Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Устав клуба.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть другим
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 01.07.2013 13:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Внимательно перечитал исходный пост.
Умилился.
Цитата:
Есть ряд проблем:
1) общение часто идет на уровне банального хвастовства при поддержке вранья;
2) как результат - достаточное недоверие друг к другу;
4) основательные совместные действия не возможны по причине 2 ;

Встал вопрос о регламентации способов общения более-менее формально на бумаге, чтобы людям было просто интересно друг с другом.
No comment.
Оказывается, чтобы было "интересно", - надо "регламентировать общение более-менее формально на бумаге".Радостная улыбка
...А то врут и хвастают много, негодники !.

P.S.
Не сразу заметил слово-индикатор ("просто").
.


Последний раз редактировалось: Велимир (01.07.2013 14:01), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 01.07.2013 14:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:

Чтобы было "интересно", - надо "регламентировать общение более-менее формально на бумаге"
.
Обязательно надо.
Общение бывает неорганизованое (пример - обычная вечеринка) и организованое.
Неорганизованое редко бывает интересным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 01.07.2013 14:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Флаг вам в руки.
Заорганизовывайте на здоровье. Желательно, на бумаге, как рекомендует автор.
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Daksha


Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4534
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 01.07.2013 16:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ksniko пишет:
Велимир пишет:

Чтобы было "интересно", - надо "регламентировать общение более-менее формально на бумаге"
.
Обязательно надо.
Общение бывает неорганизованое (пример - обычная вечеринка) и организованое.
Неорганизованое редко бывает интересным.


Кснико, ты это, надеюсь, не всерьез? Подмигнуть Поэтому и одно "н" поставил в словах? Показать язык
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г...Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 01.07.2013 16:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Daksha пишет:


Кснико, ты это, надеюсь, не всерьез? Подмигнуть Поэтому и одно "н" поставил в словах? Показать язык
Насчет количества н спорить не буду, а вот то, что организованное общение на порядок эффективнее неорганизованного, у меня сомнения нет.
Жизненный опыт, знаете ли...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 01.07.2013 18:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
организованное общение на порядок эффективнее неорганизованного, у меня сомнения нет.
Жизненный опыт, знаете ли...
Знаем.
Эхо советского прошлого, - оргкомитеты, коллективизм, групповщина, субботники, демонстрации, протоколы собраний ; заседания, комиссии, резолюции.
...Неистребимый дух организации с обязательным председателем
Он же - вождь (или Мастер, по нынешнему).
Всё до боли знакомо.
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Крыс


Зарегистрирован: 12.04.2012
Сообщения: 455
Откуда: Отовсюду

СообщениеДобавлено: 01.07.2013 18:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
...Эхо советского прошлого...

Еще один ушибленный "советским прошлым"...
Организация, организованность - это прошлое, вы считаете?
_________________
Халява - всегда мышеловка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 01.07.2013 18:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
это прошлое, вы считаете?
Как раз настоящее.
Видимо, заорганизованное и формальное "общение" - это как раз настоящее и для ksniko и для Вас.Радостная улыбка
...По складу психики очень похоже, что вы оба программисты.)))
Интересно, - как успехи с жёнами ?... Или вы одиночки, несмотря на всю организацию и структуризацию ?
.


Последний раз редактировалось: Велимир (01.07.2013 19:25), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Крыс


Зарегистрирован: 12.04.2012
Сообщения: 455
Откуда: Отовсюду

СообщениеДобавлено: 01.07.2013 19:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
...Видимо, заорганизованное и формальное "общение" - это как раз настоящее и для ksniko и для Вас.

А вы, я смотрю, фантазер Подмигнуть
Заорганизованное...формальное... Закатить глаза, задуматься я просматриваю иногда ваши сообщения, вешать ярлыки вы мастак, можно сказать Мастер Улыбка
А правда, хорошо так зайти в чью-то тему и постебаться над автором? Холодная улыбка

Да, кстати, чем отличается организованное общение от ЗАорганизованного? И что такое формальное общение?
_________________
Халява - всегда мышеловка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Крыс


Зарегистрирован: 12.04.2012
Сообщения: 455
Откуда: Отовсюду

СообщениеДобавлено: 01.07.2013 19:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
...Интересно, - как успехи с жёнами ?...

