Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Поговорим о стихах
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Беседка
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Зебр


Зарегистрирован: 29.11.2008
Сообщения: 3916
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: 09.12.2008 20:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дария пишет:

ПИШУЩИЕ - ПИШИТЕ, некоторым непишущим это очень нужно.

Спасибо, Дария, за ваше теплое сообщение!
Конечно, вы правы, что поэзия - жизнь души вообще, а не души отдельного человека. Это особенная прелесть поэзии, что она настраивает в унисон внутренние струны зачастую очень разных людей, и настроив, их объединяет, сближает и дарит ПОНИМАНИЕ.
Не то понимание, когда двое или более приходят логически к одному выводу, мыслят в одной плоскости. А понимание более высокое, которое запоминается, как замечательное состояние.

Не только вас заедает быт, не только вам кажется, что порой внутренняя жизнь замирает. Но именно мизерная малость, одинокая рифма, может вдруг поднять над суматошной жизнью, словно мы барахтились в открытом океане, и вдруг поднялись на борт корабля, и теперь по этому океану ПЛЫВЁМ, подставив лицо свежему ветру.

Поэзия родом из детства. Не случайно в стихах так много перевоплощений, одушевлений неживого, трансформации пространства. Совсем недавно у kosmopolit было такое:

"Неприкаянно-ненужно
Дождь повис на голых кронах.
Поутру скрипят натужно
Заржавевшие вороны.
"


Эти её задорные строчки просто выдернули меня из бытовой передряги, в которой я подвяз в тот момент, наградив новым взглядом на вещи. Мне лично чрезвычайно нужно периодически перевоплощаться, хотя бы на минуту, чтобы по-новому взглянуть на себя в этом мире.

А это уже Леви.
...И хоть по вечному закону
чем райше рай, тем адше ад,
над склепом клен раскинул крону,
над кладбищем разросся сад...

И пусть теперь нам интересней
чужие жизни, чем свои, —
поем друг другу те же песни,
шальные песни о любви...

...И снова черновик, и засмеяться,
и строчки слабые стереть...
мне, чтобы выжить, нужно состояться,
а чтобы состояться, умереть...


Я тоже всю жизнь ВПИТЫВАЮ чужие стихи. Чем чаще читаешь и вспоминаешь, тем больше над тобой сгущается Облако Поэтики, умения увидеть поэзию в жизни, перед собой. Кажется, лишь руку протяни. Но это не просто. Пытаюсь давно, но попытки кажутся жалкими.
"Всё приходит к тому, кто умеет ждать". Не так ли?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kosmopolit


Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина

СообщениеДобавлено: 09.12.2008 22:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Милый Зеб, даже если бы вы за всю свою жизнь не написали ни одного стихотворения - вы таки поэт. Белые стихи писать не пробовали? Ваша проза, пожалуй, ничуть не хуже, а иногда и лучше ваших же стихов. ИМХО.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зебр


Зарегистрирован: 29.11.2008
Сообщения: 3916
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: 09.12.2008 22:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kosmopolit пишет:
Ваша проза, пожалуй, ничуть не хуже, а иногда и лучше ваших же стихов

Какая ночь!
Словно звездный дождь посчастливилось увидеть!
Спасибо, Поллинушка!
Я смущён и, право, недостоин.)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дария


Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: 09.12.2008 23:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"... знаете, для чего существуют поэты? Для того, чтобы не стыдно было говорить - самые большие вещи..." (М.Цветаева)

Я тоже поделюсь любимым, хотя и не своим:

"Ты меня знаешь? А ты меня помнишь?" -
За руки трогаю стаю теней.
Мудрая память, ведь ты не изгонишь
Неискушенных из бездны своей?

Не от тебя ли в привычной тревоге
Жду оправдания этих минут?
... Тени молчат, силуэты их строги.
Не узнают меня, не узнают.

Мудрая память, чего же ищу я?
С той же нелепой надеждой - вдвоем
Тень, моя тень, по дорогам кочуя,
Ищет пристанища в мире твоем.

Но равнодушие - страшное слово
Для одичавших в скитаньях теней.
Не узнают ее, снова и снова
Двери спешат затворить перед ней.

... Как за тягчайшее из преступлений,
За бесполезность для мира сего,
Вечно бродить мне, скрывая сомненья,
И снисхождения ждать твоего.
(с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зебр


Зарегистрирован: 29.11.2008
Сообщения: 3916
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: 13.12.2008 23:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Стихотворение Людмилы Стародубцевой

Есть в шорохах ночных особенная прелесть...
Летит бессонница с сачком для ловли снов,
У изголовья призраки расселись –
Театр теней, игра полутонов.

