|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013 Сообщения: 4297
|
Добавлено: 11.01.2018 10:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Мэй пишет: | Но все равно тип поведения к встречным необходимо изменить, о чем тут автор постоянно и спрашивает - "что делать? ответьте мне! а не просто клюйте". | Я прошу прощения, но изначальный вопрос автора звучит совсем по-другому. Он спрашивал "почему девушки боятся" тех отношений, которые он им предлагает? И ему отвечают - по-разному, что не то чтобы девушки их боятся, а скорее не видят в предложении ничего привлекательного по таким-то и таким-то причинам. А для того чтобы понять, что делать и как изменить надо же определить прежде - с какой целью что-то менять? Если для того, чтобы лучше (или мягче) принимали, охотнее пытались вникнуть и помочь - то надо же деликатнее как-то выражаться. Не в том ключе, что "я так считаю - и я прав, а какая не согласна - та дура", а к примеру - "мне принципиально важно, чтобы образ жизни моей семьи был таким-то". Ведь что такое самодельный этот памперс? Образ жизни - с одной стороны и маленькая фобия - недоверие к изделиям японских мастеров - с другой. Что интересно, мысль об этих самых памперсах принадлежит вовсе не Одуванчику, а некоей бабушке, у которой и фобийка нужная имеется, и свободное для пошива самоделок время. Тут даже бы уместно спросить - а нет ли у этой бабушки еще одной дочки, незамужней? Может, и это бы... у них товар, у нас купец?..
Но если цель вот этой нарочитой - к женщинам - хамоватости именно в том, чтобы приняли и полюбили "черненьким", то вроде как получается, что и менять-то подачу совершенно ни к чему... _________________ Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008 Сообщения: 5915 Откуда: Йошкар-Ола
|
Добавлено: 11.01.2018 11:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Он спрашивал "почему девушки боятся" тех отношений, которые он им предлагает? |
Возможно, предлагать автор вполне себе умеет. Возможно, ему даже есть чего предложить. Возможно, нам просто показывают в каком-то "своем" ключе, чтобы отследить реакцию. Только никому - ни женщине, ни мужчине не понравится жить с человеком, который относится к нему как к второму сорту. В высказываниях автора такие бедненькие - несчастненькие мужики, затюканные женами, которые нахально отбирают кредитки. Ну или тетеньки недалекие получаются. Единственное место женщины, которое не оспаривается - на кухне. Опять же для чего? Чтобы угодить токпкстатеру.
Не может быть ни нормальной дружбы, ни нормальной любви - семьи и прочего, если ты с этим человеком "второго сорта". Ну разве что если этот, который партнер, сам в этом уверен (какаянить "бабушка" настойчиво внушила). Только счастливой семьи или партнерства на этом не построишь. Если жена "серая мышка", то муж в каких-то местах сам такой же убогенький, как бы это ни хотелось прикрыть.
А менять отношение к людям топикстатер не готов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мэй
Зарегистрирован: 29.10.2012 Сообщения: 2760 Откуда: SPb
|
Добавлено: 11.01.2018 14:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Одуванчик полевой пишет: |
Я сижу сейчас и думаю, неужели для некоторых людей честного слова и устных договоренностей недостаточно?.. им обязательно синяк в паспорт подавай.. О каком доверии, о котором мне твердят тут всю тему, может идти речь? Знаете, как будет звучать по-другому в переводе на мужскую/женскую дружбу – если не будет письменной договоренности, то ты мне не друг/подруга. Ну бред же.. Как я говорю, ты либо дружишь, либо нет..
*Ёжик* пишет: | Зимородок пишет: | *Ёжик* пишет: | Как Вы считаете, Зимородок, если человека 20 лет испытывают на прочность, как чугунный мост, читай - не доверяют, подозревают в корысти, сомневаются в твоих умственных способностях, желание добровольно выносить утку появится? |
Считаю что если человеку не доверять, то и жить с ним/с ней нет смысла. Ни 20 лет, ни 20 дней. |
Бинго ). Об том и спич, Зимородок! До Одуванчика нашего уже 50 с лишним страниц пытаются донести эту мысль и все никак ). И еще пытаются развернуть его от темы "плохих их", в сторону лично его траблов. Но он же отвергает все аргументы о том, что ему нужно бы проработать свои травмы в отношениях с родителями, вопросы о доверии и в целом к жизни и к своей партнерше.
