 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
 Добавлено: 20.10.2014 16:46 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Superuser пишет: | запреты, установки ....
... список не полон. |
Стало быть, не сложилось единого мнения, что, например, добрачная интимная жизнь - однозначно зло... Особенно, если вспомнить, что многие вообще не вступают в брак, либо вступают очень поздно.
.
Последний раз редактировалось: Велимир (20.10.2014 16:50), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154
|
| Добавлено: 20.10.2014 16:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| luksor пишет: | | superuser пишет: | | Ведь четкой границы между "управляющими" и "управляемыми" не может быть. |
Такую границу научились определять очень давно.
Способ простой - если человек для сохранения своей жизни готов пойти на все что угодно - он прирожденный раб.
Если нет - прирожденный господин. |
Кстати говоря, сексуальная мораль для власть имущих гораздо более строгая, чем для обычных граждан. Вспомните историю с президентом Клинтоном.
То, что допустимо для ваших друзей и знакомых, будет осуждаться для публичных фигур. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
luksor
Зарегистрирован: 26.06.2014
Сообщения: 1136
|
| Добавлено: 20.10.2014 16:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| superuser пишет: |
Я хотел сказать, что сексуальная мораль всегда переходит границы социального разделения. |
Ага.
Классика кино - "Сорок первый" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 20.10.2014 17:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| superuser пишет: | | Похоже, что проблемы сексуальной морали не связаны с реальными опасностями. |
Нежелательная беременность (и нежеланный ребёнок; мать-одиночка).
Аборты, иногда с печальным исходом.
ЗППП (инфекции; в том числе, трудно диагносцируемые).
ВИЧ (спид).
... ...
Да, совсем забыл. Женские измены: мужу неизвестно, от кого зачат их ребёнок.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4297
|
| Добавлено: 20.10.2014 17:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| superuser пишет: | | Кто именно рассуждает? Да есть такие моралисты в кавычках. Есть же установка, что секс без цели деторождения подлежит осуждению. Даже если лично вы так не думаете, то, наверно, сталкивались с этой моральной установкой. |
Вы знаете, мне наверное очень в жизни повезло: я лично - не сталкивалась. Про опасность - Велимир написал замечательно, про автомобиль - как раз у меня довольно много знакомых, которые и сами не водят и других отговаривают )))) А есть и такие, которые считают что автомобиль - зло. Ибо загрязняет.
А вот с сексом вроде попроще...
_________________
Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим |
|
| Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154
|
| Добавлено: 20.10.2014 17:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | | superuser пишет: | | Похоже, что проблемы сексуальной морали не связаны с реальными опасностями. |
Нежелательная беременность (и нежеланный ребёнок; мать-одиночка).
Аборты, иногда с печальным исходом.
ЗППП (инфекции; в том числе, трудно диагносцируемые).
ВИЧ (спид).
... ...
Да, совсем забыл. Женские измены: мужу неизвестно, от кого зачат их ребёнок.
. |
Никто не спорит. Однако подобный же список можно написать и про опасность автомобилей (или велосипедов, или электрооборудования и т. п.) При этом список "автомобильных" опасностей будет куда как внушительнее. Но почему-то автомобили не считаются табуированной темой. Родители легко и с удовольствием расскажут ребенку что угодно об устройстве двигателей и т. д. Все-таки дело не в опасности. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154
|
| Добавлено: 20.10.2014 17:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Anderson пишет: | | superuser пишет: | | Кто именно рассуждает? Да есть такие моралисты в кавычках. Есть же установка, что секс без цели деторождения подлежит осуждению. Даже если лично вы так не думаете, то, наверно, сталкивались с этой моральной установкой. |
Вы знаете, мне наверное очень в жизни повезло: я лично - не сталкивалась. |
Неужели от меня услышали в первый раз? Удивительно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4297
|
| Добавлено: 20.10.2014 17:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| superuser пишет: | | Неужели от меня услышали в первый раз? Удивительно. |
Может, я фильтрую просто?.. Черт знает
_________________
Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 20.10.2014 18:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| superuser пишет: | | почему-то автомобили не считаются табуированной темой. Родители легко и с удовольствием расскажут ребенку что угодно об устройстве двигателей и т. д. Все-таки дело не в опасности. |
Вы понимаете термин табуированность слишком радикально, - типа "ужас-ужас!", "молчать!".