Скрипит сверчок простуженною птицей,
Ночная бабочка целует резеду...
А мне категорически не спится.
И, кажется, вот-вот с ума сойду.

Сойду - срываются с орбит планеты.
Сойду - как сходят с рельсов поезда,
Как сходит ложь за чистую монету
Сойду... Вот только б знать – куда?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Вспоминается необыкновенная летняя ночь.
Лунная. Не полнолуние, но светло.
Когда полнолуние, то свет Луны сеет тревожность, заостряет чувства и желания.
А эта ночь распространяла спокойное любование.
Слух ласкали: и сверчки, и симфонический хор кузнечиков, и какие-то ночные птички испуганно перешептывались, заблудившись высоко в соснах.

Бессонница...
В ней всегда есть стремительное перетекание ночных впечатлений в образы, иногда страхи.
«Театр теней, игра полутонов».

Но
«в шорохах ночных особенная прелесть...» и «Ночная бабочка целует резеду».

Ведь это же про МОЮ ночь!
Необъяснимая теплота поселялась в груди тогда от мимолетных звуков и бликов ночи, которые тянули за собой шлейф моего Личного.
И уже не видишь ночи и темноты, видишь недавнее горячее и далекое остывающее...
И за нахлынувшую на сердце негу хочется благодарить эту ночь самыми сокровенными словами,.. которых нет сейчас.
А есть щемящее и пронзительное, которое захватывает все твое существо..
И воочию видишь нить, соединяющую твое прошлое и будущее.
И ты сам эта нить, натянутая и звонкая, как струна...

И, кажется, вот-вот с ума сойду..
Сойду - как сходят с рельсов поезда...


Как на потустороннем экране: ночь, поле, яркой гирляндой огней уходящий вдаль поезд, вокруг пустота и ветер.

..И не дали судьбы отметины :
долюбить, догрустить, довстретиться...
Вышел в поле, никем не встреченный,
а в вагонах окошки светятся...


Зачем человеку грусть?
Такая, что не отпускаешь её, согреваешься ее горячими струйками и уходящими за горизонт короткой жизни течениями?..

Затем, быть может, чтобы не страшиться прикоснуться к Вечности, которая в тебе, которую самозабвенно любишь, но которую немного боишься, которая так не похожа на яркое и шумящее вокруг тебя,
но которая не только будет с тобой всегда, но и останется после тебя, вселившись в твоего благодарного двойника...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зебр


Зарегистрирован: 29.11.2008
Сообщения: 3916
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: 21.04.2009 14:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Остановиться, оглянуться...

Остановиться, оглянуться
Внезапно вдруг на вираже,
На том случайном этаже,
Где Вам доводится проснуться.

Ботинком по снегу скребя,
Остановиться, оглянуться,
Увидеть день, дома, себя
И тихо-тихо улыбнуться.

Ведь уходя, чтоб не вернуться,
Не я ль хотел переиграть -
Остановиться, оглянуться
И никогда не умирать.

Согласен в степь, согласен вдаль
Скользнуть, исчезнуть, не проснуться,
Но только дай еще хоть раз -
Остановиться, оглянуться.

©Александр Аронов

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Вечер. Лето. Тихо. Нет ветра. Одиноко.
Ветер высоко в небе.
Гонит облака. Они спешат, окрашенные надвигающимся закатом...
И я почему-то уже спешу с ними туда, за кромку неба.
И страшно и сладко спешить в неизвестность...
И так высоко от земли...
И никого рядом в небе. И.. никого не помню...
Лечу долго и страстно и...
Оглядываюсь выспренно вниз, не вижу людей с высоты, но вдруг, вот здесь, именно здесь, над этим городишком, мне нестерпимо хочется спуститься на землю.
Потому что я чувствую, что что-то мое там, внизу...
Недоумеваю.. Лечу...
Но ноет в груди и.. да...
Это частичка моего сердца там, у одного человека.. Дарил ему. Мне не жаль этой частички, но сердцу... хочется единения с частичкой, с памятью о ней... Совместить узоры души...

И нужно остановить свой путь в Поднебесье.. в суету и торопливость спешащих, почему-то уже холодных теперь облаков и, кажется мне, к похолодевшему на глазах оранжевому Солнцу.
Но... такая высота и такая красота впереди!..

- Тепло не там, куда ты спешишь, - слышу я тихий голос откуда-то изнутри.
- Что? Не там? А почему ты молчал, когда я взлетал, когда разгонялся и набирал высоту?
- Меня не было слышно. На земле слишком шумно..
- А здесь почему слышно? Такие ветра - крышу сносит..
- Здесь небо...

