Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Ryabov
Зарегистрирован: 12.09.2005 Сообщения: 358 Откуда: Новокуйбышевск
|
Добавлено: 01.06.2007 11:13 Заголовок сообщения: Теория выученной беспомощности |
|
|
Вот один хороший человек ссылку дал.
Довольно интересная штука, думаю.
http://astrosol.info/news/post_1158753207.html _________________ Wisdom'n'compassion |
|
Вернуться к началу |
|
|
АНД
Зарегистрирован: 15.04.2007 Сообщения: 1032
|
Добавлено: 03.06.2007 01:23 Заголовок сообщения: Re: Теория выученной беспомощности |
|
|
в яблочко просто. |
|
Вернуться к началу |
|
|
kolokol
Зарегистрирован: 16.06.2005 Сообщения: 1538
|
Добавлено: 03.06.2007 12:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Хороша статья. Берет логическими доводами то, что ВЛ берет чувствами и стихами. Просто и со вкусом. :о) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ryabov
Зарегистрирован: 12.09.2005 Сообщения: 358 Откуда: Новокуйбышевск
|
Добавлено: 04.06.2007 14:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Берет логическими доводами то, что ВЛ берет чувствами и стихами |
Вот именно. _________________ Wisdom'n'compassion |
|
Вернуться к началу |
|
|
Shtamp
Зарегистрирован: 18.04.2007 Сообщения: 409
|
Добавлено: 04.06.2007 14:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Парадокс: необъективный, односторонне ориентированный подход к оценке ситуации позволяет получить больше успешных решений. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Inna
Зарегистрирован: 08.05.2005 Сообщения: 555 Откуда: Москва
|
Добавлено: 08.06.2007 14:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо, интересная статья. Мне показалось, что она - о свободе. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Balaban
Зарегистрирован: 17.05.2006 Сообщения: 67
|
Добавлено: 08.06.2007 15:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Любопытны опыты иллюстрирующие возможность как обучению беспомощности, так и успешности. И последствия этого. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ryabov
Зарегистрирован: 12.09.2005 Сообщения: 358 Откуда: Новокуйбышевск
|
Добавлено: 08.06.2007 20:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Любопытны опыты иллюстрирующие возможность как обучению беспомощности, так и успешности. И последствия этого. |
Ага. С точки зрения политтехнологий, например. _________________ Wisdom'n'compassion |
|
Вернуться к началу |
|
|
Balaban
Зарегистрирован: 17.05.2006 Сообщения: 67
|
Добавлено: 08.06.2007 23:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Ryabov пишет: | Ага. С точки зрения политтехнологий, например. |
Политтехнологии мягкая и весьма более тонкая современная действительность.
А наша революционная история, когда людям "оттебяничегонезависит" внушалось каленым железом, иллюстрирует теорию достаточно ярко. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Shtamp
Зарегистрирован: 18.04.2007 Сообщения: 409
|
Добавлено: 09.06.2007 10:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Можно и переформулировать. Как только человек не видит смысла в предпринимаемых действиях, он их прекращает. Про воспитание мне понравилось. Получается что, если человек что либо не делает по причине понимания бесмысленности своих действий, нужно этот смысл привнести в его жизнь за счет изменения реакции на его действия. Сделать, так сказать, иньекцию. Но вот что интересует, насколько ее может хватать в таких случаях? И как получается у тех, кто справляется в одиночку, без всякого вмешательства? Ведь все мы когда-нибудь проигрываем. Но одни так и не выучивают беспомощность. Другие могут ее разучить, но могут и опять позабыть. А есть и третьи, для которых такие иньекции нужны постоянно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kot
Зарегистрирован: 17.05.2006 Сообщения: 383
|
Добавлено: 09.06.2007 11:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Можно и переформулировать. Как только человек не видит смысла в предпринимаемых действиях, он их прекращает. | Люди часто делают действия за которыми не видят смысла, но они им могут быть выгодны (деньги, внимание, ...). Вот тогда они их и продолжают делать. _________________ Всегда есть что то большее ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Shtamp
Зарегистрирован: 18.04.2007 Сообщения: 409
|
Добавлено: 09.06.2007 17:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Люди часто делают действия за которыми не видят смысла, но они им могут быть выгодны (деньги, внимание, ...). Вот тогда они их и продолжают делать. | Если они им выгодны, значит уже имеет смысл их делать для получения выгоды. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lemur
