Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Развожусь
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 27, 28, 29 ... 40, 41, 42  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Травматология любви и семейные войны
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
patra


Зарегистрирован: 04.05.2006
Сообщения: 2747
Откуда: МО

СообщениеДобавлено: 02.12.2014 18:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kaplya пишет:
patra, вам уже с десяток страниц назад сказали - перестаньте читать подобную литературу...
Если бы я так как вы думала, то у меня бы с мужем тоже много конфликтов было.
Ну да, согласна...щас опять почитала, взбесилась опять. Тьфу.
Не, не кайф, наоборот бесит и пугает. Просто хочется как-то не знаю...соломки подстелить что ли.
Надо усилием воли туда не лезть и все..."не подкладывай топливо в огонь".
Ладно, пошла передохну
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shum


Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732

СообщениеДобавлено: 02.12.2014 19:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anderson пишет:
Велимир пишет:
Цитата:
Дружба, общение? - это интересно только с представителями своего пола?


Прелесть и специфика женщины - в её женском поле. Шарм, эротичность, пластика. Доброта, нежность, преданность.

А общение и разговоры более интересны с мужчинами.
.
А путешествия? С очаровательной спутницей? ))))))))

Гггггггггг!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Колокольчик


Зарегистрирован: 07.05.2012
Сообщения: 2348

СообщениеДобавлено: 02.12.2014 19:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:

А общение и разговоры более интересны с мужчинами.
.


Почему? Вам не попадались умные женщины, с которыми интересно поговорить?
_________________
"Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зимородок


Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825

СообщениеДобавлено: 02.12.2014 20:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По моему опыту - с некоторыми женщинами интересно говорить на серьезные темы как с интеллектуальным собеседником. Когда интересна в первую очередь именно тема разговора, а не собеседница. Но разговор при этом обычно получается... другой, не такого же типа как с женщиной интересной в плане отношений. Какие-то другие части мозга включаются наверное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
patra


Зарегистрирован: 04.05.2006
Сообщения: 2747
Откуда: МО

СообщениеДобавлено: 02.12.2014 20:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зимородок пишет:
По моему опыту - с некоторыми женщинами интересно говорить на серьезные темы как с интеллектуальным собеседником. Когда интересна в первую очередь именно тема разговора, а не собеседница. Но разговор при этом обычно получается... другой, не такого же типа как с женщиной интересной в плане отношений. Какие-то другие части мозга включаются наверное.
Одно с другим не сочетается, по Вашему? Вы так четко разделили "отношения" и "интеллектуального собеседника"
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 02.12.2014 20:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Колокольчик пишет:
Вам не попадались умные женщины ...?
Встречались, и неоднократно.
Полагаю, что в процентном отношении их столько же, сколько умных мужчин.


patra пишет:
Велимир судя по всему не хочет углубляться в разговор.
Его посты уклончивы, невнятны.
Хе-хе-хе.
Всегда готов уточнить, если надо !
И форумчане это прекрасно знают.


patra пишет:
всё говорит о том, что он в беседе чувствует себя неуютно, уточнять свои ТЗ не станет )
Надеюсь, что Вы действительно шутите. .


patra пишет:
Велимир пишет:
Цитата:
Дружба, общение? - это интересно только с представителями своего пола?

Прелесть и специфика женщины - в её женском поле. Шарм, эротичность, пластика. Доброта, нежность, преданность.
...А общение и разговоры более интересны с мужчинами.

потому что они происходят в поле интеллекта.
Нет.
Они происходят не в "поле интеллекта", - а в плоскости Общего Дела, дружбы, общих занятий.


Anderson пишет:
Велимир пишет:
Первые два-три дня - великолепно.
...Потом слегка надоедает.
Видимо, дистанция слишком близкая.
И это - даже при условии, что женщина обладает всей приведенной Вами спецификой - шармом, очарованием и т.д.?
Целую неделю подряд, с утра до вечера видеть одно и то же, - устаёшь. Нужен отдых друг от друга.


Цитата:
Или надоедает только в том случае, если дама сугубо эмансипирована?
С эмансипированной может быть интереснее.
В общем, по-всякому бывает. Смотря какое путешествие.., какой отдых...
.


Последний раз редактировалось: Велимир (02.12.2014 20:54), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Колокольчик


Зарегистрирован: 07.05.2012
Сообщения: 2348

СообщениеДобавлено: 02.12.2014 20:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Колокольчик пишет:
Вам не попадались умные женщины ...?
Встречались, и неоднократно.
Полагаю, что в процентном отношении их столько же, сколько умных мужчин.


