|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Anna_Ra
Зарегистрирован: 23.01.2012 Сообщения: 1188 Откуда: Москва
|
Добавлено: 26.06.2016 23:13 Заголовок сообщения: |
|
|
август14 пишет: | Anna_Ra пишет: |
Маша, я вообще считаю эту тревогу видом распущенности - слишком дорого она мне стоила и слишком неожиданные результаты дала. Так что уж идти у неё на поводу, с моей точки зрения, точно не стоит. |
Вот это очень ценная мысль, я за нее уцепилась.Про тревогу как вид распущенности.То есть беспокоюсь-то я за себя, за то, как МНЕ будет плохо ( тревожно, беспокойно...). А дочка, например, очень хочет от всех отдохнуть и пожить несколько дней одна. |
Нет слов.
Маша, ты первый человек, кого я знаю, кто смог бы опознать в этой своей тревоге разновидность эгоизма, а не материнской любви.
А можешь пойти дальше и попробовать понять, что именно ты пытаешься таким образом получить? |
|
Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1546 Откуда: Москва
|
Добавлено: 27.06.2016 09:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Anna_Ra пишет: | Маша, ты первый человек, кого я знаю, кто смог бы опознать в этой своей тревоге разновидность эгоизма, а не материнской любви.
А можешь пойти дальше и попробовать понять, что именно ты пытаешься таким образом получить? |
Пытаюсь получить спокойствие и снятие с себя ответственности. _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1546 Откуда: Москва
|
Добавлено: 27.06.2016 09:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Господи, если бы кто только знал, как я устала волноваться и тревожиться за детей. Ведь вот за себя саму я не беспокоюсь, хотя поводов достаточно. И ни за кого больше. А на детях заклинило. Особенно почему-то на дочке, которая уже взрослая.Этоя моя сейчас большая задача - отпустить ее в СВОЮ жизнь, со своими ошибками и путями, осознать, что я ни на что не могу повлиять, давить тут бесполезно...Как она ждала своего 18-летия, чтобы обрести от меня свободу и самостоятельность! Свобода ей дана,живет отдельно, сама себе готовит, даже когда мы вместе, я не во что не вмешиваюсь ( вернеее, пытаюсь, но сразу получаю очень жесткий отпор и отхожу в сторону), Единственное прошу не возвращаться поздно по темноте домой одной. Но и тут у нас стычки.
А вообще у меня временами прямо озарения случаются: ДОВЕРИЕ СУЩЕСТВОВАНИЮ - вот он ,ключевой момент - просто поверить, как советовал ВЛ, без доказательства, что все будет хорошо, что на все воля божья - волнуйся-не волнуйся. И что все будет развививаться по благому сценарию, что есть ангелы-хранители и что там, наверху, о нас заботятся. _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anna_Ra
Зарегистрирован: 23.01.2012 Сообщения: 1188 Откуда: Москва
|
Добавлено: 27.06.2016 10:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Маша, я поясню свой вопрос.
Психика лукава, и запросто может подменить одно чувство другим или, может быть, объект этих чувств сместить. Если предположить, что под видом тревоги скрываются какие-то другие чувства и желания (не обязательно так, но отчего бы не попробовать поискать?), что это могло бы быть? Потому что если принять предположение, что под видом тревоги ты какую-то другую потребность так криво удовлетворяешь, то всё сходится: действия, направленные на уменьшение тревоги, и не должны работать, первопричина-то не в ней... |
|
Вернуться к началу |
|
|
ajna
Зарегистрирован: 26.11.2006 Сообщения: 287 Откуда: Москва
|
Добавлено: 27.06.2016 12:26 Заголовок сообщения: |
|
|
С этой тревогой МОЖНО справиться, но если самостоятельно с ней ковыряться, это займёт многие годы, пока мудрость своё не возьмёт. И все эти годы тревоги будут страдать дети, получая маму-параноика. Антидепрессанты и допинги это глушат, но не лечат. Меня у Курпатова вылечели за 4 сеанса. Сначала мне рассказали, как работает мой мозг и откуда эта тревога берётся, а потом научили, как воспринимать её не как что-то реальное, а как сбой в работе мозга, научили отличать здоровые мысли от больных, и научили работать с ними.
Может быть если ты с тревогой этой справишься, то и тяга ослабнет?
