой не позже 11 вечера, так как завтра на работу. Стандартная вечеринка со стандартными темами разговора вполне это обеспечит..
В случае же эффективного общения, не факт, что они вернутся домой вовремя и не факт, что в 11 вечера они еще будут мужем и женой.
Прекрасная иллюстрация — пьеса Пристли «Опасный поворот»
Им такое надо? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011 Сообщения: 4534 Откуда: Москва
|
Добавлено: 02.07.2013 13:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Кснико, я с тобой во многом согласна. И тоже терпеть не могу всякие посиделки и вечеринки. Если это, конечно, не вечер у костра после хорошего походного дня))
Предлагаю создать отдельную тему про общение - настоящее и суррогатное, компании, коллективы и пр. А то в этой темке это явный оффтопец. _________________ "Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 02.07.2013 14:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Daksha пишет: | . И тоже терпеть не могу всякие посиделки и вечеринки. Если это, конечно, не вечер у костра после хорошего походного дня:. | Не вижу разницы |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 02.07.2013 15:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Имелись в виду более формализованные, специально организованные, "идеологические"))) посиделки с уклоном в тренинги. С руководителем-Мастером.., с жёстко прописанными правилами.., и т.д.
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|