 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3317
|
 Добавлено: 10.11.2008 22:28 Заголовок сообщения: |
 |
|
| MAX1972 пишет: | | hulio пишет: | | Какой "виртуальный кризис"... опомнитесь. Если на мировых биржах цены падают - то в России они валятся. Вы не понимаете о чём говорите. Мировая экономика едина и развивается по единым законам. |
Ха... А имеет ли какое то значение для средне статистического дяди Вани курс акций на бирже. Для меня то вот все равно сколько стоит Газпром или Лукойл. И если даже их котировки уйдут в минус на моей жизни это ни как не отразиться.
Что касается падения производства в следствии снижения покупательной способности населения. Наше население основательно подсело на импортную иглу, так что снижение покупательной способности скажется в большей степени на друзьях из-за рубежа, что для отечественных производителей положительно.
Переход в расчётах внутри страны а в перспективе и по зарубежным сделкам от у.е. к национальной валюте избавит нас от искусственного дефицита наличности.
А вообще любой кризис - это лишнее подтверждение виртуальности мировой экономики, когда реальность заявляет свои права, нельзя бесконечно страховать риски через сеть финансовых посредников, в итоге все оказались всем должны. В этой топке сгорит большая часть плохих долгов, и цикл начнется заново.
Россия и тут имеет преимущество, все же мы еще не успели отцифровать все наше имущество, да еще трижды его перезаложить, как то сделала Америка.
Единственная наша опасность, что Америка может свалить свои долги на нас, обвалив доллар, потому от него надо избавляться. |
Максик это Всё Ваши мечты и фантазии, не более того. Причём тут дядя Ваня??? Население Африки тоже нищее(как и дядя Ваня) и как следует из вашего послания - никому хуже не будет? Я Вам снова говорю про бюджет!!! Вы понимаете что такое бюджет и как(и за счёт чего) он пополняется?! или откуда по Вашему берутся деньги на выплату пенсии для дяди Вани?! м.б. Вы думаете что дядя Ваня уже до такой степени ох....л - что уже6 может и без пенсии прожить, жуя травку возле дома?! Сократить импорт??? Вы хотите посадить на голодной паёк всю Россию. Да ведь раньше, РАНЬШЕ батенька нужно было думать о производстве(в т.ч. сельхоз продукции) или Вы думаете все Ваши рукоплескания Путину пройдут даром?! К сожалению нет, за всё приходится нести ответ(к сожалению). Вы говорите производить расчёты в рублях - тем самым Вы(неосознанно) пытаетесь возродить плановую экономику СССР. Но реально на сегодня рубль ещё очень слаб и не подкреплён мощной(конкурентно способной) промышленностью. На сегодня рубль никому не нужен, никто не будет покупать рубль(как альтернативу доллару).
http://money.newsru.com/article/10Nov2008/chin
Последний раз редактировалось: hulio (11.11.2008 11:04), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
| Добавлено: 10.11.2008 22:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Anastasia пишет: | Виртуально увольняют людей с виртуальных металлургических заводов. Подумаешь там...
Ну не получает народ оцифрованные бумажки- зато в подъезде коза и помидоры на балконе  . |
Именно - виртуально.
К стати недавно в Вестях прошел сюжет из Англии, где резко подскачи спрос на семена, для выращивания всякой там петрушки, укропа на балкончике.
Как там у Пушкина
...И был глубокий эконом
То есть умел судить о том
Как государство богатеет
И чем живет и почему
Не нужно золота ему
Когда простой продукт имеет" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3317
|
| Добавлено: 10.11.2008 22:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| MAX1972 пишет: |
И чем живет и почему
Не нужно золота ему
Когда простой продукт имеет" |
Ну вот, теперь по крайней мере понятно откуда и куда Вы черпаете и клоните т.е. когда Вы говорите что "кризис нам не грозит", - Вы подразумеваете что - ТРАВУ МЫ ЕЛИ, ЕДИМ И ДАЛЬШЕ НАМ ДЕФИЦИТ ТРАВЫ НЕ ГРОЗИТ!?! Полностью с Вами согласен. "Не хлебом единым, но ЕЩЁ И ТРАВОЮ..." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
| Добавлено: 10.11.2008 22:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| hulio пишет: | | Но реально на сегодня рубль ещё очень слаб и не подкреплён мощной(конкурентно способной) промышленностью. На сегодня рубль никому не нужен, никто не будет покупать рубль(как альтернативу доллару). |
Ха, а нефть,газ они покупать будут? А давайте покупать их на наши деревянные. А где взять их, сами то они напечатать не смогут, значит придется у нас покупать.
