Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Не ходите, люди, на (тренинг) гулять
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Создать новую тему   Извините, эта тема закрыта, нет возможности писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психологическая культура -> Самздрав предупреждает...
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Тики


Зарегистрирован: 07.10.2005
Сообщения: 1595
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 09.11.2005 04:50    Заголовок сообщения: Не ходите, люди, на (тренинг) гулять Ответить с цитатой

Тема о том, как, кто, где и когда на тренингах напоролся, и какие проблемы с этого поимел.

Цель - напугать Подмигнуть и предостеречь.

Вообще-то "жизнеучительство истинное и ложное", кажется, должно в "Куда жить" находиться, но мне кажется, что в Самздраве эта тема больше к месту.

Просто потому что - хочешь душевно здоровым быть - душу береги, и в душеломки не суйся. А для этого надо знать, что такое душеломка и с чем ее едят.

Предупреждение: истории достаточно мрачные, может, кого и зря напугаю. Как мне однажды объясняли, "не стоит говорить людям перед тренингом, какие проблемы они с этого могут поиметь, иначе поимевших проблемы будет больше" (самовнушат себе, наверное, подлецы, а потом тренер виноват. Нет, о проблемах рассказывать - ни-ни).

Еще раз простите. Именно в этой теме присущее мне обычно душевное равновесие меня оставляет, и хочется рвать и метать.
_________________
Что делать, если ошибся? Заплати за ошибку. Если пожадничаешь, ситуация усугубится. (Вл. Спиваковский)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тики


Зарегистрирован: 07.10.2005
Сообщения: 1595
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 09.11.2005 04:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это мой ответ Чеви (она написала в Книгодокторе, тема о Норбекове), потом я подумала, что все-таки в Книгодокторе писать о своем опыте столкновения с "У вас после тренинга проблемы? Это не к нам" не стоит, поэтому письмо перенесла сюда.

Чеви пишет:
Ну не могу не влезть со своей болячкой. Конфуз Два года назад занималась у Норбекова на курсах. Результат - шизофрения. С середины первого курса пошёл бред, паранойя, мания величия - весь набор. В таком состоянии доходила первый курс и пошла по второму разу (автопилот у меня очень сильный), на втором курсе съехала окончательно - стала прямо на занятиях изображать сурдопереводчицу. Самое страшное, что мне никто не помог! Ведущая продолжала рыдающим голоском вести занятие (я ещё удивлялась: я их гениальные мысли транслирую человечеству, а она ревёт). Ко мне подошёл ведущий моего первого курса, постоял рядом, сказал "вы добрая" и ушёл(?!) В какой-то момент меня прсто вытолкнуло из зала - резкий толчок и я вдруг встала и ушла. Забрали в больницу с работы. Норбекову я потом написала четыре письма - всё надеялась, что если помочь мне нечем - хоть извинятся. Ни ответа, ни извинений. О таких как я они просто стараются не распространяться, будто покалеченных ими и не существует. А вообще я живу на форуме Лотоса http://ariom.ru там и ворчу. Конфуз


Чеви, я очень рада, что Вы оправились. Если можно - расскажите. Как? И - не осталось ли "клейма"? Я когда-то не пошла ко врачам, хотя остро нуждалась в помощи, из страха. Что потом на права не дадут сдать, что при приеме на работу косо смотреть будут, что "залечат"... Сама выбралась, живу хорошо - но хочется, хочется узнать, были ли мои страхи обоснованы хоть чем-то, кроме страхов (и слухов). И - был ли шанс, что мне бы помогли...

У меня была похожая беда, но намного меньшая. После холотропного тренинга Сталкера из Москвы - ощущение "уплываю их этого мира", на следующий день (тренинг был ночью) хлопнулась на землю, начала раскачиваться и дышать в ритме холотропки, полная отключка, меня кто-то из попавшихся рядом студентов откачивал (девушка Муха из минского Синтона, большое спасибо).

Дальше - больше - неконтролируемые, сильные злость, паника, обида, чувство вины. Меня как кораблик швыряло. Пыталась помочь женщина, по образованию психолог, которая конкретно в этом синтоновском лагере была поваром. Где были ведущие, а также Сталкер, а также администрация - не помню. Я была не в том состоянии, чтобы организовать себе помощь, но если заметили повар и просто знакомая, даже не из моей группы - неужели до них ничего не дошло?

Страхи, абсолютно иррациональные - еще два месяца, делала огромные глупости (пыталась привести себя в чувство через физическую боль - но обжечь чуть-чуть ладонь или стукнуть кулаком об стену не могла, тело не позволяло), рисковала (пошла как-то в одиночестве ночью в лес, чтоб развести костер и дать обет "жить"), в общем, шиза.

Через полгода во время гриппа крыша съехала недели то ли на две, то ли на три. Побывала будущей бабушкой Мессии, а также участником некой космической организации, которая борется за добро на Земле.