Кстати, у Курпатова мне первым делом сказали, что антидепрессанты мне не нужны, потому что они затуманивают мозг, а для борьбы с тревогой нужна ясность и твёрдая логика. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anna_Ra
Зарегистрирован: 23.01.2012 Сообщения: 1188 Откуда: Москва
|
Добавлено: 27.06.2016 15:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Маша, глянь в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1546 Откуда: Москва
|
Добавлено: 27.06.2016 16:09 Заголовок сообщения: |
|
|
ajna пишет: | С этой тревогой МОЖНО справиться, но если самостоятельно с ней ковыряться, это займёт многие годы, пока мудрость своё не возьмёт. И все эти годы тревоги будут страдать дети, получая маму-параноика. Антидепрессанты и допинги это глушат, но не лечат. Меня у Курпатова вылечели за 4 сеанса. Сначала мне рассказали, как работает мой мозг и откуда эта тревога берётся, а потом научили, как воспринимать её не как что-то реальное, а как сбой в работе мозга, научили отличать здоровые мысли от больных, и научили работать с ними.
Может быть если ты с тревогой этой справишься, то и тяга ослабнет?
Кстати, у Курпатова мне первым делом сказали, что антидепрессанты мне не нужны, потому что они затуманивают мозг, а для борьбы с тревогой нужна ясность и твёрдая логика. |
Здорово, завидую! А меня вот ни ВЛ за несколько встреч, ни его друг ПТ за много сеансов так от от тревоги и не вылечили _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007 Сообщения: 2825
|
Добавлено: 27.06.2016 16:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Anna_Ra пишет: | Психика лукава, и запросто может подменить одно чувство другим или, может быть, объект этих чувств сместить. Если предположить, что под видом тревоги скрываются какие-то другие чувства и желания (не обязательно так, но отчего бы не попробовать поискать?), что это могло бы быть? Потому что если принять предположение, что под видом тревоги ты какую-то другую потребность так криво удовлетворяешь, то всё сходится: действия, направленные на уменьшение тревоги, и не должны работать, первопричина-то не в ней... |
Да разве ж так докопаться. Какой-нибудь страх одиночества, брошенности.
Вполне возможно, что и у алкогольной зависимости и у сверхопеки одни и те же корни.
Тут похоже на самом деле хороший специалист нужен. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 27.06.2016 16:58 Заголовок сообщения: |
|
|
август14 пишет: | А меня вот ни ВЛ за несколько встреч, ни его друг ПТ за много сеансов так от от тревоги и не вылечили. |
А чего сказали-то ??
Ведь сначала идёт диагностика; уяснение причин.
... А уж потом успешное (либо неуспешное) лечение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1546 Откуда: Москва
|
Добавлено: 27.06.2016 18:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | август14 пишет: | А меня вот ни ВЛ за несколько встреч, ни его друг ПТ за много сеансов так от от тревоги и не вылечили. |
А чего сказали-то ??
Ведь сначала идёт диагностика; уяснение причин.
... А уж потом успешное (либо неуспешное) лечение. |
ВЛ сказал очень точно: " Иррациональная сила Большой Паники, которая ищет любого повода, чтобы воплотиться...." Это о тревогах и страхах - конкретных и общих- о детях.И рекомендовал все время подгребать против течения, то есть отпускать от себя детей,отрывать себя от них, уменьшать опеку... И - не "перестаровываться", то есть не подменять собой Существование. Мне действительно свойственно все брать под свою ответственность... _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 27.06.2016 20:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Иррациональная сила Большой Паники | И это всё, что было сказано ??.
Но тебе и самой было известно (что паника, что большая, и что неразумная).
О чём ты неоднократно и пиcала на форуме...
Задача психотерапевта - выяснить, каковы её причины.
Это сделано не было ?
.
Последний раз редактировалось: Велимир (27.06.2016 22:33), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fiona
Зарегистрирован: 31.05.2012 Сообщения: 4133 Откуда: Москва
|
Добавлено: 27.06.2016 21:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Маш, тогда может, и надо эту уверенность в том, чт овсе будет хорошо, тренирвоать? Вернее, в том, чт овсе ЕСТЬ хорошо.
Прямо чувство это у себя развивать. Начинается тревога, ты отлавливаешь и понимаешь, что начинаешь вцепляться в ситуацию своими руками. А не надо - не твоя зона ответственности.
Там, где не твоя зона ответственности, ты ничего сделать и не сможешь.
Меня как-то парень на мотороллере катал, на маленьком, где-то у ВДНХ по шоссе, где по 3 или 4 полосы в 1 сторону. Ну и я пыталась телом подруливать на поворотах, как на роликах. Он потом сказал, чт оя ему достаточно ощутимо мешала и надо было просто сидеть спокойно. ОН ведет транспорт (ну а мне страшно было, да, мозг приказывал контролировать ситуацию, "подруливать"). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fiona
Зарегистрирован: 31.05.2012 Сообщения: 4133 Откуда: Москва
|
Добавлено: 27.06.2016 21:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Меня опекали. Мне ЖУТКО не нравилось, казалось, чт омне этим родные жизнь портят. И я потом вляпвалась в довльно опасные истории просто потому, что психика работала на протест. Это я потом поняла, проанализироваав.