Только после вас Холодная улыбка Надо полагать, у вас с женой все успешно?
_________________
Халява - всегда мышеловка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 01.07.2013 19:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я понял, что жены у Вас нет. Спасибо.

Цитата:
А правда, хорошо так зайти в чью-то тему
Да, хорошо. Заходите в мои.

Крыс пишет:
у вас с женой всё успешно?
Не всё, разумеется. Я и не претендую на "всё"...)))

Цитата:
...вы мастак, можно сказать Мастер
Ну, вот и похвалили !.)))

...Формальное и неформальное общение - большая и хорошая проблематика. Надо бы придумать интересное название, и открыть ветку.
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Daksha


Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4534
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 01.07.2013 20:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
Я понял, что жены у Вас нет. Спасибо.



У Крыса ее быть и не может по определению. Она женщина стандартной ориентации. Смех Зато куча собак и кошек Смех
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г...Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Daksha


Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4534
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 01.07.2013 20:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:

...По складу психики очень похоже, что вы оба программисты.)))


МимоУлыбка)
Кснико - в силу возраста не программист ( Кснико, если ошибаюсь, поправьУлыбка)) , а Крыс - женщина-начальница - владелица газеты и редакцииУлыбка))
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г...Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 01.07.2013 21:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ksniko как раз специалист по этим софт-компьютерным делам.
.


Последний раз редактировалось: Велимир (02.07.2013 01:44), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 02.07.2013 01:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Daksha пишет:

Кснико - в силу возраста не программист ( Кснико, если ошибаюсь, поправьУлыбка)) )
Программивст я... Грусть Грусть Радостная улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 02.07.2013 01:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:

Видимо, заорганизованное и формальное "общение" - это как раз настоящее и для ksniko и для Вас.Радостная улыбка
.
Как я понимаю, организованность и заорганизованность для вас одно и то же.
А вот насчет формального общения - вопрос интересный.
Много лет назад я читал одну книгу по общению. Автора не помню.
Так там давалось примерно десятка два признаков "формального общения."
И утверждалось. что при наличии хотя бы одного из этих признаков общение сразу становится формальным.
Далее, утверждалось, что убрать все эти признаки из реального общения даже теоретически невозможно, поэтому все общение людей формальное, а неформальное - это некий идеал, к котором человек должен стремится.
Пессимизм одним словом.
Но если отойти от противопоставления "формальное"-"неформальное" к "нравится" - "не нравится", то там появляется оптимизм.
Оказывается общение может быть и "формальным" и более чем удовлетворительным одновременно.
Первый такой опыт у меня был при работе в так называемых "индексных группах".
Называются они так потому, что в их обозначении есть длинные английские слова, от которых для удобства оставляют одну букву.
"Т-группа", "Е-группа" и т. д.
Эти группы жестко организованы и формализованы, но участие в их работе для меня дало полный восторг.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 02.07.2013 02:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:

Эхо советского прошлого, - оргкомитеты, коллективизм, групповщина, субботники, демонстрации, протоколы собраний ; заседания, комиссии, резолюции.
...Неистребимый дух организации с обязательным председателем
Он же - вождь (или Мастер, по нынешнему).
Всё до боли знакомо.
.
Есть и другие организации.
Все советские организации были одного типа, в которых коллектив был первичен, а само дело - вторично (кстати у автора ветки та же ситуация - люди есть, а чем их занять, он не знает).
Помню комсомольские собрания, на которых мучительно составлялся требуемый начальством "план работы".
От таких организация я бегу, как черт от ладана.
А вот случаи, когда дело первично а коллектив под это дело вторичен - это по мне.
Разумеется, когда дело сделано, коллектив тут же должен быть распущен.
Это обязательное правило.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Daksha


Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4534
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 02.07.2013 06:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ksniko пишет:
Daksha пишет:

Кснико - в силу возраста не программист ( Кснико, если ошибаюсь, поправьУлыбка)) )
Программивст я... Грусть Грусть Радостная улыбка


Ага, ну и славно Улыбка ОшибласьУлыбка))
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г...Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Daksha


Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4534
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 02.07.2013 06:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кснико, ты говоришь опять о тренингах как о полезных коллективах?
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г...Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 02.07.2013 12:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Моя имха :
тренинги дело полезное, - но это среда искусственная.
Временная игра по определённым правилам.