Одуванчик, прошу извинения, что в Вашей теме говорю о Вас в третьем лице |
Не-е, не бинго . Вы пытаетесь переубедить меня и «развернуть», что все будет хорошо и что не нужно так париться, вот куда вы пытаетесь меня развернуть. Я вам уже тысячу доводов привел и задал не меньше вопросов «а чё делать то»? И что бы вы сделали на моем месте? А вы молчите... |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013 Сообщения: 4297
|
Добавлено: 11.01.2018 14:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Как раз на этот пост он получил ответы. Только еще прочитать не успел. _________________ Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013 Сообщения: 4297
|
Добавлено: 11.01.2018 15:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Маргарита Почитаева пишет: | ни женщине, ни мужчине не понравится жить с человеком, который относится к нему как к второму сорту. | Это так. Но действительно ли Одуванчик относится к Другому - как ко второму сорту, т.е. суть партнерских отношений - это поддерживание самооценки одного путем унижения другого, абьюз?
Ведь может быть и иное. Например, когда другой человек - это как бы часть тебя самого, то есть, грубо говоря женщина в жизни - это как бы еще один ты сам, только с дополнительной парой умелых по части кулинарии рук? Здесь со-настройка вплоть до полного слияния чрезвычайно важна, потому что обычное взаимодействие Одуванчика с миром в целом - это противостояние, и ему это нравится, он пару раз приводил цитату, что если с ним все вокруг не согласны - значит, он на правильном пути. Но как быть в контексте такого типа диалога женщине? Или она будет отрицать весь мир вместе с Одуванчиком, сливая свой голос - ему в поддержку или автоматом попадет в "неправые". Тип отношений почти невозможный, потому что требует от другого даже не унижения, а полного исчезновения в качестве отдельной личности, но я знаю случаи, когда именно это в отношениях было - желанно и искомо и даже временно найдено.
А может быть, ему нужна и не вовсе покорная женщина, униженная и забитая. А как бы это сказать... ленивая по части формирования жизненной стратегии. Ведь мы имеем дело с тем, что человек без посторонней помощи в общем-то добился каких-то социальных успехов, не хотел служить - и не стал, опять же, не обращаясь к помощи родственников, то есть, стратегию собственной жизни он довольно успешно осуществляет - сам, и это вроде бы дает ему право думать, что и со стратегией бытия семьи он тоже справится очень хорошо и нужна только та женщина, которая будет с этим согласна.
Я думаю, есть и еще масса вариантов, но какой ближе к истине - без Одуванчика точно не догадаться ) _________________ Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим |
|
Вернуться к началу |
|
|
luksor
Зарегистрирован: 26.06.2014 Сообщения: 1136
|
Добавлено: 11.01.2018 15:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Мэй пишет: | М.Е. Литвак "Психологическое айкидо" кто-то читал? | Я.
Не только читал, но и обучался у автора. |
|
Вернуться к началу |
|
|
luksor
Зарегистрирован: 26.06.2014 Сообщения: 1136
|
Добавлено: 11.01.2018 16:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Маргарита Почитаева пишет: | Только никому - ни женщине, ни мужчине не понравится жить с человеком, который относится к нему как к второму сорту | Тут рыльца у всех в пушку.
Если бы топикстатер хотя бы одним ушком услыхал, как и какими словами обсуждают мужиков женщины в своем кругу, он отвернулся бы от них навсегда.
Они воспринимают нас, мужчин, как расходный одноразовый материал типа туалетной бумаги. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мэй
Зарегистрирован: 29.10.2012 Сообщения: 2760 Откуда: SPb
|
Добавлено: 11.01.2018 16:12 Заголовок сообщения: |
|
|
По воспоминаниям:
Ни разу не видела руководящих собой мужчин..настолько разговорчивыми... Сыплющими цитатами из телевизора - никогда... Недоверчивыми - тоже.