Это дико тяжело, когда тебе не дают самостоятельно жить. И обидно. Обидно, что мама- родной человек - тебе не доверяет, считает маленькой, неспособной, глупой, не вырасшей, несамостоятельной....какой там еще? Ущербной? Так работает психика подростка. Подрсосток еще не всегда догаается, что проблемы у мамы. Он видит проблемы в диструктивных отношениях с мамой.
И еще один момент. Ты вот беспокоишься за детей. Наверное ,представляешь опасности, беды какие-то...а большой опасностью являешься для них ты. звини, Маш. Но понимаешь, это же удар по самолюбию сына, по чувству его достоинства - чт оприятели увидели его мать в таком состоянии под забором. Провалиться от стыда хочется в таких ситуациях.
У детей постоянный стресс и созависимость, на минутку. У них опасность не вовне....
Мнеочень хотелось эт ов свое время своему отцу объянсить....да только никто бы меня не услышал. а он много нам в психике поломал.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fiona
Зарегистрирован: 31.05.2012 Сообщения: 4133 Откуда: Москва
|
Добавлено: 27.06.2016 21:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Живешь такой , все тебе интересно, какие-т особытия, детство течет, эмоции....в обещм, классно. Погулял отлично, приходишь домой, там - бац - тело леджит. И все остаток дня проводишь на нервах в углу комнаты, хорошо, если есть ,куда деться. Из дома...Это п...й п...ц просто. Постоянный стрессище.
вот только что еще светило солнце и пели птички, раз - и че6ловек, потерявший нормальный облик перед тобой и это твой родственник, от ког=рого не деться вообще никуда.
Это некая реальность детей. Им хуже дома, чем вовне со всеми опасностями и проблемами. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anna_Ra
Зарегистрирован: 23.01.2012 Сообщения: 1188 Откуда: Москва
|
Добавлено: 27.06.2016 23:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Fiona пишет: | Маш, тогда может, и надо эту уверенность в том, чт овсе будет хорошо, тренирвоать? Вернее, в том, чт овсе ЕСТЬ хорошо.
Прямо чувство это у себя развивать. Начинается тревога, ты отлавливаешь и понимаешь, что начинаешь вцепляться в ситуацию своими руками. А не надо - не твоя зона ответственности.
Там, где не твоя зона ответственности, ты ничего сделать и не сможешь.
|
Фиона, про зону ответственности согласна полностью, научиться её определять и брать на себя своё и только своё может действительно здорово помочь.
А вот на тему "всё хорошо"... Если почитать Машины посты, то видно, что её понятие "всё хорошо" означает, в частности: "никаких проблем, болезней, травм у детей". Такое "всё хорошо" - неправда, правдой не будет, да и очень вредно тем же детям в первую очередь. В умеренных дозах детям и проблемы нужны, и болезни, и травмы... им же жить, а как они будут жить, не умея самостоятельно решить пустяковую жизненную задачку, ни разу с ними не столкнувшись из-за гиперопекающей мамы? Зато с опытом опекать ту самую маму, да (это про меня тоже: гиперопека + инверсия ролей, я с подросткового возраста периодически выступала в роли старшей по отношению к маме. Тяжело. И роли потом с другими людьми путаются, никак не поймёшь, а ты, собственно, кто: беспомощный ребёнок, не умеющий элементарных вещей, мудрая старушка без детства и юности или вообще монстр какой-то).
Я к тому, что обманывать себя тоже не дело, на такие вещи психика бунтует хуже тех подростков. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 28.06.2016 01:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Чего-то мне кажется,
не было бы детей, - нашёлся бы другой повод.
Поистине, - "была бы причина, а повод найдётся"... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Leona
Зарегистрирован: 22.06.2005 Сообщения: 1353 Откуда: Usa
|
Добавлено: 28.06.2016 01:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Согласна с Велимиром. Тут надо антидепрессант с противотревожным действием.
Главное, что тревоги оставить 9 летнего сына без матери, вот этого у вас, Маша, почему-то нет. _________________ Я люблю людей больше, чем принципы. но людей без принципов я люблю больше всего на свете. Оскар Уальд |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 28.06.2016 02:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Т.н. свободноплавающая тревога (ощущение внутренней напряжённости) -- беспредметна, человек чувствует себя беспомощным.
В отличие от неё, страх имеет предмет, значит с ним можно бороться.
Поэтому для снижения тревожности, бессознательно находится какой-либо объект.
Неопределённая тревога, таким образом, обретает конкретность, сменяясь страхом. При этом происходит снижение уровня тревоги. |
|
Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1546 Откуда: Москва
|
Добавлено: 28.06.2016 10:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | Чего-то мне кажется,
не было бы детей, - нашёлся бы другой повод.