Когда очнулась, долго, долго отходила. Страх "вдруг во мне таится сумасшедствие", прошел только недавно. Не таится.

То есть в каждом возможность уехать крышей далеко и надолго есть, но если "не чесать Гондурас" (не заниматься рискованными практиками, не болеть с температурой за сорок, не принимать изменяющие сознание вещества), мне это грозит не больше, чем нормальному обывателю.

А во время холотропки то ли я себе сильно подгадила (вошла в измененное состояние сознания сильно тревожная), то ли тренер - мне (сообщил после тренинга, когда мозги еще в защиту не оделись, что у меня ОЧЕНЬ серьезная проблема - обида на маму. На меня его слова произвели ОЧЕНЬ большое впечатление).

В общем, мне нельзя было идти на этот тренинг (я очень хорошо вну- и самовнушаема), и внушение там положительное не проводилось, все было построено по принципу лотереи (кто в каком состоянии войдет, тот в нем, только сильно загнанном в подсознание и накрученном, и выйдет - это мои мысли по теме). Кто-то чувствовал себя после тренинга лучше и мудрее (вошел и нормально вышел), кто-то ничего не почувствовал и ушел с ощущением, что его лопухнули. А кто-то, как я, месяцами боролся с пляшущими скелетами...

И - все-таки - где были тренера и сам Сталкер, когда я в полувменяемом состоянии ходила по летнему синтоновскому лагерю?

Приехал, взял деньги, провел тренинг, уехал, а результаты, и хорошие, и не очень - разгребают те, кто на тренинге был. То бишь все, что происходит за пределами тренинга - не его забота. Получается, так.

Не ходите, дети, к Сталкеру гулять...
_________________
Что делать, если ошибся? Заплати за ошибку. Если пожадничаешь, ситуация усугубится. (Вл. Спиваковский)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Чеви


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 1020
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 09.11.2005 19:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тики пишет:
Это мой ответ Чеви
Тики, я вам ответила там, где Норбеков. http://www.levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=9107#9107 Вообще очень похожие ситуации - действительно, лотерея. И никто ни за что не отвечает. Надо бы в таких ситуациях в суд подавать - но я бы точно этого не выдержала бы. Если не на все вопросы ответила - спрашивайте. Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Тики


Зарегистрирован: 07.10.2005
Сообщения: 1595
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 10.11.2005 02:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чеви пишет:
Тики пишет:
Это мой ответ Чеви
Тики, я вам ответила там, где Норбеков. http://www.levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=9107#9107 Вообще очень похожие ситуации - действительно, лотерея. И никто ни за что не отвечает. Надо бы в таких ситуациях в суд подавать - но я бы точно этого не выдержала бы. Если не на все вопросы ответила - спрашивайте. Улыбка


На все. Только что заметила, что я в той ветке сильно наследила (от волнения запостила и аж три лишних поста), сейчас убрала.

Вообще - конечно, поговорить еще есть о чем, но зачем? Мы уже этот этап обе прошли... Спасибо за рассказ о том, что Ваша жизнь - все-таки сложилась (значит, мир не безнадежен). И еще - почитать чужие впечатления от "съехавшей крыши" было очень интересно. Насчет "будто я без кожи" - и у меня такое было, где-то с год, и еще с год - чувство, что я недостойна хороших отношений.

А так - именно в это время (в период "крыша не здесь") я написала первую песню. Она была отвратительна. Но корни моего творчества уходят в это время. Я была достаточно сумасшедшей, чтобы забыть об отсутствии музыкального образования и о том, что "так не бывает". Захотела и написала. Потом - еще несколько. Потом, с приходом осознаниея, когда ощутила, что моя жизнь пошатнулась (пока крыша была не здесь, считала себя абсолютно адекватной), писать бросила. Вернулась через год, уже здоровой. Захотелось. А "барьер" ("Как это делать?") я уже перепрыгнула...