Обычно у меня на таких была чуйка, просто голова сама поворачивалась, улавливая таких в пространстве. И со мной они подходили знакомиться. - На тебя идет тонна спокойствия, вежливость-упредительность - на нескольких языках, развитие - для меня нормальное, способное к импровизации, для кого-то "3 Гарварда", руку подаст - чувствуешь так, будто чрез расщелину перешагнуть, с первого знакомства можно вместе ехать хоть куда, воздержание там крепкое, подход только личный.
Для меня - что? Просто была рада повидать, знакомств не длила-не отвлекала ни на раз: хорошие - но не мой.
По моим наблюдениям, ответственные мужчины как-то и не ищут в среде. Занимаются себе своими делами, по ходу - глядишь, уже рука об руку, тихо, бывает - что и без свадьб и конфетобукетов, но - в горах познакомились, например, в походе, встретились как два путешественника в другой стране, хотя оба из этой, в аэропорту, прыгая со скалы, плавая с аквалангами, вместе снимали фильм, делали газету, оформляли офис - он художник, она дизайнер, он писал книгу - она редактировала, и т.п.
Но есть и те способные вести за собой семью и при том - долго остающиеся холостяками не только по печати: свою не встретил - другой не надо. Лица, порой, суровые, прекрасные... Свободные. Своим ходом. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мэй
Зарегистрирован: 29.10.2012 Сообщения: 2760 Откуда: SPb
|
Добавлено: 11.01.2018 16:20 Заголовок сообщения: |
|
|
luksor пишет: | Мэй пишет: | М.Е. Литвак "Психологическое айкидо" кто-то читал? | Я.
Не только читал, но и обучался у автора. | . Одуванчику полевому это целесообразно предложить? ( читать или обучаться)
Что ему предложить прочесть хоть мужски-выверенное пригодное для него? Куда направить? Он же один. Подскажите пожалуйста. Если можно.
Мужчины так редко пишут в топиках, что и ..неловко мне, бабенции, как-то... Слинять бы... А то опять как после войны, и бабы, подоткнув подол, и дома строить и чад. Неловко это сейчас, уж совсем неловко. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013 Сообщения: 4297
|
Добавлено: 11.01.2018 16:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Мэй пишет: |
Но есть и те способные вести за собой семью и при том - долго остающиеся холостяками не только по печати: свою не встретил - другой не надо. Лица, порой, суровые, прекрасные... Свободные. Своим ходом. | Здесь и разница восприятия. Как ты себя видишь изнутри и каким видят тебя другие люди. Может очень не совпадать. Похоже, что и не совпадает: восприятие Одуванчиком себя - патриархом, всегда правым, с первого взгляда внушающим уверенность, сильно отличается от того, что в нем видят женщины... которым очень почему-то сомнительным проектом кажется искать в нем опору. То ли не то в себе подмечает то ли опять же - выражает как-то недоходчиво... _________________ Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим |
|
Вернуться к началу |
|
|
luksor
Зарегистрирован: 26.06.2014 Сообщения: 1136
|
Добавлено: 11.01.2018 16:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Мэй пишет: |
Что ему предложить прочесть хоть мужски-выверенное пригодное для него? Куда направить? Он же один. Подскажите пожалуйста. | Я думаю, если ему что нужно, он и сам найдет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мэй
Зарегистрирован: 29.10.2012 Сообщения: 2760 Откуда: SPb
|
Добавлено: 11.01.2018 16:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Anderson, на мой взгляд, Одуванчик слышит что-то в себе - но очень оглушен общим фоном, запутывается знать какой он на самом деле... |
|
Вернуться к началу |
|
|
luksor
Зарегистрирован: 26.06.2014 Сообщения: 1136
|
Добавлено: 11.01.2018 16:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Мэй пишет: | абы, подоткнув подол, и дома строить и чад. Неловко это сейчас, уж совсем неловко. |
угу...
"...Столетье промчалось. И снова,
Как в тот незапамятный год -
Коня на скаку остановит,
В горящую избу войдет.
Ей жить бы хотелось иначе,
Носить драгоценный наряд...
Но кони - всё скачут и скачут.