От этого и Ваши недоумения.
На самом деле всё гораздо мягче. Никакого ужаса.
Есть материи, котороые при обсуждении требуют деликатности; менее публичные, если так можно выразиться ; они связаны с интимностью, физиологией и сферой инстинктов.
Кроме того : | Велимир пишет: |
"Сакральное - мировоззренческая категория, обозначающая свойство, обладание которым ставит объект в положение исключительной значимости, и на этом основании требует особого к нему отношения".
Особой значимостью для людей обладают сферы : смерти, сексуальных отношений, беременности. Отчётливо это прослеживается в первобытных обществах. Важность+Загадочность+Необходимость регулирования.
Соответственно, возникают нормы, ритуалы, обряды, условности, и прочее...
Теперь о стыдливости. Механизм стыда - это важный регулятор социального поведения.
|
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
luksor
Зарегистрирован: 26.06.2014
Сообщения: 1136
|
| Добавлено: 21.10.2014 01:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | Есть материи, котороые при обсуждении требуют деликатности; менее публичные, если так можно выразиться ; они связаны с интимностью, физиологией и сферой инстинктов.
. |
Так это и показывает существование табу.
"Да и нет не говорите, черное и белое не называйте.."(с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 21.10.2014 02:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | "черное и белое не называйте.." |
...Не пойму ход вашей мысли... К чему вы клоните.
Настоящее табу было в племени мумбо-юмба. Задал неуместный вопрос - сожгут на костре.
А в современном европейском обществе называть можно всё, только иногда более деликатно. Должно быть чувство меры и тактичности по отношению к некоторым вещам. Впрочем, чувство меры желательно иметь во всём.
Например, мне неприятно было бы выкладывать все фотографии из своего семейного альбома в интернет.
Это опошляет, профанирует то, что мне очень дорого и, не побоюсь сказать, свято... Есть нечто сокровенное, к чему у меня отношение более трепетное.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
luksor
Зарегистрирован: 26.06.2014
Сообщения: 1136
|
| Добавлено: 22.10.2014 14:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | | Цитата: | | "черное и белое не называйте.." |
...Не пойму ход вашей мысли... К чему вы клоните.
. |
При обсуждении в компаниях есть разные способы реагирования на табулированные темы.
1. Разговор резко прекращается, у всех каменные лица, отсутствующий взгляд и молчание пару минут.
2. Агрессия (Как можно об этом говорить!!!) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 22.10.2014 14:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Смотря в каких "компаниях".
В научном сообществе спокойно обсуждаются любые темы.
Да и на некоторых форумах весьма свободная атмосфера.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anna_Ra
Зарегистрирован: 23.01.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 22.10.2014 16:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| luksor пишет: | При обсуждении в компаниях есть разные способы реагирования на табулированные темы.
1. Разговор резко прекращается, у всех каменные лица, отсутствующий взгляд и молчание пару минут.
2. Агрессия (Как можно об этом говорить!!!) |
3. Вместо коротких слов со славянскими корнями используются длинные слова латинского происхождения. 
...4. А в некоторых компаниях эти темы не запрещены, как ни выражай. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 22.10.2014 16:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Вместо коротких слов со славянскими корнями используются длинные слова латинского происхождения. |
Анна права.
Не вижу тут каких-то "проблем".
Устоявшаяся научная терминология, ставшая международной. Сам так иногда выражаюсь. Впрочем, могу по-всякому.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
luksor
Зарегистрирован: 26.06.2014
Сообщения: 1136
|
| Добавлено: 23.10.2014 01:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: |
В научном сообществе спокойно обсуждаются любые темы.