Чеви пишет:
Тики, надо же, а у меня всё наоборот - меня холтропное дыхание вытащило! Попорядку: состояние у меня было совершенно невменяемое, было несколько разнокалиберных бредов :что я чеченка и поэтому мне плохо, т.к. занятия проходили в здании, где был Норд-ост. Что на мне порча и её надо свести (чуть квартиру не подпалила). Что вокруг меня вампиры - отказалась от помощи врача, пришлось госпитализировать. Что я должна всех, а особенно Норбекова и норбековцев, спасти (отчасти из-за этого пошла на второй курс). Так как ведущие занятий мне не помогли (а только они и могли реально помочь - я им верила тогда безгранично, поэтому особенно больно, что всё так получилось), я, уже совсем больная приехала домой. Родные были в отпуске и я два выходных куралесила: практически не спала и не ела, "сводила порчу" и писала философские трактаты о происхождении жизни, религии и т.п. Куда эти бумажки потом делись - не знаю, мне мерещилось, что их кто-то тут же забирает. В понедельник я в таком состоянии прехала на работу (автопилот!), работать уже не могла и стала всем рассказывать, что я чеченка. От врача-психиатора шарахнулась - вампир! Лекарство пить отказалась. Хорошо, у одной моей коллеги мама психически больна и она настояла на том, чтобы меня госпитализировали - я ведь реально могла погибнуть или вытворить что-нибудь. В больнице меня накачали таблетками и очень быстро привели в себя. Через пять недель я уже вышла на работу. Знаю, что не все этого хотели, но подробности (конкретно - кто) я спрашивать не стала, мне так лучше. Надо отдать должное - никто меня никак не обидел,хотя и, конечно, перевели на более лёгкое место. А сейчас, мне кажется, на меня уже перестали смотреть "с ожиданием" и расслабились. А я очень старалась не показывать, как мне плохо (таблетки дико тяжёлые, не дай бог). Примерно год было потом состояние повышенной ранимости, как будто кожу сняли. Да и ещё постоянно выскакивали напоминания о бреде и на маму я очень обиделась, что она сказала, что считает меня больной (эта глупость уже прошла). Где-то через год я уже зашевелилась, нашла новую книгу по улучшению зрения, стала обливаться по утрам, купила велотренажёр, начала вязать. Я тут недавно дневник за тот период перечитала - оттуда такая жизненная энергия идёт! Снаружи зацепилась за жизнь, а внутри всё сломанно, чувство, что всё - конец, доживание... И этой весной я прочитала Грофа "Духовный кризис" - и с огромным удивлением почувствовала, что оживаю, что-то впереди замаячило. Побежала, купила "Путешествие в поисках себя" - и не преувеличиваю - воскресла! Действие было такое сильное, что самой не верится: как будто меня взяли за ушки и вытащили из ямы в которой я уж и помирать собралась. А потом я самостоятельно "дышала" - вначале было страшно, руки сильно сводило, а потом вошла во вкус . Отдышала десять занятий - у меня восновном шли проработки травм-операций и, самое главное - развязался узел, связанный с папиной смертью - я пережила его операцию, умирание, вскрытие - на себе. Был шок и какое-то время эмоционально было тяжело, но я очень рада, что всё это вышло наружу. При дыхании с психикой не было никаких отклонений, а я боялась, что будут. И вообще осталось впечатление, что это очень мягкая практика. Наверное, всё дело в групповых занятиях - по книге Норбекова я тоже хорошо занималась, а на практике - такой ужас. Я думаю, что вы абсолютно здоровый человек, но групповые занятия вам противопоказаны! Даже если это какая-нибудь "группа здоровья" - сейчас очень много желающих поэксперементировать с психикой и как только они не называются. И никакого гипноза и оккультистики! Короче, со всем, что касается головы ( и религией в том числе) - поосторожней.
Мне повезло, что всё время со мной была подруга, она всё как-то идеально хорошо восприняла и помогает уже просто своим присутствием и тем, что не видит во мне шизика. А мама, по-моему, спряталась от моей болезни и старается о ней не думать, а я и не настаиваю.
А собственно со мной всё было идеально до сентября этого года (пила только четвертинку трифтазина наночь и прекрасно себя чувствовала). В сентябре я решила "проститься с прошлым" и поехала, прошлась по тем местам, где тогда шла уже совсем больная. И всё опять поехало. Но внешне я удержалась, просто пришлось резко повысить дозу и сесть на антидепрессанты. Всех подробностей я не пишу - тяжело. Если хотите, почитайте на сайте у Лотоса. http://ariom.ru/forum/t3026.html Там и про холотропное дыхание есть, отзывы положительные, так что, если вы напишите свой опыт - это было бы хорошо, пусть люди поостерегутся. (Хотя могут и покусать. Мне одна норбековка написала "если вам не помогли, значит, так было надо" (!)) По своему опыту - советую вам выписаться - мне так реально легче стало.
Всё, уморилась писать Улыбка Не грустите, это тоже жизненный опыт.


Что ж мне грустить? Сейчас - стоит появиться в жизни трудностям - вспоминаю то время и меня пробирает до печенок. Нет, таки бывало и похуже. А раз бывало и похуже и я вылезла - так и сейчас дергаться нечего.

Плюс - прививка осторожности. В религию меня заманить, а также запугать пытаются. Ну пусть пытаются. Фиг получится. Да и вообще... больше думаю о том, кому доверять.

В другие форумы писать не буду. Во-первых, мне это не нужно. Во-вторых, я не уверена, что то, что делал Сталкер - это классическая холотропка. Он очень сильно грузил нас "матрицами" ("человек проходит во время беременности и родов четыре стадии, которые определяют его психотип, и Вы, возможно, вернетесь в одну из них и переживете ее заново..."), а потом сказал примерно так: "Ложитесь и дышите в быстром ритме, и у Вас пойдет процесс (показал, как дышать), минут через сорок-пятьдесят он сам собой закончится". Ну я легла, задышала, и словила тааакие глюки... Воспоминания лет с восьми в произвольном порядке аж лезли, причем часть - хорошие, а часть - чувство беспомощности, страха, обиды, и все яркое, будто я в прошлом оказалась. И я еще долго после "обещанного" выхода отходила (то есть вроде б и вернулась в реальный мир, а вроде б и не совсем, чувства взбаламучены, весь мир застилают).