Становится пронзительно ясно, что мой путь теперь вниз, к магнетизму моего сердца и... нет сожаления!
У земли тихо...
И вот он, Носитель моего кусочка сердца, со счастливыми глазами и поглощающей мою недавнюю поднебесную глупость улыбкой...
С трепетом волос и кончиков пальцев...
И так бесконечно хорошо согревать эти хрупкие плечи своим объятием и смотреть вместе в небо.
И не жалеть о нем...


Последний раз редактировалось: Зебр (21.04.2009 16:51), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kosmopolit


Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина

СообщениеДобавлено: 21.04.2009 15:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Молчать – так трудно, писать – так больно...
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kalashnikov


Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 2995

СообщениеДобавлено: 21.04.2009 16:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так:
Людмила Стародубцева пишет:
Черная пудра.
Красные сны.
Нынче под утро
Вернулась с войны.

Сердце как рана,
Пепел в руке.
Бьет в барабаны
Кровь на виске.

Гарь на ресницах,
Обугленный рот.
Влажных глазниц
Остывающий дзот.

Солнце дымится.
Надо успеть
Снова родиться.
И - вновь умереть.


Последний раз редактировалось: kalashnikov (24.04.2009 10:28), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иоганн


Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 1809

СообщениеДобавлено: 22.04.2009 12:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kosmopolit пишет:
В стихах гораздо труднее солгать, чем в прозе. Поскольку проза исходит от ума, а последний хитер и изобретателен. Можно таких петель навернуть, что читатель не догадается, кто стоит за этим плетением.
Стихи - иное дело. Они пишутся сердцем, а оно свое "тук-тук" не может простучать лживо. Душа смеется и плачет беззвучно. Но видимо - в стихах.
Да, Полина ... Готов подписаться не только под этими, но и под многими другими мыслями из ваших постов в теме сей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Seneka


Зарегистрирован: 10.07.2005
Сообщения: 3442
Откуда: Родина - Краснодар.

СообщениеДобавлено: 22.04.2009 16:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

муз.И.Дунаевского
сл.М.Вольпина

По бульварам мрачно шел прохожий
Птицы-трели пели про апрель,
Нес прохожий толстый, чернокожий
Многоуважаемый портфель.
Шел мужчина чинно и солидно,
Презирая птичий перезвон
По лицу мужчины было видно,
Что весну не одобряет он.

Что вся эта весна -
Ни к чему,
И песня не нужна
Никому,
И вешняя вода -
Ерунда
Но, но-
Все равно!!

Припев.

Журчат ручьи
Кричат грачи
И тает снег и сердце тает
И даже пень
В апрельский день
Березкой снова стать мечтает
Веселый шмель гудит весеннюю тревогу,
Кричат задорные веселые скворцы!
Кричат скворцы,
Во все концы
Весна идет - весне дорогу..
_________________
Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иоганн


Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 1809

СообщениеДобавлено: 22.04.2009 18:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поддерживаю весеннее настроение, Сенека! Улыбка
http://levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=207774#207774
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зебр


Зарегистрирован: 29.11.2008
Сообщения: 3916
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: 22.04.2009 20:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Напоминание:

для желающих разместить стихи есть роскошная тема

"очень хочется стихов".

А эта тема посвящена словам О СТИХАХ,
ассоциациям от стихов.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Seneka


Зарегистрирован: 10.07.2005
Сообщения: 3442
Откуда: Родина - Краснодар.

СообщениеДобавлено: 22.04.2009 21:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чтобы обсуждать стихи, надо сначала их прочесть )
Какая прелесная строчка:
И даже пень в осенний день
Березкой снова стать мечтает

... Вы не находите, Зебр?
_________________
Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kosmopolit


Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина

СообщениеДобавлено: 22.04.2009 23:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, во-первых, строчка "прелесТная", от слова "прелесТь". А, во-вторых, вы, Сенека, выше утверждали, что "пень в апрельский день". Теперь же перетащили пень в осенний день.

Чтобы обсуждать стихи, их надо как следует прочесть. Вы не находите, Сенека?
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иоганн


Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 1809

СообщениеДобавлено: 23.04.2009 02:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kosmopolit пишет:
Ну, во-первых, строчка "прелесТная", от слова "прелесТь". А, во-вторых, вы, Сенека, выше утверждали, что "пень в апрельский день". Теперь же перетащили пень в осенний день.

Чтобы обсуждать стихи, их надо как следует прочесть. Вы не находите, Сенека?
Полин, а что заставляет указывать на чужие ошибки публично, а не тихонько в личку? Закатить глаза, задуматься
"Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается."? Шок

Мои, в третий раз повторюсь, наверное, "самые субъективные мнения" читайте в малопопулярной теме - Троллинг (2е имя - персональный, личностный "провакатинг").