Да, промышленность и с.х разрушили, ну что же будем пока сырьем торговать.
Да к стати Дяде Ване пенсию в долларах платят? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3317
|
| Добавлено: 10.11.2008 22:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| MAX1972 пишет: | | hulio пишет: | | Но реально на сегодня рубль ещё очень слаб и не подкреплён мощной(конкурентно способной) промышленностью. На сегодня рубль никому не нужен, никто не будет покупать рубль(как альтернативу доллару). |
Ха, а нефть,газ они покупать будут? А давайте покупать их на наши деревянные. А где взять их, сами то они напечатать не смогут, значит придется у нас покупать.
Да, промышленность и с.х разрушили, ну что же будем пока сырьем торговать.
Да к стати Дяде Ване пенсию в долларах платят? |
Хотел бы Вас порадовать  но не чем  Вы в курсе уважаемый Макс, что Европа уже частично отказалась от нашего газа и нефт(опять же по той же причине - спад производства) и теперь наши нефтянники руководимые партией - ищут новые рынки сбыта. Таким образом продажи будут и дальше падать. Какой теперь у Вас есть Ха?
п.с. а в условиях сложившейся жёсткой конкуренции вообще могут перейти на арабскую нефть(не дай нам Бог). Поэтому эта заморочь с рублёвыми оплатами за нефть(газ) - опять "палки в собственные колёса.
http://newsru.com/finance/11nov2008/ignatiev.html
Последний раз редактировалось: hulio (11.11.2008 11:59), всего редактировалось 4 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
| Добавлено: 10.11.2008 22:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Ха, а полтора миллиардный Китай, а Индия, да и старушка Европа без газа долго не протянет, так что прорвемся  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3317
|
| Добавлено: 10.11.2008 23:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| MAX1972 пишет: | | Ха, а полтора миллиардный Китай, а Индия, да и старушка Европа без газа долго не протянет, так что прорвемся |
Ага, прорвёмся... если партия и Путин поддержит. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон
|
| Добавлено: 10.11.2008 23:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | К стати недавно в Вестях прошел сюжет из Англии, где резко подскачи спрос на семена, для выращивания всякой там петрушки, укропа на балкончике. |
В Англии народ, как правило, имеет садик возле дома, а не балкончик. И еще довольно популярное хобби- аллотментс, или говоря по- нашему - простые огороды. Недалеко от моего дома, на фоне возвышающихся небоскребов финансового центра, народец копается в грядках. Это национальное хобби такое- садоводство- огородничество, так что не обращайте Вы внимание на Вести- у них сюжеты про Англию еще смешнее, чем английские сюжеты про Россию.
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
| Добавлено: 10.11.2008 23:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Anastasia пишет: | | . Это национальное хобби такое- садоводство- огородничество, так что не обращайте Вы внимание на Вести- у них сюжеты про Англию еще смешнее, чем английские сюжеты про Россию. |
[/quote]В Великобритании из-за высокой инфляции начался бум садоводства. Столкнувшись с резким подорожанием продовольствия, жители Соединенного Королевства начали выстраиваться в очереди за земельными участками и семенами.
В 2007 году британцы потратили на рассаду и семена около 62 млн фунтов, или 122 млн долларов. Заняться возделыванием собственных огородов англичан заставили рост цен на продукты питания и снижение покупательской способности. "Мы часто наблюдаем интересную тенденцию: когда у людей в бюджете остается меньше свободных средств, они склонны покупать больше семян", - рассказал агентству менеджер по маркетингу в Thompson Morgan.
Большего всего британцы любят выращивать фруктовые деревья и овощи. Сейчас начинающие садоводы в стране скупают рассаду и семена и встают в очередь на получение в аренду земельных участков. Их счастливыми обладателями уже стали 300 тысяч жителей, но многие еще только ожидают получения земельного надела.