Тогда почему с мужчинами вам интереснее?
_________________
"Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 02.12.2014 20:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Колокольчик,
ответ cм. выше :
Велимир пишет:
Они происходят в плоскости Общего Дела, дружбы, общих занятий.
Ну, а также мужчины более склонны к абстрагированию.
.


Последний раз редактировалось: Велимир (02.12.2014 20:58), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Колокольчик


Зарегистрирован: 07.05.2012
Сообщения: 2348

СообщениеДобавлено: 02.12.2014 20:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
Колокольчик,
cм. выше :
Велимир пишет:
Они происходят в плоскости Общего Дела, дружбы, общих занятий.

.



Все равно не понимаю. С женщиной не может быть общей плоскости?
Разговоры в общей плоскости знаний интереснее, чем с интеллектуальной женщиной? Закатить глаза, задуматься
_________________
"Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зимородок


Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825

СообщениеДобавлено: 02.12.2014 21:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

patra пишет:
Зимородок пишет:
По моему опыту - с некоторыми женщинами интересно говорить на серьезные темы как с интеллектуальным собеседником. Когда интересна в первую очередь именно тема разговора, а не собеседница. Но разговор при этом обычно получается... другой, не такого же типа как с женщиной интересной в плане отношений. Какие-то другие части мозга включаются наверное.
Одно с другим не сочетается, по Вашему? Вы так четко разделили "отношения" и "интеллектуального собеседника"

Женщина может быть интересной и интеллектуальной.
А разговор на серьёзную тему (например, профессиональную) и общение с симпатичной женщиной (флирт и т.п.) сочетаются плохо.
В первом случае фокус внимания на тему разговора, во втором на собеседницу.
При этом вовсе не подразумевается что женщине лучше вести себя как "дурочке". Кому-то может и нравится, лично мне с дурочками неинтересно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 02.12.2014 21:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Колокольчик пишет:
Разговоры в общей плоскости знаний

Я же сказал, не знаний, -- а общего Дела, дружбы, соратничества.
.
.
А содержательный разговор, допустим, о ботанике, разумеется, возможен с кем угодно !


Последний раз редактировалось: Велимир (02.12.2014 21:09), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
patra


Зарегистрирован: 04.05.2006
Сообщения: 2747
Откуда: МО

СообщениеДобавлено: 02.12.2014 21:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Колокольчик пишет:
Все равно не понимаю. С женщиной не может быть общей плоскости?
Разговоры в общей плоскости знаний интереснее, чем с интеллектуальной женщиной? Закатить глаза, задуматься

Мы на работе языками чесали на эту тему недавно...Коллега мой сказал, что у "нормального мужика" хоть ты тресни, хоть убейся-любая женщина проходит через призму сексуальной оценки. И он может даже себе в этом не признаваться, не то что ей- все равно любое общение будет с сексуальным подтекстом..хоть какое оно будет раз-интелектуальное.
И я пришла к выводу, что им в общем-то..пофиг на интеллект...лишь бы она возбуждала сексуальные рецепторы..И они не слишком любят женский интеллект, потому что это попросту несексуально, всякие там формулы, концепты и доктрины. Если она умничает и при этом каким-то образом возбуждает- атлична! Если она умничает и не возбуждает- плёхо, лучше б она была дурехой и возбуждала..В общем, все что нужно- это "шарм, эротика,пластика" (с) Закатить глаза, задуматься А интеллект и "беседы"...ну так..норм конечно, но лучше б поменьше ентово...а секса...побооольше, побооольше,поинтересней
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю


Последний раз редактировалось: patra (02.12.2014 21:11), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Колокольчик


Зарегистрирован: 07.05.2012
Сообщения: 2348

СообщениеДобавлено: 02.12.2014 21:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
Колокольчик пишет:
Разговоры в общей плоскости знаний

Я же сказал, не знаний, -- а общего Дела, дружбы, соратничества.
.
.
А содержательный разговор, допустим, о ботанике, разумеется, возможен с кем угодно !
.