Чужой не терпит тролль свободы,
Ревниво ставя нам на вид,
Любую мелочь: сам он, чтобы
Стал, указуя, знаменит ...

http://levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?t=7728
Там есть ещё несколько наблюдений-четверостиший по этой же провокативной особенности.

Вам, похоже, понравилась, приведённая мною, цитата из Стругацких:
http://levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=188404#188404

Забавное место - эта, вроде, "внеправильная" беседка: почти каждый активный заслуженный "дедушка" пытается наехать, дать гласную (обычно низкую) оценку, покомандовать другими, особенно, новичками, поучить публично, а потом обижаются, жалуются,
http://levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=210986#210986
удаляют свои наезды в постах или администрация - удаляет их посты вместе с ответами на наезды (несколько моих стихотворных ответок оставили, ибо " ... любой процент греха" )... В общем, "дружат" активно люди, забавляются здесь, как и в Португалии, по словам Андерсена ... Подмигнуть
http://levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?t=7849
И такая дружественность хорошо пахнет?
Смех

P.S. Кстати, по моему, словосочетание "как следует" в вашем предложении:"Чтобы обсуждать стихи, их надо как следует прочесть."
принято окружать запятыми, как вводную конструкцию. ...
Также, после слов из вашей цитаты "Теперь же ... " - тоже нужна запятая. Закатить глаза, задуматься
Не думаю, что если я, в этих случаях, окажусь прав, вам будет радостно побывать на месте (в роли) Сенеки...

А кто (из нас) пишет абсолютно граммотно?

По поводу сему:

Помарка - это не беда,
Её заметив, сам исправлю,
Похуже, ежели, когда
Муху раздув, слона оставлю
Я без вниманья своего:
Зачем же видеть мне его? Смех

07.02.2009 15:00
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зебр


Зарегистрирован: 29.11.2008
Сообщения: 3916
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: 23.04.2009 08:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Seneka пишет:
Чтобы обсуждать стихи, надо сначала их прочесть )
Какая прелесная строчка:
И даже пень в осенний день
Березкой снова стать мечтает

... Вы не находите, Зебр?

Уважаемый Сенека.
Рад, что моё напоминание не осталось без внимания.
В нем я хотел, прежде всего, донести мысль, что, если форумчанин хочет гарантированного прочтения понравившегося ему стихотворения (или собственного), то этой цели достигает размещение его в активно читаемой теме "очень хочется стихов", в отличие от моей, узконаправленной на ассоциативные впечатления.
А если разместить ПРОСТО текст стиха в ЭТОЙ теме, то ожидания читателя сообщения не оправдываются, ведь он ждет слов О СТИХАХ автора поста, и создается впечатление недоговоренности, недопонятости.

Поэтому, Сенека, если Вас остановили, восхитили строчки размещенного Вами стихотворения, расскажите о Ваших впечатлениях, поделитесь ассоциациями, это всегда интересно, у всех это по-разному. Именно в этом задача и цель темы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kosmopolit


Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина

СообщениеДобавлено: 23.04.2009 10:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иоганн пишет:
kosmopolit пишет:
Ну, во-первых, строчка "прелесТная", от слова "прелесТь". А, во-вторых, вы, Сенека, выше утверждали, что "пень в апрельский день". Теперь же перетащили пень в осенний день.

Чтобы обсуждать стихи, их надо как следует прочесть. Вы не находите, Сенека?
Полин, а что заставляет указывать на чужие ошибки публично, а не тихонько в личку? Закатить глаза, задуматься
"Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается."? Шок

Мои, в третий раз повторюсь, наверное, "самые субъективные мнения" читайте в малопопулярной теме - Троллинг (2е имя - персональный, личностный "провакатинг").

Чужой не терпит тролль свободы,
Ревниво ставя нам на вид,
Любую мелочь: сам он, чтобы
Стал, указуя, знаменит ...

http://levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?t=7728
Там есть ещё несколько наблюдений-четверостиший по этой же провокативной особенности.

Вам, похоже, понравилась, приведённая мною, цитата из Стругацких:
http://levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=188404#188404

Забавное место - эта, вроде, "внеправильная" беседка: почти каждый активный заслуженный "дедушка" пытается наехать, дать гласную (обычно низкую) оценку, покомандовать другими, особенно, новичками, поучить публично, а потом обижаются, жалуются,
http://levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=210986#210986
удаляют свои наезды в постах или администрация - удаляет их посты вместе с ответами на наезды (несколько моих стихотворных ответок оставили, ибо " ... любой процент греха" )... В общем, "дружат" активно люди, забавляются здесь, как и в Португалии, по словам Андерсена ... Подмигнуть
http://levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?t=7849
И такая дружественность хорошо пахнет?
Смех

P.S. Кстати, по моему, словосочетание "как следует" в вашем предложении:"Чтобы обсуждать стихи, их надо как следует прочесть."
принято окружать запятыми, как вводную конструкцию. ...
Также, после слов из вашей цитаты "Теперь же ... " - тоже нужна запятая. Закатить глаза, задуматься
Не думаю, что если я, в этих случаях, окажусь прав, вам будет радостно побывать на месте (в роли) Сенеки...