А избы - горят и горят..." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мэй
Зарегистрирован: 29.10.2012 Сообщения: 2760 Откуда: SPb
|
Добавлено: 11.01.2018 16:35 Заголовок сообщения: |
|
|
luksor пишет: | Мэй пишет: |
Что ему предложить прочесть хоть мужски-выверенное пригодное для него? Куда направить? Он же один. Подскажите пожалуйста. | Я думаю, если ему что нужно, он и сам найдет. |
Хорошо. Спасибо. Успокоили. Ушла из топика. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мэй
Зарегистрирован: 29.10.2012 Сообщения: 2760 Откуда: SPb
|
Добавлено: 11.01.2018 16:45 Заголовок сообщения: |
|
|
luksor пишет: | Маргарита Почитаева пишет: | Только никому - ни женщине, ни мужчине не понравится жить с человеком, который относится к нему как к второму сорту | Тут рыльца у всех в пушку.
Если бы топикстатер хотя бы одним ушком услыхал, как и какими словами обсуждают мужиков женщины в своем кругу, он отвернулся бы от них навсегда.
Они воспринимают нас, мужчин, как расходный одноразовый материал типа туалетной бумаги. |
Напоследок...
Максимум обсуждений в своем кругу - представлен в этом топике.
(В кругах ближнезнакомых - говорить о мужчинах в целом, обобщенно, незачем: есть мужья подруг, и поди скажи худое или чуть пренебрежительное, даже если занесет - голова тут же от'едена хоть и в виде шутки, и поделом. До дальнейшего идти и некуда).
Извините. Не знала, что так выглядит. Тем более, пора мне больше не лезть в топики, раз так все мерзко.
Бывайте. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007 Сообщения: 2825
|
Добавлено: 11.01.2018 17:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Мэй пишет: | luksor пишет: | Мэй пишет: | М.Е. Литвак "Психологическое айкидо" кто-то читал? | Я.
Не только читал, но и обучался у автора. | . Одуванчику полевому это целесообразно предложить? ( читать или обучаться)
Что ему предложить прочесть хоть мужски-выверенное пригодное для него? Куда направить? Он же один. Подскажите пожалуйста. Если можно.
Мужчины так редко пишут в топиках, что и ..неловко мне, бабенции, как-то... Слинять бы... А то опять как после войны, и бабы, подоткнув подол, и дома строить и чад. Неловко это сейчас, уж совсем неловко. |
Да всё с ним в порядке, Мэй. Думаю не пропадёт |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013 Сообщения: 4297
|
Добавлено: 11.01.2018 17:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Мэй, пожалуйста, не уходите! Не лишайте автора топика везения - я ему немножко даже позавидовала, что вот удалось в поисках в поисках ответа на свой вопрос встретиться вот с таким как у Вас - глубоким вИдением мира, таким чутким его восприятием. Это же такая редкость, и мне кажется - это нужно ему, такой непохожий на других - отклик.
Ну а гадости фоном - случаются, что же делать... _________________ Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мэй
Зарегистрирован: 29.10.2012 Сообщения: 2760 Откуда: SPb
|
Добавлено: 11.01.2018 17:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Зимородку:
Ок. Спасибо. Пусть бы так!
luksru:
Жаль, luksor, что Вы не ответили про равные отношения. Я о них, возможно, и не слыхивала, - из'ян,с
Я загляну и прочту - если ответите.
Спасибо.
Заранее всем далее пишущим, и пишущим не только в этом топике, в т.ч. и мне пишущим - СПАСИБО. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008 Сообщения: 5915 Откуда: Йошкар-Ола
|
Добавлено: 11.01.2018 19:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Если бы топикстатер хотя бы одним ушком услыхал, как и какими словами обсуждают мужиков женщины в своем кругу |
luksor, Вы правда обидеть меня хотите?
Ну-ка давайте поподробнее, какими словами я про мужчин в женском кругу? Может быть пора за базары отвечать, а не ярлыки на всех вешать направо - налево?
Будь я мужиком, морду набила бы за такие подленькие подначки, чесслово! |
|
Вернуться к началу |
|
|
luksor
Зарегистрирован: 26.06.2014 Сообщения: 1136
|
Добавлено: 11.01.2018 23:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Маргарита Почитаева пишет: | Цитата: | Если бы топикстатер хотя бы одним ушком услыхал, как и какими словами обсуждают мужиков женщины в своем кругу |
luksor, Вы правда обидеть меня хотите?