Многие британцы ожидают рецессии и с пессимизмом смотрят на экономическую ситуацию в стране.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон
|
| Добавлено: 10.11.2008 23:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Столкнувшись с резким подорожанием продовольствия, жители Соединенного Королевства начали выстраиваться в очереди за земельными участками и семенами. |
Просто за уши притянуто, типичная "кризисная" статья. Бум садоводства у них был всегда- еще в благополучном 2006 мы попытались взять земельный участок в аренду- не тут то было, очередь! А резкого подорожания продовольствия честно говоря, я не наблюдала. Особенно по сравнению с Москвой, где средний счет в супермаркете увеличился в два раза за последние два года.
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Колечко
Зарегистрирован: 16.11.2005
Сообщения: 275
Откуда: Германия
|
| Добавлено: 11.11.2008 00:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | К стати недавно в Вестях прошел сюжет из Англии, где резко подскачи спрос на семена, для выращивания всякой там петрушки, укропа на балкончике.
|
Спасибо, я повеселилась Вспомнился анекдот, правда, не совсем по теме: крупнейший обвал на фондовых биржах Европы был вызван тем, что Молдавия резко взвинтила цены на укроп
Ребята, финансовый кризис - это не Страшный Суд. Выживем! Дай Бог остаться при работе. Экономить советские либо постсоветские люди умеют, работать тоже. Как показал опыт эмиграции - выжили и приспособились и здесь. И вообще - я вот, например, когда-то даже корову доить умела Уж молчу про то, что и на машинке строчить умею Так что
"спокойно, дружище, спокойно,
У нас еще все впереди.
Пусть шпилем ночной колокольни
Беда ковыряет в груди.
Не путай конец и кончину,
Рассветы, как прежде, трубят,
Кручина твоя не причина,
А только ступень для тебя."
P.S. Хотя, конечно, если подумать о пенсионерах на постсоветских пространствах, то петь совсем не хочется...  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Maratius
Зарегистрирован: 20.06.2008
Сообщения: 190
Откуда: Подмоськовье
|
| Добавлено: 12.11.2008 05:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: | | Да, транш Украине выделили, но деньги эти увидят и почувствуют лишь наиболее приближенные к ним. |
Да, хотелось мне сказать - "освоят", но как-то невесело от этой мысли. Но думаю, всё же что-то пойдёт на погашение долларовых долгов. Правда, это и значит, что люди ничего и не заметят. Фактически это "рефинансирование". Только теперь - с условиями, причём, возможно, не только экономическими.
| kosmopolit пишет: | | В Украину можно вливать денежный поток любого размера, он растворится без следа, не придав общему количеству "жидкости" ни вкуса, ни запаха. |
Это касается не только Украины. Это касается всех стран, которым такие вливы вообще "очень" требуются.
| kosmopolit пишет: | | Ближе к народу. Буквально несколько дней назад включили отопление и тут же, во многих квартирах отключили. Выяснилось, не хватает газа на всех. Естессно, стрелки переводятся на Россию. |
А если вспомнить, что цена на газ для Украины в 2009-м повышается раза в полтора (цифирей не помню), то будет "весело".
Вообще блеск будет, если мы ещё и повоюем. Зрители откопают запылившиеся билеты...
| kosmopolit пишет: | | Через пять минут все пошло по накатанной - заблокированная трибуна, хватание оппонентов за грудки, публичный слив компромата в микрофоны набежавших журналистов... Мировой кризис стал неактуален. Разошлись по партиям и стали ждать транша. Дождались. Ура!!!!! Мы спасены!!!! |
Ну ведь так и есть, спасены. Они.
Дурная история повторяется.
Хех. Одна группа в полосатых купальниках сейчас в umc сидит. Наверно, переживают вторую молодость. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Maratius
Зарегистрирован: 20.06.2008
Сообщения: 190
Откуда: Подмоськовье
|
| Добавлено: 12.11.2008 05:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| hulio пишет: | | Maratius пишет: | Ну хорошо, у меня есть враг - Америка.
На этом, думаю, проехали тему. Ответов всё равно не будет |
Если Вы не против хотел бы заострить внимание на этом. Т.е. на сколько я понимаю, "существует мнение" что агрессию чела нужно направить на врага ВНЕШНЕГО(т.е. для России это Америка), а не вовнутрь(т.е. Власть Российскую ругать нельзя). |
Я вообще о другом. Не навязывайте мне свою Америку, пожалуйста  Мне не нравится ни устройство "там", ни устройство "здесь", потому что корень - совершенно один. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Maratius
Зарегистрирован: 20.06.2008
Сообщения: 190
Откуда: Подмоськовье
|
| Добавлено: 12.11.2008 05:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Lucy пишет: | | Идеи социализма связаны с прежде всего с плановой экономикой ( в отличие от капитализма, где рынок регулирует производство). Поэтому социализм в СССР несомненно существовал. Идеи либерализма - это приоритет личной свободы индивидуума. Этого ни в СССР ни в современной России нет. Понятия социализма и либерализма различны, если вы оперируете общепринятыми определениями. |
Коммунизм/социализм/демократия/либерализм/неолиберализм.
