Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Жалеть=любить?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 12, 13, 14  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть другим
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Планета


Зарегистрирован: 18.10.2008
Сообщения: 334
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: 05.11.2008 00:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kosmopolit пишет:
Двум младенцам.


А я бы младенцу... Смущение
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dames


Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397

СообщениеДобавлено: 05.11.2008 01:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SelfTrainer пишет:
Владимир Леви писал, что любят слабых. Я кажется с этим согласен.
По остаточному принципу? Смех
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SelfTrainer


Зарегистрирован: 17.04.2007
Сообщения: 1129
Откуда: Йокнеам, Израиль.

СообщениеДобавлено: 05.11.2008 01:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dames пишет:
SelfTrainer пишет:
Владимир Леви писал, что любят слабых. Я кажется с этим согласен.
По остаточному принципу? Смех
Это по какому такому? Смущение Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Планета


Зарегистрирован: 18.10.2008
Сообщения: 334
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: 05.11.2008 02:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И я согласна.
А как быть слабой? Если чувствуешь , что сильна безмерно ( так оно и есть)...?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SelfTrainer


Зарегистрирован: 17.04.2007
Сообщения: 1129
Откуда: Йокнеам, Израиль.

СообщениеДобавлено: 05.11.2008 02:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Планета пишет:
И я согласна.
А как быть слабой? Если чувствуешь , что сильна безмерно ( так оно и есть)...?
Быть собой. Любят разных. Показать язык
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dames


Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397

СообщениеДобавлено: 05.11.2008 02:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SelfTrainer пишет:
Планета пишет:
И я согласна.
А как быть слабой? Если чувствуешь , что сильна безмерно ( так оно и есть)...?
Быть собой. Любят разных. Показать язык
Ну вот. Сам себе и ответил. Подмигнуть
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SelfTrainer


Зарегистрирован: 17.04.2007
Сообщения: 1129
Откуда: Йокнеам, Израиль.

СообщениеДобавлено: 05.11.2008 02:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dames пишет:
SelfTrainer пишет:
Планета пишет:
И я согласна.
А как быть слабой? Если чувствуешь , что сильна безмерно ( так оно и есть)...?
Быть собой. Любят разных. Показать язык
Ну вот. Сам себе и ответил. Подмигнуть
Нет. Я Вас все равно не понял. Подмигнуть
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dames


Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397

СообщениеДобавлено: 05.11.2008 02:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SelfTrainer пишет:
Dames пишет:
SelfTrainer пишет:
Планета пишет:
И я согласна.
А как быть слабой? Если чувствуешь , что сильна безмерно ( так оно и есть)...?
Быть собой. Любят разных. Показать язык
Ну вот. Сам себе и ответил. Подмигнуть
Нет. Я Вас все равно не понял. Подмигнуть
Да кто ж тебе на этом форуме поверит, что ты не понял, что вопреки перевиранию смысла высказывания Леви, о том, что любят слабых, ты понимаешь прекрасно, что любят разных? Смех Так и скажи честно, что просто поболтать хочется, и совсем неважно о чём. Показать язык
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SelfTrainer


Зарегистрирован: 17.04.2007
Сообщения: 1129
Откуда: Йокнеам, Израиль.

СообщениеДобавлено: 05.11.2008 02:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dames пишет:
SelfTrainer пишет:
Dames пишет:
SelfTrainer пишет:
Планета пишет:
И я согласна.
А как быть слабой? Если чувствуешь , что сильна безмерно ( так оно и есть)...?
Быть собой. Любят разных. Показать язык
Ну вот. Сам себе и ответил. Подмигнуть
Нет. Я Вас все равно не понял. Подмигнуть
Да кто ж тебе на этом форуме поверит, что ты не понял, что вопреки перевиранию смысла высказывания Леви, о том, что любят слабых, ты понимаешь прекрасно, что любят разных? Смех Так и скажи честно, что просто поболтать хочется, и совсем неважно о чём. Показать язык
Да, хочу поболтать. На счет "совсем не важно о чем" - нуверен. Но! По словам ВЛ слабых любят больше, но это не значит, что любят только слабых. Так что я такого сказал? Плач, или очень грустно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pashak


Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 1286

СообщениеДобавлено: 05.11.2008 12:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dames пишет:
Да кто ж тебе на этом форуме поверит, что ты не понял, что вопреки перевиранию смысла высказывания Леви, о том, что любят слабых, ты понимаешь прекрасно, что любят разных? Смех
Я тут вмешаюсь немного. Ладно?
Любят действительно слабых, а сильных ценят, уважают, восхищаются, и проч. И еще, ВЛ пишет, что если ты рычишь, что слабых терпеть не можешь – ты сам слабый(ая)! Так пишет Леви… Закатить глаза, задуматься
Интересно, в чем «перевирание смысла»? Что же, по Вашему мнению, Dames, Леви пишет одно, а подразумевает другое Шок Вопрос
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kosmopolit


Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина

СообщениеДобавлено: 05.11.2008 13:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Слабых жалеют. А поскольку тот же Леви поставил знак равенства между любовью и жалостью, то - да, слабых больше любят. Потому как слабый нуждается в большей душевной отдаче, чем сильный.
Мы любим и ценим тех, в кого душевно вкладываемся, в ком душевно увязаем, душевно срастаемся. Слабый больше нуждается в любви и опеке. А сильный подсознательно ищет объект для применения силы.
Вот и получается, что сильных на всех не хватает. Слабые хотят сильных. Сильные хотят в минуты слабости опираться на сильных. Где ж на всех набраться точек опоры?
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Йоко


Зарегистрирован: 25.08.2007
Сообщения: 294
Откуда: Восток России

СообщениеДобавлено: 05.11.2008 13:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kosmopolit пишет:
А поскольку тот же Леви поставил знак равенства между любовью и жалостью, то - да, слабых больше любят.

Простите, а можно услышать саму цитату ВЛ? Улыбка Мне показалось иначе... Закатить глаза, задуматься
_________________
Общеизвестными аргументами он пытался доказать общеизвестную чушь... (с) Стефан Цвейг
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kosmopolit


Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина

СообщениеДобавлено: 05.11.2008 13:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Недаром «жалеть» и «любить» в русском просторечии веками были синонимами. Жалость – чувство великое и всемогущее: мощный божественный знак Всеединства и Всеродства – резонансный колокол, всаженный в душу. У кого-то резонирует сильно, даже чересчур – звучит оглушительно сильно, у кого-то совсем заглушен, задушен, а у кого-то отзывается лишь на позывные существ иноприродных…

Это сказал Леви
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Йоко


Зарегистрирован: 25.08.2007
Сообщения: 294
Откуда: Восток России

СообщениеДобавлено: 05.11.2008 14:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я не читала у ВЛ этой фразы, спасибо Улыбка
_________________
Общеизвестными аргументами он пытался доказать общеизвестную чушь... (с) Стефан Цвейг
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yari


Зарегистрирован: 18.07.2008
Сообщения: 633
Откуда: Беларусь, Минск

СообщениеДобавлено: 05.11.2008 15:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kosmopolit пишет:
Недаром «жалеть» и «любить» в русском просторечии веками были синонимами. Жалость – чувство великое и всемогущее: мощный божественный знак Всеединства и Всеродства – резонансный колокол, всаженный в душу. У кого-то резонирует сильно, даже чересчур – звучит оглушительно сильно, у кого-то совсем заглушен, задушен, а у кого-то отзывается лишь на позывные существ иноприродных…Это сказал Леви
Всеже, при все уважении к ВЛ, жалость и любовь не одно и тоже, слова ведь разные (пошутил, да Подмигнуть Смущение ). Не ровнять же все под одну гребенку любовь, дружбу, доброту, жалость, уважение... Они перекрываются, наверное, во многом, но это далеко не тоже самое - "мне тебя жалко" и "я тебя люблю", как мыслите, а... Пока не могу свормулировать, но как додумаюсь - напишу.
_________________
Когда рыба поймана - про снасти забывают. Когда мысль поймана - про слова забывают. Где бы найти человека, который забыл слова - и поговорить с ним?) (И-дзин, вроде)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yari


Зарегистрирован: 18.07.2008
Сообщения: 633
Откуда: Беларусь, Минск

СообщениеДобавлено: 05.11.2008 15:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да и из приведенной kosmopolit цитаты также явно не следует формула любовь=жалость. О Есть идея , правильнее: любовь = F(жалость, уважение, ....) Холодная улыбка Смущение
_________________
Когда рыба поймана - про снасти забывают. Когда мысль поймана - про слова забывают. Где бы найти человека, который забыл слова - и поговорить с ним?) (И-дзин, вроде)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
krysonka


Зарегистрирован: 07.03.2008
Сообщения: 2738
Откуда: Беларусь, Город Большой Химии

СообщениеДобавлено: 05.11.2008 16:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kosmopolit пишет:
...Где ж на всех набраться точек опоры?
В себе. Тогда и сами не будете падать, и другого в минуты слабости поддержать сможете.
На мой взгляд любовь не равна жалости. Любовь - это гораздо больше, чем только жалость. Любовь и жалеет тоже, но без восхщения, уважения, дружбы и ещё многого другого это уже и не любовь.
_________________
Бог смотрит на тебя: живи так, чтобы Ему было интересно!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kosmopolit


Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина

СообщениеДобавлено: 05.11.2008 17:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ни я, ни ВЛ не говорили, что любовь - это лишь жалость. Речь о том, что без жалости не бывает любви, а без любви - жалости. Любить - непременно жалеть (в том числе). Вспомните свою любовь к собственному дитяти. Не стоит рассматривать любовь столь узко - мужчина-женщина. Любовь - столь огромное понятие, что в нем найдется место и для жалости, и для прочих разнообразных чувств.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
krysonka