Велимир, я вас плохо понимаю, потому что лично мне с мужчинами общаться очень интересно. Это другой мир, другой взгляд на вещи.
С женщинами - совсем другое, там более душевно, что ли. Но я бы не сказала, что интереснее. Это разные вещи. Но все важно по-своему.
_________________
"Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Колокольчик


Зарегистрирован: 07.05.2012
Сообщения: 2348

СообщениеДобавлено: 02.12.2014 21:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
И они не слишком любят женский интеллект, потому что это попросту несексуально


Не знаю... все мужчины, с которыми я общалась, и которые были чем-то близки, интересны - все говорили, что им нравятся умные женщины и не нравятся дуры.
_________________
"Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
patra


Зарегистрирован: 04.05.2006
Сообщения: 2747
Откуда: МО

СообщениеДобавлено: 02.12.2014 21:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Короче я так поняла, у мужиков только 2 восприятия женщин: либо мать, либо самка. Другие варианты, подруга там, соратница, начальница, воспитательница, то-се..от этого никуда не денешься, жизнь навязывает ведь эти роли, но втайне, я думаю, мужчины хотели б все это упростить по максимуму.
Блин, неужели все так примитивно?..
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 02.12.2014 21:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

patra пишет:
В общем, всё что нужно - это "шарм, эротика, пластика" (с)
...Как характерно, что из моей цитаты вы опустили вторую часть !
Велимир пишет:
Шарм, эротичность, пластика. Доброта, нежность, преданность.

.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
patra


Зарегистрирован: 04.05.2006
Сообщения: 2747
Откуда: МО

СообщениеДобавлено: 02.12.2014 21:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
patra пишет:
В общем, всё что нужно - это "шарм, эротика, пластика" (с)
...Как характерно, что из моей цитаты вы опустили вторую часть !
Велимир пишет:
Шарм, эротичность, пластика. Доброта, нежность, преданность.

.
доброта нежность преданность у вас стоят в конце списка, Номером Вторым, так сказать, идут Улыбка Это материнские качества, а не сексуальные. Они тоже нужны мужику...что ж, все время в разврате жить? Улыбка доброта нежность преданность- это так..в перерывах пригодится

Колокольчик пишет:
Цитата:
И они не слишком любят женский интеллект, потому что это попросту несексуально


Не знаю... все мужчины, с которыми я общалась, и которые были чем-то близки, интересны - все говорили, что им нравятся умные женщины и не нравятся дуры.
...они наверное имели в виду умные сексуальные женщины..ну конечно, они всяко интересней чем вот такие дурочки

Сорри за большие картинки, они чет все такие здоровые прям..Есть какая-нить уменьшалка?
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 02.12.2014 21:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зимородок пишет:
По моему опыту - с некоторыми женщинами интересно говорить на серьёзные темы как с интеллектуальным собеседником. Когда интересна в первую очередь именно тема разговора, а не собеседница.
Но разговор при этом обычно получается... другой, не такого же типа как с женщиной интересной в плане отношений.
Да и сама дама бывает ... ммм... не в восторге от сухой беседы.

.."Научная конференция", понимашь!.Радостная улыбка

patra пишет:
доброта нежность преданность у вас стоят в конце списка,
Вы их специально не упомянули, - и это главное. А ваши отмазки - не в кассу.
.


Последний раз редактировалось: Велимир (02.12.2014 21:49), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
patra


Зарегистрирован: 04.05.2006
Сообщения: 2747
Откуда: МО

СообщениеДобавлено: 02.12.2014 21:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
доброта нежность преданность Вы их специально не упомянули, - и это главное..
и как это меня характеризует?
А для меня главное, что вы их написали так:
Шарм, эротичность, пластика. Доброта, нежность, преданность.
Это означает, что Вы сами делите эти понятия на два лагеря, они у вас отстоят друг от друга как несвязанные понятия:
Эротика. Мать.
Причем, эротика вначале, мать- в конце.
Я неплохо считываю все эти написания бессознательные
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anderson


Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4297

СообщениеДобавлено: 02.12.2014 21:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
Целую неделю подряд, с утра до вечера видеть одно и то же, - устаёшь. Нужен отдых друг от друга.
Дык а.. с мужчиной - не устанешь разве?.. И не такая уж это проблема ) Здорово бывает, к примеру, разбежаться с утра в разные стороны, а встретившись за обедом делиться впечатлениями - кто где был и что видел. Так интереснее...
_________________
Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 02.12.2014 21:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

patra пишет:
А для меня главное, что вы их написали так
Ну, главное, - так главное.Смех
У каждого своя понималка.Смех
Спорить с вами мне неинтересно.


Anderson, соглашусь.
.