Идеи либерализма - это идеи. Либерализма
Они так и остались идеями. Причём везде. Как и все идеи благ на основе экономики (к тому же социализму это так же относится). Просто оказалось, что гомо экономикус очень сильно отличается от гомо сапиенса. Это в другую тему, да и на этот счёт полтораста лет писали десятки или сотни авторов. И гораздо лучше меня... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Maratius
Зарегистрирован: 20.06.2008
Сообщения: 190
Откуда: Подмоськовье
|
| Добавлено: 12.11.2008 06:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| hulio пишет: | | MAX1972 пишет: | Мне кажется что для России эти финансовые бури мало актуальны, и не по причине огромного стаб фонда, просто та монетизация, которая столь упорно насаждается нашим провительством слабо приживается на местной почве.
Финансовый кризис - виртуальный кризис на неком отцифрованном пространстве, где каждая вещь имеет циферку ее обозначающую.
|
Можно конечно сделать вид что России финансовый кризис не грозит и можно советовать людям не забирать вклады из банков(тем самым лишая их вкладов). Вы говорите огромный стаб. фонд? да это копейки - только на поддержание курса доллара уже ушло уйма денег. Какой "виртуальный кризис"... опомнитесь. Если на мировых биржах цены падают - то в России они валятся. Мировая экономика едина и развивается по единым законам. |
И она... виртуальна. Виртуально валятся виртуальные цены на виртуальные товары. При этом реальные товары могут гнить на складах. Могут запахиваться миллионы га засеянных полей (кстати, именно так спасали цены боюсь уже говорить где во времена великой депрессии).
Кстати, председатель нашего агропромышленного союза в интервью плакал, что урожай, де, собрали большой-большой, и для жнеца это беда, потому что зерно будет дёшево. Попытайтесь хоть на секунду выкинуть отсюда деньги и представьте: много еды = плохо. Вот такая вот... арифметика.
Попробуйте всё же посмотреть на игру с высоты птичьего. Изначально не товары исчезли, не пекари смололись и не электронщики испарились. Сломались правила игры, которая и над пекарем, и над электронщиком. Банально закоротила первичная обмотка, которая у нас давно уже - не мука и не серебро. Вслед "завяла" и вторичная, которая, собственно, и есть - то, что нам нужно для жизни (и многое другое).
Кстати, по поводу "невиртуальности". Более полутора веков назад Чарльз Маккей написал книжку "Наиболее распространённые заблуждения и безумства толпы" с исторической подборкой. Оказалось, не стареет книжка! И в свете кризисов очень актуальна - там во многом и экономические безумства. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Maratius
Зарегистрирован: 20.06.2008
Сообщения: 190
Откуда: Подмоськовье
|
| Добавлено: 12.11.2008 06:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| hulio пишет: | | kosmopolit пишет: | | А если серьезно, как думаете, Хулио, какая сфера деятельности пострадает меньше всего? Какой бизнес окажется в выигрыше, а какой - в проигрыше? Ваше мнение, если можно. |
Судите сами - те кто предоставляют услуги(например"Евросеть" ) |
Вы всерьёз?
"Евросеть" заблаговременно продана - и именно из-за надвигающихся выплат, с которыми сама бы не справилась. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Maratius
Зарегистрирован: 20.06.2008
Сообщения: 190
Откуда: Подмоськовье
|
| Добавлено: 12.11.2008 06:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| MAX1972 пишет: | | Единственная наша опасность, что Америка может свалить свои долги на нас, обвалив доллар |
К лету ждём-с
Правда, с этой стороны тоже флажки: курсы доллара внутренние, и всплеск предложения просто снизит его цену. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3317
|
| Добавлено: 12.11.2008 12:16 Заголовок сообщения: |
|
|
"Во вторник российские власти допустили снижение курса рубля относительно доллара и евро, и этот шаг усилил подозрения, что у страны не хватит резервов для защиты ее валюты в условиях бегства капиталов и падения цен на нефть, сообщает InoPressa.ru со ссылкой на The New York Times.