Зарегистрирован: 31.10.2005 Сообщения: 510 Откуда: Москва
|
Добавлено: 22.06.2007 16:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну хорошо, а когда беспомощность уже выучена, то каким образом из нее выйти? _________________ "Не бойтесь того, что ваша жизнь должна окончиться, бойтесь того, что она так и не начнется" Джон Ньюмен |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kot
Зарегистрирован: 17.05.2006 Сообщения: 383
|
Добавлено: 22.06.2007 17:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Limur пишет: | Ну хорошо, а когда беспомощность уже выучена, то каким образом из нее выйти? | Начав что то делать. _________________ Всегда есть что то большее ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lemur
Зарегистрирован: 31.10.2005 Сообщения: 510 Откуда: Москва
|
Добавлено: 22.06.2007 17:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Kot пишет: | Начав что то делать. | Хороший ответ, главное содержательный... ЧТО ИМЕННО? Как настроить себя на оптимизм? _________________ "Не бойтесь того, что ваша жизнь должна окончиться, бойтесь того, что она так и не начнется" Джон Ньюмен |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kot
Зарегистрирован: 17.05.2006 Сообщения: 383
|
Добавлено: 22.06.2007 17:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Limur пишет: | Kot пишет: | Начав что то делать. | Хороший ответ, главное содержательный... ЧТО ИМЕННО? Как настроить себя на оптимизм? | Каков вопрос таков и ответ.
Что имеено Вам делать? Для чего?
Как настроиться на оптимизм - думать о хорошем , об оптимистичном.
Я надеюсь вопроса "Как думать" не будет. _________________ Всегда есть что то большее ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lemur
Зарегистрирован: 31.10.2005 Сообщения: 510 Откуда: Москва
|
Добавлено: 22.06.2007 17:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Kot пишет: | Я надеюсь вопроса "Как думать" не будет. | Боюсь, ответ будет "начать мыслить".
Вопрос для тех, кто понимает.
Вся эта теория рассматривается с позиции, скажем так, Родителя (руководителя, наставника, учителя), но совершенно не рассматривается с позиции Ребенка (вне зависимости от возраста), уже выучившего беспомощность. Советы и правила по профилактике, кнечно же, хороши, но от самой беспомощности они не избавляют. Откуда начинать раскручивать клубок "событие-действие/поступок/реакция-последствия" со стороны Ребенка? Поменять отношение, откуда начать меняться? Я так понимаю, что суть в том, чтобы разнообразить количество последствий, так? Т.е. почти по Леви, ошибаться разнообразней... _________________ "Не бойтесь того, что ваша жизнь должна окончиться, бойтесь того, что она так и не начнется" Джон Ньюмен |
|
Вернуться к началу |
|
|
АНД
Зарегистрирован: 15.04.2007 Сообщения: 1032
|
Добавлено: 23.06.2007 11:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Limur пишет: | Советы и правила по профилактике, кнечно же, хороши, но от самой беспомощности они не избавляют. Откуда начинать раскручивать клубок | А кто и чему, судя по материалам статьи о Селигмане, старичков из дома престарелых - вообще, учил или просил в чем-то разбираться и распутывать? Что они там и с чего "начали" распутывать то? Да им просто дали возможнось меню по своему выбору составлять и самим выбирать растения, за которыми ухаживать.. Никто им теорию Селигмана не преподавал и не проводил психотерапии с целью распутать что-то в их сознании. Причем, с учетом возраста "подопытных", думаю, качество выученности беспомощности у них на уровне было А жить дольше и быть более здоровым и активным - уже это помогло. Вот, как бы это не выглядело несерьезно и банально - а сама статья именно об этом. Такое у меня ИМХО сложилось, читая ее |
|
Вернуться к началу |
|
|
Inna
Зарегистрирован: 08.05.2005 Сообщения: 555 Откуда: Москва
|
Добавлено: 25.06.2007 11:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Лимур, я поняла твой вопрос. Мне тоже показалось, что советов "что делать", когда беспомощность уже выучена, там нет. Есть советы по профилактике - но они больше подходят для родителей, учителей, руководителей.
Цитата: | Я так понимаю, что суть в том, чтобы разнообразить количество последствий, так? | И видеть связь между действиями и последствиями. Т.е. ощущать, что ты влияешь на ситуацию, что твои действия дают какой-то результат. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Shtamp
Зарегистрирован: 18.04.2007 Сообщения: 409
|
Добавлено: 25.06.2007 12:10 Заголовок сообщения: |
|
|
По идее возможно создание треннингов. Причем без всякой метафизической абракадабры. Просто на помещение людей в ситуации, когда от их действий результат будет наглядно разниться.