Зарегистрирован: 07.03.2008
Сообщения: 2738
Откуда: Беларусь, Город Большой Химии

СообщениеДобавлено: 05.11.2008 17:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А я не согласна с Леви, что жалость обязательно включает в себя любовь. Можно жалеть кого-то, при этом не любя его. Ни как ребёнка, ни как супруга. Вот сказать про кого-то: "Бе-е-едненький...!" - это ещё не значит полюбить его.
_________________
Бог смотрит на тебя: живи так, чтобы Ему было интересно!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yari


Зарегистрирован: 18.07.2008
Сообщения: 633
Откуда: Беларусь, Минск

СообщениеДобавлено: 05.11.2008 17:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Предлагаю для начало сузить поиски методом "от противного": прикинем реальность сутуаций, которые можно характеризовать как "Люблю, но не жалею" (или "Безжалосная любовь", самому смешно любовный боевик какой-то, но шутки в сторону), и "жалко, но не люблю". Второе, вроде, часто втречается Закатить глаза, задуматься но тут, признаюсь, не все гладко... Думаем дальше
_________________
Когда рыба поймана - про снасти забывают. Когда мысль поймана - про слова забывают. Где бы найти человека, который забыл слова - и поговорить с ним?) (И-дзин, вроде)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yari


Зарегистрирован: 18.07.2008
Сообщения: 633
Откуда: Беларусь, Минск

СообщениеДобавлено: 05.11.2008 17:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О, епрст, связующее звено, инвариант - найден (можно было и раньше, если б внимательно читал другие посты): со-чувствие. Копирайт в этой теме за Shu, Планетой, Dames. Общее найдено, различие признано = я могу удалиться)))
_________________
Когда рыба поймана - про снасти забывают. Когда мысль поймана - про слова забывают. Где бы найти человека, который забыл слова - и поговорить с ним?) (И-дзин, вроде)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kosmopolit


Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина

СообщениеДобавлено: 05.11.2008 17:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

krysonka пишет:
А я не согласна с Леви, что жалость обязательно включает в себя любовь. Можно жалеть кого-то, при этом не любя его. Ни как ребёнка, ни как супруга. Вот сказать про кого-то: "Бе-е-едненький...!" - это ещё не значит полюбить его.

Можно сказать "бедненький", но при этом не пожалеть. Если у вашего ребенка замерзнут руки - вы просто скажете "бедненький" или дадите ему рукавички? Сказать - не значит пожалеть. Сказать - не значит полюбить. Деятельная жалость предполагает любовь в душе. Как двигатель, как стержень, на который насажена жалость. А сказать "бедненький", стоя с чашкой кофе у окна и глядя на замерзающего котенка - это не жалость.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dames


Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397

СообщениеДобавлено: 05.11.2008 23:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как часто бывает, следствие путается в голове с причиной. Жалость - как составляющая любви и её следствие, и жалость - как индикатор наличия любви. Так вот, любовь не исключает чувство жалости к тому, кого любишь, но эта жалость - оберегающая, заботящаяся и о СЕБЕ в том числе, о своём душевном комфорте - "хорошо любимому, хорошо мне". Но принимать жалость за любовь - огромная ошибка! А скорее, попытка найти себе оправдание, которая скрывает под собой саааавсем другие мотивы, которые сознание отторгает, как "неправильные" в силу установок!
Тоже, и касательно любви к слабым. Тут много чего намешано из области подсознательного: наличие выгодного фона для себя, который сильнее слабого, читай, самоутверждение, подпитывающее веру в собственные силы - дополнительный стимул к жизни; возможность реализовать желание быть востребованным, нужным, как бегство от одиночества, в противовес мортидо и т.д. и т.п. Но считать выводы из многолетних практических наблюдений за пациентами практикующего психиатра/психотерапевта незыблемым жизненным Законом или, тем паче, руководством к действию, Pashak??? Нонсенс! В данном случае простая констатация факта из определенной выборки людей, пусть даже и репрезентативной, но в конкретной области исследований - не есть Истина или хотя бы Норма! Не поленюсь подчеркнуть, что всё ИМХО, потому что при всем моём уважении к ВЛ, у меня есть собственное мнение, на которое можно не ссылаться, как на непререкаемое, и которое можно оспаривать, если есть желание и аргументы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лиля Николаева


Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 96

СообщениеДобавлено: 06.11.2008 02:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

...

Последний раз редактировалось: Лиля Николаева (21.04.2014 14:40), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dames


Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397

СообщениеДобавлено: 06.11.2008 02:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лиля, а я и не пыталась каким-то образом трактовать Леви, я говорила от своего имени и о своих умозаключениях. Не согласны, приводите контраргументы. Для меня кроме двух-трех людей, нет безоговорочных авторитетов. Гордыня-с, блин! Холодная улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть другим Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 12, 13, 14  След.
Страница 3 из 14

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100