А кто (из нас) пишет абсолютно граммотно?

По поводу сему:

Помарка - это не беда,
Её заметив, сам исправлю,
Похуже, ежели, когда
Муху раздув, слона оставлю
Я без вниманья своего:
Зачем же видеть мне его? Смех

07.02.2009 15:00


Глубокоуважаемый Иоганн, ваша любовь к нравоучениям мне не в новинку. В ответ на мои пару "публичных" слов, вы тут же разразились "публичным" романом. Почему бы не в личку?
Поговорим о стихах или будем рассказывать другу другу что такое хорошо и что такое плохо?
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иоганн


Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 1809

СообщениеДобавлено: 23.04.2009 14:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


Поскольку, поступает всяк
С другими - как Ему угодно,
http://levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?t=7728
То, может, освещать сей мрак -
Сознанья светом-то - бесплодно? ...

Ведь, каждый - снова при своём:
Своя рубашка ближе к телу...
Тогда, возможно ль строить дом
Здесь диалога, ВИДЯ - В ЦЕЛОМ?

Стоит усилья направлять,
Чтоб зёрна слов летели в почву,
Что их стремится отторгать? -
Кто не видал того, воочию?

Медленно зреет человек,
Примеривая ролей много,
Поэтам свойственно свой брег
Искать в тесном кругу - дав ноги...
http://www.levi.ru/subscribe/141.html

Если найду - чего сказать,
То не замедлю поделиться,
А воду в ступке разминать -
Увольте... Выбираю скрыться. Смех
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мiшелька


Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)

СообщениеДобавлено: 23.04.2009 16:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В детстве писала стихи. Особенно стихотворным был период с 18 до 20. Смущение О своем, о девичьем. Стихи были искренние, из души, и довольно грамотные. Но потом я поняла, что я не поэт. Хотя до сих пор с легкостью рифмую всякие тосты и поздравлялки на ДР. Кстати, поздравлялки на ДР лично мне почему-то более приятны, и кажутся более теплыми и искренними, без рифм, а так - как Бог на душу положит. Улыбка
Так вот. Не пойму, чего в моих стихах до поэта не хватало. Вернее - чувствую очень ясно, но не знаю, как это выразить.
Грамотное рифмованное изложение своих честных от всей души чувств - это еще не стихи. Просто грамотный и искренний рифмованный текст. Который может быть очень трогательным. Но до стихов не хватает чего-то. Чего? Закатить глаза, задуматься
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зебр


Зарегистрирован: 29.11.2008
Сообщения: 3916
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: 23.04.2009 18:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мiшелька пишет:

Так вот. Не пойму, чего в моих стихах до поэта не хватало. Вернее - чувствую очень ясно, но не знаю, как это выразить.
Грамотное рифмованное изложение своих честных от всей души чувств - это еще не стихи. Просто грамотный и искренний рифмованный текст. Который может быть очень трогательным. Но до стихов не хватает чего-то. Чего?

Мишелька, Вы затронули один из очень непростых вопросов:

что же считать стихами?

Вы совершенно правы, что рифмованные слова, это еще далеко не стихи.
Искреннее изложение в стихотворной форме своих чувств и переживаний автору так хочется назвать стихами.
Но если у читателя слова не возбуждают чувства, не возбуждают какого-то спонтанного и яркого ощущения созвучия с мелодией своей души, то до Поэзии, я думаю, еще далеко.

Как же часто автор стихотворных строк обманывает сам себя: если он читает свои слова, рифмы и все полнокровно чувствует и представляет, а другие не чувствуют, он зачастую обвиняет про себя слушателей в глухоте ( думая: как можно не переживать то, о чем так эмоционально говорю я?)

Здесь, как мне кажется, можно провести параллель стихотворчества с пением.
Сплошь и рядом люди бездарно поют, но ВНУТРИ себя они поют хорошо и даже очень, они слышат очень хорошее пение, в этом случае у певца нет способности слышать себя извне, почувствовать то, что они изображают голосом.
Точно также и в поэзии.
Но сложнее.
Ведь петь можно научить, так же, как можно научить и складывть красиво и по науке слова.
Но вот научить чувствовать Поэзию, если изначально такого чувствования нет, на мой взгляд, невозможно.
Конечно, сначала человек чувствует услышанное от других, прочитанное.
А уж потом-потом, начинает чувствовать истинность написанного собой.