. |
Нет, не любые.
Есть книга Уилсона "Новая инквизиция".
Про современную науку. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
luksor
Зарегистрирован: 26.06.2014
Сообщения: 1136
|
| Добавлено: 23.10.2014 01:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | Смотря в каких "компаниях".
В научном сообществе спокойно обсуждаются любые темы.
. |
Компании бывают двух типов - не организованные (типа вечеринки) и организованные (типа партсобрания).
В организованных компаниях могут обсуждаться любые темы.
В неорганизованных - только одна из допустимых (их около полутора десятков)
Что происходит в них с тем, кто попытается предложить тему, выходящую за этот список, прекрасно показано в пьесе А.П.Чехова "Свадьба".
Выгнали его нафиг.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Veter
Зарегистрирован: 08.03.2014
Сообщения: 352
|
| Добавлено: 26.10.2014 14:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| luksor пишет: | Отсутствие принуждение, говорите.
Но вот однажды я услыхал от одной женщины - "Если мужик не в состоянии грубо овладеть женщиной, то какой он, к черту, мужик?" |
Да уж, каких только установок у людей не бывает!
Не раз доводилось слышать(от мужчин в основном), что оральный секс(мужчина-женщине) категорически неприемлем, иначе женщина начнёт презирать и относится как к жалкому подкаблучнику... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 26.10.2014 15:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | "Если мужик не в состоянии грубо овладеть женщиной, то какой он, к черту, мужик?"... |
Грубо - не означает против желания.
Это определённый стиль.
"Брутальность - грубость, подчёркнутая суровость, жёсткая натуральность, «животность», а также их сознательная эстетизация в произведениях искусства.
Брутальный — обладающий яркими признаками маскулинности (мужественности). Развитая мускулатура, низкий голос, грубоватость черт и манер, резкость, все то, что в массовом представлении связано с крайними проявлениями принадлежности к мужскому полу."
(с)
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4297
|
| Добавлено: 26.10.2014 18:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Veter пишет: |
Не раз доводилось слышать(от мужчин в основном), что оральный секс(мужчина-женщине) категорически неприемлем, иначе женщина начнёт презирать и относится как к жалкому подкаблучнику... |
А это... то что в обратном случае будет относиться как к никудышному секс-партнеру и добираться на стороне - неужто не пугает? Странные люди эти некторые мущщины...
_________________
Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 26.10.2014 19:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| Anderson пишет: | | как к никудышному секс-партнеру |
Ну не всех же дам такие экзотические потребности!
| Цитата: | | добираться на стороне - неужто не пугает? |
Про что не знаешь -- того и не существует... (с)
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4297
|
| Добавлено: 26.10.2014 20:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | | Anderson пишет: | | как к никудышному секс-партнеру |
Ну не всех же дам такие экзотические потребности!
. |
Я так подумала - а ведь и впрямь не угадаешь! Потребности у разных дам могут быть чуть ли не диаметрально противоположные...
_________________
Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мэй
Зарегистрирован: 29.10.2012
Сообщения: 2760
Откуда: SPb
|
| Добавлено: 26.10.2014 21:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Cексоз или не секзоз.
Да, детство, сдобренное определёнными табу. Низяаа - не только обсуждать с ребёнком? Есть ещё что - "то самое низяааа"? Да нет. Да, вот двойной вариант "Да/нет". Потворствуя автору топика, его и употребляю.
Вообще же - тема задана не реалистично. Мораль - в применении к определённым, обществом утверждённым нормам - пожаалуйста. Но в отношении того, чего мало кто знает - ну о какой морали может идти речь? Не пудрите мозги, ей-Богу, окружающим, как запудрили их вам, наверное.
Вот, идёт ребёнок в школу. Там секс? Нет?
- Нет.
- А в институт, - зачем идёт? За сексом, за познаниями о нём?
- Нет.
- Становится взрослым настолько, что готов завести несколько более тесные отношения, чем дружба, - секс?