Если хотите - киньте там ссылку на эту ветку, кто захочет - прочтет.

А на сайт Лотоса я сходила, Вашу ветку почитала. Сайт вроде неплохой, но от эзотерики стараюсь держаться подальше, даже гуманной и современной.
_________________
Что делать, если ошибся? Заплати за ошибку. Если пожадничаешь, ситуация усугубится. (Вл. Спиваковский)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stfine


Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: 15.11.2006 22:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте, Тики.

Вы подняли необычайно важную тему. Сам я по стечению обстоятельств оказался жертвой тренингов Норбекова, правда, в заочном их варианте. Расскажу подробно и по порядку, хотя об этом из моих знакомых и родных почти никто не знает (нет сил рассказывать и пугать их зазря).

Отец мой уже много лет страдает шизофренией. Наследственность скверная, да и вырасти в такой семье непросто (мать развелась с отцом только ближе к моему совершеннолетию). В семье все были атеисты, но в детстве меня преследовали труднообъяснимые страхи по поводу религии. Несмотря на это, я окончил институт, получил диплом с отличием по компьютерной специальности, и даже пошел преподавать в другой университет. На самом деле, мне больше импонировала работа программиста, но так вышло из-за проблем со зрением, нажитых безудержной страстью к компу. Симтомы такие -- черные точки и "нити" перед глазами, перемещающиеся вместе со взглядом, и хаотические искры в глазах, но при всем при этом утери остроты зрения практически нет. Обследовался в профильной клинике, потом лежал в "глазном" отделении районной больницы. Диагноз - что-то вроде дистрофии сетчатки, но результат лечения нулевой.

Тут "кстати" подвернулась книжечка г-на Н. Прочитав первые страницы (особенно басню про "исцеление" короля) я испытал громадный душевный подъем, горы показались мне по плечу, и все такое. И еще немаловажный факт - в этот период я находился в затяжной депресси по вышеуказанным и другим причинам (от том, что есть депрессия, я узнал позже). Вообщем, начал я верить этому дядечке как самому себе. Единственное, что меня насторожило, так это его насмешливо-презрительное отношение к собственной научной формулировке "открытия", но это меня не поколебало. Я начал заниматься, но вскоре перестал (даже не помню почему. Может "лень" сработала и спасла меня на время.)

Спустя какое-то время мама сообщила мне о экстрасенсе/предсказательнице Ю., к которой она ходила и осталась очень впечатлена результатом. Я тоже пошел к ней. Брала Ю. вообще по-божески, без таксы, по принципу "сколько дадите", и хоть за это ей спасибо (у меня в мыслях было: когда вылечусь, озолочу ее Улыбка. Она мне насоветовала всякой эзо-литературки, и я начал читать. Запала мне в душу Луиза Хей. Мне начало казаться, что никто меня в жизни так не понимал, как эта заокеанская барышня. Начав тренировать "аффирмации" и прочие упражненьица, я обнаружил связь с идеями Норбекова и загорелся ими по-новому.

Но вот тут меня и накрыло. Я очень хотел, но не мог перестать верить в идеи тандема Норбеков-Хей. Меня затягивало в пучину. По ходу выполнения "зарядок" и "аффирмаций" у меня мало, что не улучшились те показатели, на которые я нацеливался (зрение например), а обострилась депрессия, маятник биполярных состояний (от депрессии к экстазу и наоборот) раскачался до угрожающей амплитуды, появились навязчивости на некоторые предметы (особенно религиозные) и ощущения потери котроля над психикой. В целом (если взять длительный промежуток), я, не смотря на краткие вспышки бодрости и самоуверенности, начал преставлять собой полную противоположность "спокойного, сильного, уверенного в себе человека" - цитата из трудов Н. По непонятной для меня причине, чем больше я старался, тем хуже мне становилось, но оказаться от внушенных идей я не мог. Более того, я два раза приходил на вводное занятие курсов Н., которые проводились в Киеве. Первый раз я я пришел с тетей, все было чинно-благородно, только вот "тренер" по ходу спросила "А вы знаете что слово "политик" происходит от слова "вор?" (может, я синонимом не тот поставил). Это противоречило моим предыдущим познаниям, и какой-то мужчина ей даже возразил, но она грубо поставило его на место в стиле "Если вы такой умный, то почему еще не здоровый?". На этотраз я не нашел денег, а второй раз взял с собой отца, так ему от истеричного тона ведущей (уже другой) стало совсем не по себе и мы выскочили из зала (помните вопрос к Н. о том что "а что если кому-то в зале станет плохо..?"). Кстати, вводное занятие тоже денег стоило.