Можно было здесь сказать об умении критически взглянуть на сочиненное собой, и это, действительно важно, ЗАХОТЕТЬ переработать уже написанные строки, рифмы, образы. Но, на мой взгляд, не о самокритике речь, а опять о наличии внутреннего поэтического слуха, без него можно писать рифмы бесчисленно, но к поэзии не прикасаясь вовсе.

Бывают поэты от Бога. Конечно же, любой поэтический дар - от Бога.
Но бывает дар поэтически выражать свои мысли так свободно, вольно, как будто человек просто дышит рифмами, гармонией слов и образов.
Такому дарованию никакая поэтическая наука не нужна, для него говорить стихами так же естественно, как и просто говорить. Я думаю, такие поэты учатся говорить прозой.Именно о таких говорят, что не писать они не могут.

А бывает дар поэтический есть, но прорваться наружу ему непросто: слова получаются то легкими, то тяжелыми, образы, то понятными, то заумными, понятными только одному автору. Такие дарования могут найти шлюз в себе для поэзии, а могут и не найти.
Очень часто бывает, что дарование идет по рукам: стишки для попсы, дешевые заработки на сценариях, тостах и пародиях выедают поэтическое дарование, как ржавчина. Да еще и публика аплодирует: давай еще, круто! А Поэзия может и зачахнуть в душном воздухе тусовок.

Чаще всего, я думаю, владелец поэтического дарования чувствует вибрацию поэзии в себе: она то затихает и, бывает, надолго, то нет ей удержу никакого, каждое слово - дыхание стиха.

Для тех, кому поэзию в себе нужно взращивать, стихотворение бывает мучительным трудом - поймать образ за мимолетную видимость, бывает, что чувствуешь образ, предвосхищение полета в образ, но никак не можешь вложить в него слова, научить говорить. А он улетает, испаряется настроение, слова, впечатление и нужно спешить...

Истинная поэзия, облеченная в слова, управляет нами помимо нашей воли, мы и не хотим думать ни о чем, а что-то вдруг чувствуем, сознание, воображение перелетает по ярким цветным стихотворным волнам совершенно нелогичным маршрутом, и стихотворению уже не требуется последовательность событий, сюжет. Когда мы уже почувствовали пленительную власть слова на себе, нам важен сам поэтический воздух стихотворения, а не цепь событий, происходящих в нем.

Очень важно, какое чувство диктует вам слова и строки.
И здесь прямая связь с душой автора. Даже самый совершенный поэтический дар может быть разрушительным, если он в сговоре с дурными чувствами.

Вы пишете, Мишелька, что Вам легче, и Вам кажется искреннее, писать, говорить поздравительные слова в прозе. Я соглашусь, и чувствую то же самое, что совершенно необязательно принудительно рифмовать, слишком часто складные слова получаются целлофановыми, блестяще-безликими. А в прозе, в теплой искренности, напротив, может всё, каждое слово дышать поэзией.
Я думаю, не ум, а сердце, душа подскажет форму, если слова обращены или посвящены к любимому вами человеку.

Мне кажется, очень часто бывает, что люди, обладающие поэтическим видением, не пишут стихов, а пишут тонкую, поэтическую прозу, пусть даже миниатюры, но читаешь, и освобождается дыхание, и щемит сердце от Созвучия...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kosmopolit


Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина

СообщениеДобавлено: 23.04.2009 20:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нужно ли говорить о стихах? Да, наверное... Если есть такая потребность. Но делать это надо крайне бережно, крайне тактично. Стихи исходят из таких человеческих глубин, куда не каждому следует ступать. Вот ты родил стихотворение - теплое, живое, беззащитное - и отпустил... И уже ничем не можешь ему помочь... Не протянуть руку... Не защитить... Не прикрыть собой...
И с болью видишь - "Читал, понравилось, автор красиво нарисовал весну и дал почувствовать мне..." Или - "Ни фига не понял. Это не поэт. Вот Н. - это поэт. У него все просто-понятно. А здесь что-то не то... Не то..."

Вот стихи
Уж сколько их упало в эту землю,
Разверзтую вдали!
Настанет день, когда и я исчезну
С поверхности земли.

Застынет всё, что пело и боролось,
Сияло и рвалось:
И зелень глаз моих, и нежный голос,
И золото волос.

И будет жизнь с ее насущным хлебом,
С забывчивостью дня.
И будет всё — как будто бы под небом
И не было меня!
............................