Последний раз редактировалось: Велимир (02.12.2014 22:03), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anderson


Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4297

СообщениеДобавлено: 02.12.2014 21:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

patra пишет:

Мы на работе языками чесали на эту тему недавно...Коллега мой сказал, что у "нормального мужика" хоть ты тресни, хоть убейся-любая женщина проходит через призму сексуальной оценки. И он может даже себе в этом не признаваться, не то что ей- все равно любое общение будет с сексуальным подтекстом..хоть какое оно будет раз-интелектуальное.
Но эскузи муа... Общаясь с партнером противоположного пола я, к примеру, вполне себе оцениваю и его сексуальную привлекательность тож. В этом нет, кажется, ничего плохого...
У меня есть друг, мы сошлись с ним когда-то на почве общего интереса, причем я была в этой области более подкованной. Он просил у меня консультации, мы проболтали с ним часа два, гуляя по парку, потом встречались неоднократно, на те же темы беседуя, потом он стал подбивать клинья ко мне уже не как к специалисту, а как к женщине, и кабы он не был женат я бы точно ответила ему взаимностью. Но увысь. Он понял, отстал от меня в ентом плане, однако чисто по-человечески мы общаемся до сих пор. И это очень важный в моей жизни мужчина, потому что он в меня верит. Не МНЕ, а - В МЕНЯ. И ему удается меня вытаскивать только этим одним из совершенно гнилых состояний, в общем, я очень рада что есть в моей жизни такие отношения - дружеские, равные, уважительные.
Сексуальная привлекательность тут мешает не очень ))))
_________________
Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 02.12.2014 22:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Коллега мой сказал, что у "нормального мужика" хоть ты тресни, хоть убейся-любая женщина проходит через призму сексуальной оценки.

Не только у нормального мужика, у всех... И у самих женщин тоже восприятие другого пола проходит через призму. Во всяком случае, в парный (фертильный) период).Радостная улыбка

Только мне не нравится словосочетание сексуальной оценки. Это что-то из области "в койку затащить".

Я бы сказал иначе, более тонко :
Человеческое неформальное общение пронизано либо чувственной теплотой, - либо холодком, неприятием, отторжением.
В зависимости от эмоциональной симпатии к партнёру. А симпатия обусловлена бессознательным, инстинктами, влечением-отторжением. ...Тайна сия велика есть.(с)
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
patra


Зарегистрирован: 04.05.2006
Сообщения: 2747
Откуда: МО

СообщениеДобавлено: 02.12.2014 22:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что-то я как-то растеклась мыслью по древу и потеряла, так сказать, нить.
Ну и латнаУлыбка
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мидори


Зарегистрирован: 14.11.2010
Сообщения: 2085

СообщениеДобавлено: 02.12.2014 22:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Патра,
я искренне надеюсь, что у вашего мужчины всё-таки включится своя голова и он этой головой и прочими частями тела решит, нужна ли ему семья, которая у него есть, или ему нужна "девочка- малиновка" (мне одной чудятся там педофилические нотки?), или суровые мачо с АБФ и т.п.
Я просто о другом, вернее, о двух других моментах:
1) У нас у всех есть трудные времена, когда мы ведём себя некрасиво от боли, страха и т.п. Мы не гордимся этими моментами. Но! Есть вещи, которые человек может сделать- а есть, которые не может. Есть вещи, которые мы можем простить, а есть вещи, которые нет. Я уже говорила и ещё раз скажу- у всех оно разное, например, скорее всего, я бы простила мужчину, залепившего мне по физиономии (первый и последний раз). Может быть, простила бы перепих где-то с последующим "блин, чего это я сделал-то?!" (тоже первый и последний раз). Постаралась бы простить измену- не факт, что вышло бы (в том числе и виртуальный роман). Но никогда бы не простила обвинений в болезни ребёнка.
Думаю, когда у вас всё станет получше, вам следует именно по этому вопросу обратится к специалисту. В силу своей работы я вижу реакции родителей на болезни детей, их не имеющее реальной почвы чувство вины ( у меня есть мама на работе, которая носит мутацию, о которой она не знала. У ребёнка синдром Прадер-Вили (она была бы счастлива иметь просто глухого ребёнка). Мама регулярно ходит к психологу, т.к. винит себя). Также я знаю, насколько трудно распознать менингит на ранней стадии и насколько быстро он развивается- поверьте, это абсолютно не имеющее почвы обвинение. И вам обоим надо будет с этим разобраться, а также с тем, что потеря слуха означает прекрасную, полную, счастливую жизнь без особых ограничений (что я тоже регулярно вижу на работе). Извините, что влезаю не туда, куда надо.
2) Глубокое имхо- есть большая разница между женщиной, которая флиртует, когда у мужа всё хорошо, и той, которая это делает только тогда, когда у него чёрная полоса- он болен, неприятности на работе и т.п. Огромная разница. С первой возможны варианты, со второй, будь я мужик- никаких. Вам нужно будет очень хорошо либо прояснить поведение мужа в моменты, когда вы не на коне, либо пожизненно быть на коне, либо быть с другим мужем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Травматология любви и семейные войны Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 27, 28, 29 ... 40, 41, 42  След.
Страница 28 из 42

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100