Из-за болезни отца, которого уже на протяжении десятков лет пичкают таблетками, я был не очень склонен доверять психиатрам. Но зравый смысл во мне не угасал, поэтому по обоюдному согласию мать отвела меня в районную больницу. На консультации зав. отделением поставила мне диагноз «депрессия» и прописала Продеп. В принципе, он меня какое-то время спасал, но связи с выходом осенью на работу и на увеличившейся нагрузкой на мозг мне стало не вмоготу работать и я лег в отделение пограничных состояний. Там мной занялся другой врач, приписавший мне другие, более эффективные, но в тоже время гораздо более дорогие порошки; я месяц отлежался и уже полтора года чувствую себя боле-менее прилично.

Тем не менее, смесь злости (сколько страданий мне причинило это шарлатанство) и недоумения (как мог я попасться на эту удочку?) есть до сих пор, и первое, я подозреваю, будет только расти со временем. А второе, недоумение, вновь наводит на размышления "А где же явная ошибка в этой идее?" и снова занимает мысли, хотя уже далеко не с такой силой. Тут определенно нужно слово профессиональных ученых - медиков, которые смогли бы локализовать и исключить опасную составляющую из этих шаманских практик, а если она составляют их суть - то запретить начисто. На инициативу государства я не надеюсь, поскольку если даже в Америке псевдонауку не могут побороть, то у нас просто рай для продвижения таких вот идей.

Единственное, что помогает -- это чтение литературы, авторы которой хорошо осознают опасность квакерства (шарлатанства) и просто паранормальных идей для человека. Если кому-то будет интересно, то с удовольствием поделюсь проработанным материалом. Кстати, есть задумка создать сайт посвященный этой проблеме; на западе есть www.quackwatch.org, другие специализированные вэбсайты и замечательные книги, у нас же кроме отдельных высказываний в форумах я пока ничего не видел.

С уважением, В.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Чеви


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 1020
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 16.11.2006 20:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

stfine, я вам в личку написала.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Kosta


Зарегистрирован: 24.04.2006
Сообщения: 1928
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: 20.11.2006 09:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ужас просто ужас, вспоминается Кашпировский и А.Чумак по телевизору. А может быть тренинги были не причиной всех этих ужасов а только поводом, спусковым крючком. Это могло случиться и при других ситуациях (или не случиться вовсе а Вы бы и не знали об этой бомбе внутри себя).
Но я сам прошёл несколько курсов тренингов, но вот не российского производства, нет у нас ещё ни психологов не психологических тренеров могущих создать относительно безопасные тренинги. Я проходил американские тренинги , но в России. На них не было процессов с изменением сознания, только лёгкая медитация. И то не все в неё входили. И это были мощные тренинги, направленные на человека через его опыт.
_________________
Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
aspbt


Зарегистрирован: 23.05.2005
Сообщения: 1066
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 20.11.2006 23:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А может быть дело не в тренингах, а в том, кто проводит тренинги. Ведь любое сильнодействующее лекарство рекомендуется принимать только по назначению врача, т.е. после того, как он обследовал человека, поставил диагноз, и постановил, что именно этому человеку это лекарство нужно. Тренинг с применением каких-то сильнодействующих методик схож с таким лекарством. Нужен строго индивидуальный подход. Во всех серьёзных руководствах по йоге, цигун, голоданию, закаливанию и многим другим неизменно рекомендуют заниматься под руководством опытного наставника.
Если же человек, как выразилась тики, "приехал, провёл, уехал", то очевидно, он просто занимается бизнесом, бессовестно используя массовую доверчивость и необразованность. И если кому-то из участников тренинга стало хуже, то тренинг тут ни при чём. Просто именно этому человеку эта методика была противопоказана.
А норбеков и прочие народные целители похоже сами не до конца осознают всего того, что делают. Где-то чему-то научились, и теперь "просвещают народ". Небось даже медицинского образования не получили.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kosta


Зарегистрирован: 24.04.2006
Сообщения: 1928
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: 21.11.2006 11:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А норбеков и прочие народные целители похоже сами не до конца осознают всего того, что делают. Где-то чему-то научились, и теперь "просвещают народ". Небось даже медицинского образования не получили.
На сколько я знаю в законодательсвте у нас дырка по психологичесикм тренингам, кто как хочет так и ворочит.
_________________
Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Ш