Ну-ка давайте поподробнее, какими словами я про мужчин в женском кругу? Может быть пора за базары отвечать, а не ярлыки на всех вешать направо - налево?
Будь я мужиком, морду набила бы за такие подленькие подначки, чесслово! |
Не понял, что вы от меня хотите?
Чтообы я перечислил те слова?
Могу.
Но вы тут же заявите, что такого не может быть, женщины таких слов никогда не говорят, а если какая-то это сказала, то это плохая, где вы таких находите и т.д. и т.п.
А предъявить диктофонную запись я не могу - нет ее у меня. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007 Сообщения: 2825
|
Добавлено: 11.01.2018 23:35 Заголовок сообщения: |
|
|
А кстати почему бы и нет? Перечислите
Интересно же. |
|
Вернуться к началу |
|
|
luksor
Зарегистрирован: 26.06.2014 Сообщения: 1136
|
Добавлено: 11.01.2018 23:44 Заголовок сообщения: |
|
|
А теперь насчет ярлыков.
Вот возьмем народные сказки, в которых проявляется многое, сказка ложь, да в ней намек, их рассказывают детям, предлагая поведение героев, как образец для подражания.
Классический сюжет - живет некая красавица, многие мужчины хотят взять ее в жены.
А она их посылает за гору, в место, где живет чудовище. Вот тот, кто принечсет мне голову этого чудвовища, за того и выйду. Герой отправляется и видит там "поле, усеяное мертвыми костями". Понятно, что это останки предыдущех претендентов в женихи. Но героя это не смущает, он вызывает гада на бой, побеждает и далее свадьба и полкоролевства впридачу. Конец сказки.
Ни герою, ни многочисленным слушателем этой сказки не приходит в голову вопрос - а стоит ли создавать семью (то есть устанавливать близкие отношения) с человеком, который просто так, по своему капризу, отправил тебя на верную смерть?
Значит, считается такое поведение женщины по отношению к мужчине нормальным. |
|
Вернуться к началу |
|
|
luksor
Зарегистрирован: 26.06.2014 Сообщения: 1136
|
Добавлено: 11.01.2018 23:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Зимородок пишет: | А кстати почему бы и нет? Перечислите
Интересно же. | Да че их перечислять.
Послушали бы вы, как после секса женщины обсуждают со своими подругами все подробности этого дела, вплоть до величины мужского органа, буйно веселясь при этом. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008 Сообщения: 5915 Откуда: Йошкар-Ола
|
Добавлено: 12.01.2018 02:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Не понял, что вы от меня хотите? . |
Я хочу, чтобы Вы прекратили цитировать мои слова, приписывая какие-то жуткие грехи "всем женщинам". Я ни здесь, на форуме ни в каких-то там дамских кулуарах ни Ваши, пардон, органы, ни Вашу личность вообще ни разу ни с кем не обсуждала. Мне это нафиг бы не сдалось, есть чем другим заняться, слава Богу. Или это такой ход, чтобы привлечь внимание к Вашей персоне? Тогда увольте меня пожалуйста. Я в подобные игры играть не желаю. Тем более, с Вами, раз Вы не понимаете, что транслировать своих неуемных тараканов направо - налево на всех, кто рядом таким странным образом - это даже не смешно. Я уж молчу про то, где и каким образом Вы такие слова подслушиваете и насколько это вообще нормально. Слава Богу, что в моем окружении ни мужчины, ни женщины такой фигней не страдают.
Последний раз редактировалось: Маргарита Почитаева (12.01.2018 03:05), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007 Сообщения: 2825
|
Добавлено: 12.01.2018 03:02 Заголовок сообщения: |
|
|
luksor пишет: | Ни герою, ни многочисленным слушателем этой сказки не приходит в голову вопрос - а стоит ли создавать семью (то есть устанавливать близкие отношения) с человеком, который просто так, по своему капризу, отправил тебя на верную смерть?
Значит, считается такое поведение женщины по отношению к мужчине нормальным. |
Это от сказки зависит, некоторые очень даже задаются таким вопросом
Мне бы выкатить портвейну бадью
А принцессу мне и даром не надо
Чудо-Юдо я и так победю
(С) |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|