Ksniko утверждает, в том духе, что "вот так и надо жить!".
Я бы и сам рад, но...
Иными словами, - приятно было на нудистском пляже, - но в городе живут по другим законам. Не поймут.)))
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Daksha


Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4534
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 02.07.2013 12:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир, да, с нудистским пляжем хорошее сравнение.
Я сама была на нескольких тренингах, в том числе и многодневных ( лапинские, ошовские и др.) но не фанат....По мне - так оттуда, как и из всего, нужно (можно) взять что-то ценное, чтобы потом привнести в "обычную" жизнь. Но включая голову и просеивая полученное. После моего большого индийского путешествия я вернулась обратно - чтобы привить лотосы на здешнюю почвуУлыбка) А были те, кто оставался там надолго-навсегда...
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г...Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 02.07.2013 13:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:

Видимо, заорганизованное и формальное "общение" - это как раз
.
Под неорганизовнным общением я понимаю практически любое общение, возникающее за столом за чашкой чая или чем-нибудь покрепче.
Если вам нравятся подобные посиделки с разговорами «за жизнь», и ничего другого не надо — то ради бога.
Во избежание кривотолков — мероприятия под названием «день рождения» «встреча нового года» обычно организуются, а вот общение на этих мероприятиях — нет.
Да что там говорить.
Для успеха нормального коллективного мероприятия необходимо перед началом его обязательно сделать следующее
а) Познакомить людей друг с другом. При этом «каждого с каждым».
б) Соединить всех в единое целое. Чтобы не было тех, которые стоят у стеночки или сидят в уголочке.
Пункт «а» практически никогда не выполняется. Обычно ограничиваются стандартным «Знакомьтесь, это Вася! Очень приятно!». А про пункт «б» даже и не слыхали.
Хотя есть давно разработанные эффективные процедуры и для первого и для второго..
Но они где-то «там», а мы живем «здесь».
Кстати — если ввести правило, что в мероприятии участвуют только те, кто его готовит, и никаких гостей и приглашенных, то пункты «а» и «б» в процессе подготовки выполнятся сами собой.
Но есть и спецпроцедуры.
Нераспостраненность их объясняется просто. Абсолютному большинству людей эффективное общение не нужно.
Потому что у него есть свойство «непредсказуемости результата», что делает его весьма опасным.
Пример.
Супружеская пара идет в гости. Они заинтересованы в том, чтобы там все было нормально и что они благополучно вернутся домой не позже 11 вечера, так как завтра на работу. Стандартная вечеринка со стандартными темами разговора вполне это обеспечит..
В случае же эффективного общения, не факт, что они вернутся домой вовремя и не факт, что в 11 вечера они еще будут мужем и женой.
Прекрасная иллюстрация — пьеса Пристли «Опасный поворот»
Им такое надо?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Daksha


Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4534
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 02.07.2013 13:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кснико, я с тобой во многом согласна. И тоже терпеть не могу всякие посиделки и вечеринки. Если это, конечно, не вечер у костра после хорошего походного дняУлыбка))

Предлагаю создать отдельную тему про общение - настоящее и суррогатное, компании, коллективы и пр. А то в этой темке это явный оффтопец.
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г...Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 02.07.2013 14:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Daksha пишет:
. И тоже терпеть не могу всякие посиделки и вечеринки. Если это, конечно, не вечер у костра после хорошего походного дня:.
Не вижу разницы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 02.07.2013 15:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Имелись в виду более формализованные, специально организованные, "идеологические"))) посиделки с уклоном в тренинги. С руководителем-Мастером.., с жёстко прописанными правилами.., и т.д.
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть другим Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 4 из 5

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100