Зарегистрирован: 18.12.2006
Сообщения: 77
Откуда: Караганда

СообщениеДобавлено: 13.01.2007 10:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я видел этот процесс сверху. То есть, с точки зрения одного из ведущих. Команда ведущих была ОЧЕНЬ разнообразной. И даже в принципе не была командой. Но этот фактор я однозначно оцениваю в плюс, так люди всё-таки увидели что почём и общую картину. А вот последствия...
Сначала это была своеобразная эйфория. А в течении ряда лет постепенно начала разворачиваться картина результатов.
Результаты разнообразные. От очень положительных, до ужасных.
Но не могу поставить общий плюс. И не могу поставить общий минус.
Отчего люди съезжают?
Какие-то искусственные ключи (способы, методы) легко открывают слишком глубокие слои психических возможностей. А потом проявляется неспособность придавать правильный вес наблюдаемым явлениям. Самый простой и, может быть, самый убойный вариант это когда неискушённый человек, сталкиваясь с чьей-то технологией, совершенно буквально и с совершенно буквальной верой проделывает всё это и получает результаты часто превосходящие преподавателя. А потом начинается видение жизни с другим уровнем чувствительности и полная неспособность правильно оценить отношения, правильно сопоставить психическое и физическое.
В общем это мировоззренческие пропасти и пробелы. И никогда нельзя предсказать, где она разверзнется эта пропасть. Заранее ведь никто не задавался этим вопросом. Наверное неслучайно в йоге существует традиция личного ученичества. А у нас "гурология" неслучайно превратилась в "дурологию"? Почему?
Второй вариант съезжания - это столкновение со сверхценностями. Религии, эзотерика, йога дают множество вариантов, но ведь тоже самое и в любовной травматологии. Где сверхценности, там и ошибки. Да какие!
Предупредить? Сказать человеку - будь неэгоистичным? Пока не найдётся человека, который поставит реальное зеркало, всё это совершенно бесполезно. Это может сделать лишь тот, кто действительно видит больше и соображает быстрее именно в этом моменте жизни.
В одной книжке прочитал - "через это искушение суждено пройти всему человечеству". Задумался. Суждено или не суждено... , а ведь действительно в процессе развития этого не избежать.
Нужен широкий фронт образования. ВЛ прав.
Нужны здоровые очаги общения.
Нужен напряжённый поиск.
Ну вот начинаю представлять идеальную модель и получается опять та же картина. Приходит неподготовленный человек в этот очаг и кто может предсказать каким огнём вспыхнут у него внутри чьи-то случайные слова? Опасные идеи? А какие идеи неопасны?
Развитие рано или поздно коснётся опасных моментов.
Отступать некуда.
_________________
Радости и Света
Александр Ш
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stfine


Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: 14.01.2007 14:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр, опасны именно псевдонаучные идеи, сулящие чудеса. Скрупулезного описания механизмов этих "чудес", открытого для критики и специалистов, их авторы никогда не предоставляют да и не могут предоставить по одной причине -- их задача (как псевдоученых) не объяснить, а обратить, т.е. заставить безоговорочно поверить. Я допускаю, что при этом они могут сами свято верить в свои методики -- в силу каких-то произошедших совпадений или собственных/коллективных галлюцинаций. Видя, что люди "ведутся", шарлатаны вроде норбекова начинают пользоваться этим на всю катушку. В силу своей природной наивности люди начинают обманывают самих себя и у кого-то это действительно получается, только в конечном итоге всегда во вред себе (отбитый здравый смысл сложнее вылечить чем даже глаза). Короче, урок жизни я получил отменный.

А феномен норбекова вполне достоин персонального термина, наподобие месмеризма, -- могу предложить норбекеризм или норбекирианство. Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
lynx_art


Зарегистрирован: 15.03.2006
Сообщения: 79

СообщениеДобавлено: 14.01.2007 20:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тут скорее не феномен, но умелое сочетание подобно бутерброду из различных течений, скрепленное выраженным гуруизмом и коллекивным гипнозом. Норбековщина в сущности тоталитарная секта, хотя в отличие от той же самой дианетики шансов выбраться не покареженным больше из нее больше.
_________________
Cogito, ergo sum.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Ш


Зарегистрирован: 18.12.2006
Сообщения: 77
Откуда: Караганда

СообщениеДобавлено: 15.01.2007 07:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Они - такие-сякие?

Ну а как же быть то с проблемой развития для них и для всех? В развитии этих спотыкашечек никто из нас не избежит.
_________________
Радости и Света
Александр Ш
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kosta


Зарегистрирован: 24.04.2006
Сообщения: 1928
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: 15.01.2007 07:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

СКолько не проходил тренингов, сколько не помогал проводить, сколько не проводил тренингов по продажам и подобном, никогда не было никаких ни проблем ни заморочек.
Глазки только надо держать открытыми и не доверять слепо свою жизнь даже самому гурному гуру.
_________________
Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Ш


Зарегистрирован: 18.12.2006
Сообщения: 77
Откуда: Караганда

СообщениеДобавлено: 15.01.2007 09:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kosta пишет:
СКолько не проходил тренингов, сколько не помогал проводить, сколько не проводил тренингов по продажам и подобном, никогда не было никаких ни проблем ни заморочек.
Глазки только надо держать открытыми и не доверять слепо свою жизнь даже самому гурному гуру.