Может такие уже и есть. Проблема в другом. Если беспомощность легко переносится на другие области и ситуации, то предприимчмивость сложнее. Тут нужны еще опоры на песок страха и болото лени. И сильные личные мотивы. Рано или поздно придется сделать шаг в одиночку. Желание его совершить должно перевещивать страх и лень. Желанию этому как таковому взяться неоткуда. Кроме как ситуаций когда человек вынужден действовать для дальнейшего существования, как в физическом так и психическом плане. А еще надо отключить самокопание. Отбросить, махнуть рукой. Но это же сложно. Это же любимый процесс. Зато мы всё (вроде бы) про себя знаем, да так хорошо, что уже не видим ни структур, ни опор. Зато нас гипнозом не возьмешь и все ваши штучки, доктор, мы видим сразу... А по сути это все тот же страх и лень. Страх и лень направить себя вовне. А мозг то просит пищи, он просто жаждет о работе и мы ему даем себя на разбор. И он с азартом малыша пытается открутить все колесики, что бы понять как же мы можем не только двигаться но еще и в разные стороны. Работы может хватить на всю жизнь...и не одну. _________________ Не ври. Делай, что хочешь.
...а хватит сил? |
|
Вернуться к началу |
|
|
usser
Зарегистрирован: 23.10.2006 Сообщения: 614 Откуда: msk
|
Добавлено: 03.08.2007 16:33 Заголовок сообщения: |
|
|
По-моему, можно прекрасно знать о своей небеспомощности, о том, что действия не останутся без последствий — и бояться именно этого.
Успеха. Ответственности за успех (если начну — придётся доводить до конца…) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006 Сообщения: 6397
|
Добавлено: 03.08.2007 21:40 Заголовок сообщения: |
|
|
usser пишет: | По-моему, можно прекрасно знать о своей небеспомощности, о том, что действия не останутся без последствий — и бояться именно этого.
Успеха. Ответственности за успех (если начну — придётся доводить до конца…) |
Shtamp выше писал об этом, и я с ним абсолютно согласна: страх и лень. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Al'
Зарегистрирован: 23.04.2006 Сообщения: 4169 Откуда: Israel
|
Добавлено: 04.08.2007 09:18 Заголовок сообщения: |
|
|
С ленью точно ничего общего не имеет. И даже, к сожалению, страх условен. Это просто другое состояние. Поэтому котовы советы тут не работают.
Это состояние бессилия, обречeнности. То, чем знамениты были концлагеря. _________________ Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006 Сообщения: 6397
|
Добавлено: 08.08.2007 22:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Al' пишет: | С ленью точно ничего общего не имеет. И даже, к сожалению, страх условен.
| Мне кажется очень правдоподобным вывод, что лень - это следствие регулярного подавления собственных желаний. Когда в детстве слишком много запретов, зачастую неаргументированных или объясняемых на языке, недоступном детскому уму, плюс отсутствие или крайне мало следствий, как средств мотивации(о чем говорится в статье, в главе "Профилактика"), то лень становится своеобразной самозащитой от очередного разочарования. По типу: если ничего не делать, то ничего и не будет, а если делать, то будет как всегда, т.е. ничего хорошего. Отсюда же могут расти ноги и у страха перед действиями. Т.е. страх очередного разочарования, страх перед отсутствием желаемого результата или отсутствие умения принимать проигрыш, "держать удар" при неудачах.
Цитата: | Это состояние бессилия, обречeнности. То, чем знамениты были концлагеря | Это уже больше на депрессию похоже. В статье же речь идет, мне кажется, больше о закрепленной инертности в поведении или, по другому, об ориентированности на отсутствие положительного результата возможных действий. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Al'
Зарегистрирован: 23.04.2006 Сообщения: 4169 Откуда: Israel
|
Добавлено: 09.08.2007 00:59 Заголовок сообщения: |
|
|
нет, это не депрессия, как мне кажется, хотя у депрессии много проявлений. Это немного другое. Тотальное ощущение беспомощности. И все... это может привести к депрессии, но это не сама депрессия. Грубо говоря, сбиты рефлексы. _________________ Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain) |
|
Вернуться к началу |
|
|
|