Поистине, - "была бы причина, а повод найдётся"... |
Именно так. Пока не было детей, точно такая же тревога и страхи были за маму. Как только родилась дочка, от мамы я отстала ( к ее великому облегчению), и полностью переключилась на ребенка. То есть у меня эта повышенная тревожность за СВЕРХЦЕННОСТЬ ( сначала мама, потом дети) была с самого детства, сколько себя помню. Мамины командировки и отъезды - это был ад и кошмар моего детства и юности.Потом я также волновалась за нее, когда стала уезжать сама ( походы, путешествия). Что характерно, а вот она за меня не волновалась вовсе, никогда не было ничего похожего на сверхопеку. Мне даже было завидно девочкам, за которых мамы волновались. _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1546 Откуда: Москва
|
Добавлено: 28.06.2016 10:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Fiona пишет: | Живешь такой , все тебе интересно, какие-т особытия, детство течет, эмоции....в обещм, классно. Погулял отлично, приходишь домой, там - бац - тело леджит. И все остаток дня проводишь на нервах в углу комнаты, хорошо, если есть ,куда деться. Из дома...Это п...й п...ц просто. Постоянный стрессище.
вот только что еще светило солнце и пели птички, раз - и че6ловек, потерявший нормальный облик перед тобой и это твой родственник, от ког=рого не деться вообще никуда.
Это некая реальность детей. Им хуже дома, чем вовне со всеми опасностями и проблемами. |
Фиона, все в точку. Я дико виновата перед детьми. И это вгоняет меня в страшную депрессиию. Но, похоже, последний случай был тем самым дном, от которого я отталкиваюсь и больше не буду пить. _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1546 Откуда: Москва
|
Добавлено: 28.06.2016 12:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | Цитата: | Иррациональная сила Большой Паники | И это всё, что было сказано ??.
Но тебе и самой было известно (что паника, что большая, и что неразумная).
О чём ты неоднократно и пиcала на форуме...
Задача психотерапевта - выяснить, каковы её причины.
Это сделано не было ?
. |
Получается, что не было _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
ajna
Зарегистрирован: 26.11.2006 Сообщения: 287 Откуда: Москва
|
Добавлено: 28.06.2016 13:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Маш, а почему ты оставила лечеие? Может попробовать найти всё-таки психотерапевта, который справится? Ведь миллионы людей страдают от тревоги, ставшей монстром. Это довольно распространённая проблема, и она лечится. |
|
Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1546 Откуда: Москва
|
Добавлено: 28.06.2016 14:00 Заголовок сообщения: |
|
|
ajna пишет: | Маш, а почему ты оставила лечеие? Может попробовать найти всё-таки психотерапевта, который справится? Ведь миллионы людей страдают от тревоги, ставшей монстром. Это довольно распространённая проблема, и она лечится. |
Найти СВОЕГО психотерапевта очень сложно. Пока пью по назначению своего психиатра из корсаковской клиники флуоксетин и хлорпротиксен ( 100мг в день, он как раз должен оказывать противотревожное действие).
Но ПТ нужен, очень! Но где его найти? И где найти на него денег? _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1546 Откуда: Москва
|
Добавлено: 28.06.2016 14:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Сегодня с утра был приступ острого психоза - чуть было не отменила для нас с сыном поездку. С дочкой состоялся серьезный разговор -почему я ей не доверяю и не отношусь к ней как к взрослому человеку и зачем порчу ей жизнь.. Никто не понимает, в чем проблема и за что тут можно волноваться - что взрослый, почти 19-летний челрвек, поживет одна на даче 4 дня, с редкими выездами по делам в Москву. Человек разумный, никаких загулов, сомнительных знакомств и т.п. Очень хочет пожить одна и отдохнуть после сессии от нас всех.
Сын очень хочет поехать на озера. То есть если мы с ним останемся или останусь я одна, я испорчу жизнь либо двоим детмя, либо одному из них. Все сегодня открытым текстом это проговорили. То есть эгоизм в чистом виде, как с пьянством,- чтобы МНЕ было спокойнее.
В итоге гоню психоз прочь и все оставляю как есть. С дочкой будем созваниваться. Люди, ну скажите мне, пожалуйста, что у меня действительно психоз и правы все мои родственники и дети, говорящие, что дочке здесь без меня 4 дня будет только хорошо и и ничего страшного в том, что она поживет одна, нет! Поддержите, пожалуйста, а то шторми и зашкаливает. _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anna_Ra
Зарегистрирован: 23.01.2012 Сообщения: 1188 Откуда: Москва
|
Добавлено: 28.06.2016 14:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Маша, скажи, пожалуйста, а какой самый ранний возраст, когда у тебя уже точно был страх за маму? |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|