Заморочки начинаются при проявлении необычного.
Это как со взятками. Когда дают мало, человек спокойно игнорирует. А когда сумма достигла некоторой величины...
_________________
Радости и Света
Александр Ш
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kosta


Зарегистрирован: 24.04.2006
Сообщения: 1928
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: 15.01.2007 10:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Ш пишет:
Заморочки начинаются при проявлении необычного. ...
Как там в анекдоте поздно пить баржоми когда почки отказали. На кой ляд идти на тренинги в результате , которых Вам откроют "каналы", "третий глаз".... Потом год психиаторы будут это закрывать!! Подмигнуть Показать язык Ну должно же быть чуство безопасности, одно из важнейших при проведении тренинга, особенно имеэщих посыл - изменяющих...!
_________________
Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Ш


Зарегистрирован: 18.12.2006
Сообщения: 77
Откуда: Караганда

СообщениеДобавлено: 16.01.2007 04:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kosta пишет:
Александр Ш пишет:
Заморочки начинаются при проявлении необычного. ...
Как там в анекдоте поздно пить баржоми когда почки отказали. На кой ляд идти на тренинги в результате , которых Вам откроют "каналы", "третий глаз".... Потом год психиаторы будут это закрывать!! :wink: :P Ну должно же быть чуство безопасности, одно из важнейших при проведении тренинга, особенно имеэщих посыл - изменяющих...!

Чаще всего ведущие так и говорят - ваша дорога либо в дурдом, либо к развитию (например, Перепелицин, г. Москва). Но, конечно главный вред - агитация и отсутствие реальных предупреждений, и отсутствие собственной ориентировки "мастера" в технике безопасности и мировоззренческой ориентировки тоже. Потом вот эта жуть всякого рода контактёрства. Ловцы информации.
Но огульные осуждения неуместны. Кто научит критериям истинности всех этих уловлений? В развитии всё равно придётся проходить этот этап. Легко сказать - не ходи, но затворничество и попытки уберечь с помощью отрицаний разве это было когда-нибудь эффективно?
_________________
Радости и Света
Александр Ш
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kosta


Зарегистрирован: 24.04.2006
Сообщения: 1928
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: 16.01.2007 08:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Ш пишет:
Чаще всего ведущие так и говорят - ваша дорога либо в дурдом, либо к развитию (например, Перепелицин, г. Москва).
Имхо если такое услышали можете смело вставать и уходить. Человек изначально знает всё , что ему могут сказать на ЛЮБОМ тренинге, тренинг лишь для того что бы человек получил опыт от применения новых (забытых старых) инструментов (навыки, умения)
Александр Ш пишет:
Но, конечно главный вред - агитация и отсутствие реальных предупреждений, и отсутствие собственной ориентировки "мастера" в технике безопасности и мировоззренческой ориентировки тоже. Потом вот эта жуть всякого рода контактёрства. Ловцы информации.
Подмигнуть На сколько я помню Исус тоже слышал гласс, Улыбка но Вы правы заведуться говорящие тараканы в голове никаким дустом не вытравишь.
Александр Ш пишет:
Кто научит критериям истинности всех этих уловлений? В развитии всё равно придётся проходить этот этап. Легко сказать - не ходи, но затворничество и попытки уберечь с помощью отрицаний разве это было когда-нибудь эффективно?
Помочь может небольшая доля скепцетизма и здравомыслия, для меня например веским доводом в сторону его безопасности , повлиявшего на решение пойти на тренинг , было сообщение , о том что тренингу более 10 лет и проводиться по всему миру.
зы У меня нет доверия к чисто российским тренингам, ну нет у нас ещё ни наработок, ни тренеров. Особенно их не было тогда когда я принимал решение.
_________________
Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Ш


Зарегистрирован: 18.12.2006
Сообщения: 77
Откуда: Караганда

СообщениеДобавлено: 16.01.2007 15:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kosta пишет:
Помочь может небольшая доля скепцетизма и здравомыслия

И что скажет ваше здравомыслие, если вы внутри себя услышали голос?
_________________
Радости и Света
Александр Ш
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kosta


Зарегистрирован: 24.04.2006
Сообщения: 1928
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: 16.01.2007 15:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Ш пишет:
Kosta пишет:
Помочь может небольшая доля скепцетизма и здравомыслия

И что скажет ваше здравомыслие, если вы внутри себя услышали голос?
Не знаю, не говорят! Грусть
_________________
Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LLiKallisa


Зарегистрирован: 16.12.2006
Сообщения: 61

СообщениеДобавлено: 17.01.2007 22:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скажите, Kosta! На каком тренинге были вы? Был ли эффект? В последнее время вижу необходимость в этом, но пугают очень противоречивые мнения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kosta