- Ойй, дааа, - скажете вы. И вряд ли поймёте, о чём сказали.
Ну вот выросли из пелёнок, не ощутили СВОЁ место в жизни, и что? Секс?
- Да где ж взять то, что тебе именно подходит в отношениях с человеком, так ска-ть, противоположного пола?
От незнания себя и своих особенностей - вооот: тут - секс. Нечему больше быть потому что.
Не стыдно и не плохо, просто - однобоко, вразнобой с самим собой. А вам что, не говорили про всякую там любовь? А где ж она? В сексе плавает в томате, ак килька. Только может и уплыть, махнув варёным хвостом. А может - ожить, ненароком.
Ну и от чего это зависит? как сделать любовь - действительно отношениями двух б-л-и-з-к-и-х, а не взаимо-притянувшихся по случаю в точку Экс, заднюю т.е. точку, уже заранее, проплывшую мимо - ранее, чем её окликнут.
Ну дак - ч-т-о такое секс? Кекс? За что дают?
За расположение к тебе лично? За знаки внимания, принятые в "нашей караганде"?
Да никто не знает. Но - даю-уут. А по рублю или по три - дело наживное. Расти, малыш, дадут и по три, если сумеешь удовлетворить норковый запрос в шубейке-колечке-при жил.площадке и проч.
О любви - ну что тут скажешь. Некогда. Давай-давай кексу и побольше?
Дааа, ззарраза, ну ОЧЕНЬ хочется, просто уйму нет как. Терпелка не выросла, хвост поперёк - и на охоту за баблом и бабоньками. На самокате не подействует, Жигуль мал, места в хате родаков не так, чтобы, чтоб и с джакузи... Бядааа...
Ладно. Найдёте этот, как его, СЕКС - без томата, в пробирке, - приносите посмотреть. Ежели без всяких там мнооожественно-сопутствующих чувств - нолик один, без пробки.
Ну а чувства, брат, так сложны.., тааак сложны, что и без ощущения одури бедняковой головейки не разберёшься, пысать захочешь и ещё чё! То бишь секс - он на то и секс, чтобы не обращаться к близкому с близкого расстояния, а отдаляться примерами напр. порнушки? Давай-давай? Туда-сюда?
Слушай, а ты не помнишь, часом, какие у неё глаза: да, вот у э-т-о-й типатвоей девчонки? Зачем тебе, да?
Чтобы не наговорить пошлостей, заткну-ка я эту пробирочку. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 26.10.2014 22:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мэй пишет: | | Не стыдно и не плохо, просто - однобоко, вразнобой с самим собой. |
Мэй,
к Вам иронический вопрос :
а еда, -- это "однобоко"?... это "вразнобой"?
А, к примеру, игра в теннис??.... А танцы?
| Цитата: | | О любви - ну что тут скажешь. Некогда. Давай-давай кексу и побольше? |
Вы про кого ??
Имхо, большинство людей озабочены отсутствием как раз любви.
...А секс - он давно уже стал легкодоступен.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154
|
| Добавлено: 28.10.2014 01:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Колокольчик пишет: | | superuser пишет: | | Я говорю о длительных тенденциях, скажем 19-21 века. В течение этого периода влияние традиционных и религиозных норм ослаблялось, а народонаселение росло. |
Оно росло не из-за ослабления религиозных норм. Наоборот, рождаемость упала, и сильно. Вспомните, раньше в семьях было нормой иметь по 7-8 детей. И такой же нормой было то, что чуть ли не половина, если не больше, из них умирали в детском возрасте. Потом уровень жизни вырос, медицина, тепло, городские квартиры, горячая вода и прочее. Вот и растет население. Так что, думаю, прав Зимородок - тут надо рассматривать влияние множества факторов... |
А почему, собственно, высокую рождаемость надо приписать в заслугу традиционным ценностям? С таким же успехом можно сказать, что причина высокой рождаемости - трудность контрацепции в старые времена. А вовсе не какая-то там мораль. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