Девочке был всего 21 год, когда она написала это. До того, как она исчезнет с поверхности земли, оставалось 28 лет.
Представьте себе - миллионы, читавших эти строки, ушли вслед за Мариной. Сегодня это стихотворение читаем мы с вами. И путь нам предстоит - тот же и туда же.
Что можно сказать об этих стихах? Ничего. Можно только помолчать. И почувствовать мурашки на коже.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зебр


Зарегистрирован: 29.11.2008
Сообщения: 3916
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: 23.04.2009 20:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kosmopolit пишет:

Что можно сказать об этих стихах? Ничего. Можно только помолчать. И почувствовать мурашки на коже.

Я совершенно согласен.
И, по-моему, здесь еще не говорил об том.
Что бываю складные строки, о которых ну просто нечего сказать, все заложенное в смысле слов этим смыслом и ограничивается, а порой еще и меньше, гораздо меньше.
А бываю стихи, подобные тем, что приведены выше, когда чувствуешь столько, что ничего нельзя сказать по причине невозможности выразить и малую толику нахлынувшего.
И слово О СТИХАХ тогда будет лгать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иоганн


Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 1809

СообщениеДобавлено: 23.04.2009 23:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kosmopolit пишет:
Нужно ли говорить о стихах? Да, наверное... Если есть такая потребность. Но делать это надо крайне бережно, крайне тактично. Стихи исходят из таких человеческих глубин, куда не каждому следует ступать. Вот ты родил стихотворение - теплое, живое, беззащитное - и отпустил... И уже ничем не можешь ему помочь... Не протянуть руку... Не защитить... Не прикрыть собой...
И с болью видишь - "Читал, понравилось, автор красиво нарисовал весну и дал почувствовать мне..." Или - "Ни фига не понял. Это не поэт. Вот Н. - это поэт. У него все просто-понятно. А здесь что-то не то... Не то..."

Вот стихи
Уж сколько их упало в эту землю,
Разверзтую вдали!
Настанет день, когда и я исчезну
С поверхности земли.

Застынет всё, что пело и боролось,
Сияло и рвалось:
И зелень глаз моих, и нежный голос,
И золото волос.

И будет жизнь с ее насущным хлебом,
С забывчивостью дня.
И будет всё — как будто бы под небом
И не было меня!
............................

Девочке был всего 21 год, когда она написала это. До того, как она исчезнет с поверхности земли, оставалось 28 лет.
Представьте себе - миллионы, читавших эти строки, ушли вслед за Мариной. Сегодня это стихотворение читаем мы с вами. И путь нам предстоит - тот же и туда же.
Что можно сказать об этих стихах? Ничего. Можно только помолчать. И почувствовать мурашки на коже.
Опять, готов подписаться, Полина!

Добавлю:

Анатомировать ли чувства
И мысли, что отдал поэт,
На волю предъявив? В искусстве
Критическом оставить след?

Бывает, часто ли, что впику,
Поэту критик говорит? -
Вот Пушкин - да! А ты молчи-ка,
Остепенись, не делай вид... Холодная улыбка

Но, тем себя на пьедестал
Вниманья критик воздвигает!
Что критик лучше сам создал,
Чем идеал, что восхваляет? Смех

Так и детей можно ругать
За их крючочки неумелы,
А самому зло потешать
Себя - какой я честный, белый! Холодная улыбка

Всяк хвалит то, чему он рад,
И утверждает своевольно,
Своих оценок "святый клад",
Пусть, субъективных, произвольных ... Закатить глаза, задуматься

Но стих, что теплится в груди,
Наружу в разных формах рвётся,
Порой, и слушатель один
Достаточен, коль отзовётся ...

Пусть даже, слушатель - ты сам,
Кто, сочиняя, вырастает,
Из детского себя во храм,
Что боги тихо посещают.


"Тем, кто путь свой знает - помогают боги" (C).


Последний раз редактировалось: Иоганн (29.05.2009 10:48), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мiшелька


Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)

СообщениеДобавлено: 23.04.2009 23:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kosmopolit пишет:
Вот стихи
ИМЕННО. Именно, рядом с Мариной я и почувствовала, что я не поэт. Мне не было больно это осознать. Я еще много НЕ. Улыбка Не балерина, например. Ну и что. Улыбка
А другая девочка написала, например:
"Любовь - не картошка,
Ее не выбросишь в окошко".
И тоже искренне. И тоже миллионы девочек знают эти строчки и повторяют. Но я чувствую огромную разницу. Чтобы ее выразить тоже нужно обладать даром, которого у меня нет. Литературного критика, что ли. Улыбка

Зебр пишет:
Здесь, как мне кажется, можно провести параллель стихотворчества с пением.
Сплошь и рядом люди бездарно поют, но ВНУТРИ себя они поют хорошо и даже очень, они слышат очень хорошее пение, в этом случае у певца нет способности слышать себя извне, почувствовать то, что они изображают голосом.
Точно также и в поэзии.
Но сложнее.
Ведь петь можно научить, так же, как можно научить и складывть красиво и по науке слова.
Но вот научить чувствовать Поэзию, если изначально такого чувствования нет, на мой взгляд, невозможно.
Конечно, сначала человек чувствует услышанное от других, прочитанное.
А уж потом-потом, начинает чувствовать истинность написанного собой.