Зарегистрирован: 24.04.2006
Сообщения: 1928
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: 18.01.2007 07:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ссылка на сайт семинаров у Вас в ЛС.
Я не сторонник российских тренингов (изобретённых россиянами) особенно по развитию личности или их ещё можно назвать психотерапевтические тренинги. Был ли эффект, мне тяжело судить но я перечислю то что было у меня и моих родственнико.
После прохождения тренинга моя зарплата в течении года повысилась в 2 раза, я поменял работу, у меня улучшились и значительно отношения с детьми (две дочери) и родителями. Моя сестра после прохождения семинара в течении следующего года похудела на 13 кг, брат жены после семинара начал встречаться с девушками и через полгода женился, растёт замечательный сын (до этого по моему мнению были определённые трудности в общении с ними). Наши отношения с моей женой Светланой изменились, стали лучше .
Я перечислил только то , что было явным и видно со стороны, внутренние изменения , измения в осознании мира, себя в нём, окружения происходят до сих пор.
Но вместе со мной семинар проходили и другие люди кто то на семинаре работал над собой-им семинар дал много, кто то наблюдал- им он почти ничего не дал или очень мало, они вернулись в своё состояние в течении месяца - трёх.
есть такая фраза "Человеку невозможно ничего дать, но он может взять.
Поэтому я Вам предлагаю подумать и сформировать для себя , "Что я хочу от семинара-тренинга получить (взять)?"
_________________
Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fikriye


Зарегистрирован: 01.01.2007
Сообщения: 91
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 20.01.2007 12:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скептицизм и здравомыслие?
А как же безумие ветра хмельных!
Но люди которые шастают про тренингам, зачастую не знают своего безумия, не знают, во весь рост, всей его мощи, во всей ужасающей красе. И ждут что-то, что впишется в разумные рамки, и хотят чегото конкретного взять от тренинга, и держат глазки открытыми - ан нет. И тренера, хитрецы - не предупреждают заранее об этом, о том темном, неизведанном, что таится в потемках души, что всякий объявил для собственной безопасности чистой воды помешательством, вопиющим нарушением здравого смысла. Одел смирительную, запрятал за решетки. "Вор должен сидеть в тюрьме."
Но однажды придут нежданные спасители-как тать в ночи. Оглушат сторожа, похитят ключи, взломают решетки. Гуляйте, буйные, даешь свободу и конвенцию ООН!
Потом они бегают по трассам, попадают под грузовики-прицепы, нападают на случайных прохожих, пугают местных. Их трупы вылавливают в речках после дождей еще в течение нескольких лет.
Но всех психов не передавишь, не перетопишь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Che_


Зарегистрирован: 12.12.2006
Сообщения: 1815

СообщениеДобавлено: 21.01.2007 06:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не ходите дети гулять на тренинги "слизанные" с Лайфспринга, такие как Аватар, тренинги Виктора Эдигера, Синтон и отделившиеся от Синтона тренинги Сталкера и Незовибатько. Эти "тренинги" небезопасны для душевного и телесного здоровья.
утверждаю это на личном опыте прохождения лайфспринга, который привел меня к убеждению, что на этом тренинге пытались манипулировать моим сознанием, а также по рассказам и негативным изменениям произошедшими после этих тренингов с моими знакомыми. Тренинги такого плана носят явные признаки психокульта и гуруизма.
_________________
Слава тебе, Господи!
Погода - хуже нету. Сяду, что ль, в карету
Да поеду, вдаль кося,
Мораль по свету разнося,
Конец куплету, песня вся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TRTG


Зарегистрирован: 31.10.2005
Сообщения: 91

СообщениеДобавлено: 21.01.2007 20:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Che_, я проходил ряд тренингов в Синтоне, в том числе у Сталкера и Незовибатько. Впрочем, ни один из них не касался работы с дыханием или какими-либо измененными состояниями сознания.
Было это лет 5-6 назад. Я оцениваю результаты как положительные, я научился общаться с людьми, в том числе с противоположным полом (за этим в тот же Синтон приходит процентов 50 парней и девушек), стал более открытым, более уверенным в себе и т. п.
Не собираюсь делать ему рекламу, могу лишь подписаться под тем что говорилось выше: думать своей головой, прекращать заниматься как только чувствуешь что что-то не так, включать здоровый скептицизм и т. п. В том же Синтоне заметил в какой-то момент что есть, свеого рода, зависимость от тренингов и от тамошней тусовки. Надо отдать должное ведущим (в том числе и Сталкеру), они постоянно говорили что не надо заморачиваться на тренинге, идите в жизнь, а то в этих стенах все "хорошие", а в обычной жизни ничего не меняется.

Важная тема, т. к. сейчас (ИМХО) рынок таких услуг на подъеме и тот же Синтон еще не худший вариант.

А кто-нибудь в курсе как в этом плане обстоят дела за рубежом? Как там с законодательной базой? Может пора в нашей стране вводить обязательное лицензирование подобных мероприятий?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Извините, эта тема закрыта, нет возможности писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психологическая культура -> Самздрав предупреждает... Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100