По данным газеты, в целом с 8 августа, когда российское золотовалютные резервы достигли пиковой величины (без малого 600 млрд долларов, третье место в мире), Москва потратила на поддержание национальной валюты более 112 млрд долларов".
http://newsru.com/finance/12nov2008/unpredictable.html |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Колечко
Зарегистрирован: 16.11.2005
Сообщения: 275
Откуда: Германия
|
| Добавлено: 12.11.2008 18:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Мне не нравится ни устройство "там", ни устройство "здесь", потому что корень - совершенно один. |
Мне вот любопытно - а какую альтернативу Вы предлагаете? Революцию в каком направлении? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон
|
| Добавлено: 12.11.2008 19:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Мне вот любопытно - а какую альтернативу Вы предлагаете? Революцию в каком направлении? |
Ну, если почитать hulio и Maratius- надо "накрыться простынями и медленно ползти на кладбище".
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
догы
Зарегистрирован: 18.07.2008
Сообщения: 4214
Откуда: запад востока
|
| Добавлено: 12.11.2008 19:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Никак не могу понять некоторых ораторов. Единственное объяснение их паники - молоды ишшо - не помнят перестройку - когда сегодня зарплата 150 р, в следущем месяце - 300, а к концу года выражалась в тысячах 
и чё? а ничё  Выжили!
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон
|
| Добавлено: 12.11.2008 20:18 Заголовок сообщения: |
|
|
А еще любопытно гендерное разделение- девчонки подбадривают и вспоминают рецептики времен лихих 90-х, мужчины - теории под кризис подводят.
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383
|
| Добавлено: 12.11.2008 20:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| догы пишет: | Никак не могу понять некоторых ораторов. Единственное объяснение их паники - молоды ишшо - не помнят перестройку - когда сегодня зарплата 150 р, в следущем месяце - 300, а к концу года выражалась в тысячах
и чё? а ничё Выжили! |
А хочется ЖИТЬ. Жить, а не выживать. Сколько можно это вы...
А ещё хочется делать ракеты, перекрывать Енисей, балет тоже... А мне говорят, что все эти ракеты - чистейший виртуал, не говоря уже о балете, и предлагают переквалифицироваться в доярки. Представляете - 70 миллионов работников сельского хозяйства??? Это ж перепроизводство молока будет!
Вышеупомянутый General Electric ещё год назад часть совместных с нами работ свернул, потому что денех у них нет. А теперь и вовсе всё откладывается на срок, который может и отодвинуться. Я, правда, в другом проекте уже давно: стараемся по технологиям догнать и пергнать, догнуть и перегнуть, догнить и пере... ой! В общем, срочно надо переквалифицироваться хотя бы в подсчитыватели проданных ботинок... или поучаствовать в эксперименте по выживанию 80$ на человека (Анастасия в другой ветке рассказывала)
А ещё, помню, в Америке видела российские куртки на меху за 200 баксов. Продавец говорил: хорошие, берите, для российских курток недорого, а то хорошие расцветки расхватают. Боюсь, теперь будут китайские покупать: хоть мех рыбий, зато дешевле, а расцветки на уровне. Такой вот экспорт.
А вообще ни стоны, ни рассуждения не помогут. Работать надо, а мы в тырнете торчим. пойду-ка ещё поработаю-ка. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383
|
| Добавлено: 12.11.2008 20:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Anastasia пишет: | | А еще любопытно гендерное разделение- девчонки подбадривают и вспоминают рецептики времен лихих 90-х, мужчины - теории под кризис подводят. |
Да теории и уменя есть. Я где-то с Хулио согласна, где-то с Маратиусом. Только писать, как они, мне... лень. 
Как-то рецепты дешёвых блюд с возрастом всё ближе делаются, а разговорчики всё скучнее. Ничего, вкусно и из простых ингредиентов можно сделать! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 12.11.2008 20:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Esty пишет: | | А ещё хочется делать ракеты, перекрывать Енисей...А мне...предлагают переквалифицироваться в доярки. |
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
  |
Список форумов Психологическая культура
-> Деньги и люди, люди и деньги |
Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 След.
|
| Страница 6 из 10 |
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