Можно было здесь сказать об умении критически взглянуть на сочиненное собой, и это, действительно важно, ЗАХОТЕТЬ переработать уже написанные строки, рифмы, образы. Но, на мой взгляд, не о самокритике речь, а опять о наличии внутреннего поэтического слуха, без него можно писать рифмы бесчисленно, но к поэзии не прикасаясь вовсе.
Мне кажется, можно развить и музыкальный слух и поэтическое чутье, даже если его изначально от природы почти нет. Но для этого нужно желание. А для желания - осознать, что ты чего-то недослышишь-недопонимаешь. Если же человек без слуха уверен, что он поет не хуже Карузо. Ну, вот что с этим поделаешь?
Говорить об этом человеку или нет? Я малодушно и деликатно выбираю - не говорить. Не хочу ранить, наступать на горло честной и громкой песне. Чем нарушаю правило:"поступай с другими так, как ты хотел бы, чтобы поступали с собой". Т.к. в этом случае я бы предпочла, чтобы мне сказали правду. Улыбка
Но я понимаю и тех, для кого фальшивое пенье или стихи, в которых нет поэзии - как "железом по стеклу". Сильно коробит. А при навязчивости становится почти невыносимым. Как это примирить не знаю. Закатить глаза, задуматься Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иоганн


Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 1809

СообщениеДобавлено: 24.04.2009 01:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласен, кое в чём, и с Мишелькой:
Без критика, но своего внутреннего, ребёнок и такое сочинение про картошку не осилит. А если затюкали оценщики - озлобится и станет т...аким же, Смех ревнивым к чужим самопроявлениям, станет тоже несчастным наездуном и вместо наслаждения своей свободой, будет умалять (уменьшать) чужую.

Есть ведь и другая - высокомерная внешняя, а, иногда, очень тонко завуалированная, "критика" от человека, который сам не может показать на практике и малого - сочинить шутку, рифму, но, например, хитро и тонко, чтобы приуменьшить, даже мизерные чужие способности, предпочитает сравнивать объект "своей пахучей дружбы", скажем, с великими поэтами, юмористами, естественно, в пику другому. Подмигнуть
Или так, зная, что у кого-то есть любимая собака(кошка) - то существо к которому он привязан, - другой человек не может простить, что сам он вне такого дружества и начинает подленько с "невинным видом" долго и много говорить, что бывают собаки более ценных, элитарных пород и т. п. и т. д.... У милашек Троллей это называется -
"найти слабость жёлудя"(где-то в подссылках).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Троллинг

Троллю, например, обо мне бы можно было, да и говорилось уже, глядя, в чём я раскрылся на форуме (сочинение шуток, стихов, и т. п.) сказать или, "по женски, извилисто"(C), намекнуть о их низком качестве и т. п. Это - как морской бой для ревнивого, мало само-реализованного Тролля. Подмигнуть
Как писала Мишелька - " Люди, которые играют в игры."
http://levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=213162#213162
Что Троллинг есть? - под видом друга,
Другому развязать язык,
Открыть его или подругу,
А дальше - подлость, как привык...


Ещё вспоминается история от Леви, о разноухом щенке и вислоухой таксе, внушившей ему, как правильно должны висеть его уши. Смех

Можно отшучиваться, жёстко ответить, а можно, когда какой-нибудь милашка, начинает очень тонко намекать нам, какими мы должны быть, точнее, какими он нас хочет видеть, тоже воспользоваться теми же советами доктора:
"
- если твердо поверить в свою силу и действовать смело - сила придет;
- пойми и поверь, что ты хорош (хороша) и достоин (достойна) жизни - таким(такою) как есть, и объяви войну своей оценочной зависимости; обретай внутреннюю независимость;
- сам(а) добродушно смейся над собой;
- чтобы усвоить уверенность и научиться вести себя разнообразно - занимайся игро-ролевым тренингом: учись быть разным (разной); учись в том числе жесткости (но не жестОкости!);
...
- учись понимать людей и себя, изучай практическую психологию; пойми ясно и помни: кто издевается над другими, сам внутренне слаб, зависим и не уверен в себе, хотя может казаться монстром.

"
http://www.levi.ru/subscribe/141.html
Или ещё одним советом " Едва завидите глупость, давай Бог ноги".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Беседка Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 2 из 9

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100