 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Таволга
Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 2216
Откуда: СПб
|
 Добавлено: 08.03.2013 22:58 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Vis пишет: |
Я видел старых людей, в майках, у которых дрожит челюсть, но руки цепко держат Туристическую карту. И именно это и вызывает двоякие чувства. |
Они живут СВОЕЙ жизнью, как умеют. Никому не мешают. Просто другие люди, не надо себя с ними ассоциировать. Какими бы неприятно немощными они не выглядели -- это их шанс ещё разок взглянуть на мир и ему порадоваться. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 09.03.2013 00:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vis пишет: | | Спасибо, за интересный день. |
Взаимно спасибо.
| Vis пишет: | | У меня осталось впечатление, что когда люди СЛЫШАТ друг-друга, то и говорить им уже не о чем. |
Замечательная мысль.
Они либо что-то делают,
либо... молча наслаждаются присутствием друг друга.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 09.03.2013 09:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vis пишет: |
Я видел старых людей, в майках, у которых дрожит челюсть, но руки цепко держат Туристическую карту. И именно это и вызывает двоякие чувства. |
Я таких людей вижу в каждую свою европейскую поездку и у меня они вызывают только уважение и зависть ( тоже ТАК хочу провести старость). 
А еще я каждые выходные вижу своего свекра номер три ( 73 года) и свекра номер 4 ( 80 лет), так они еще и лыжные палки, и весло от байдарки держат цепко Не говоря уж о моем папе ( 65 лет)...
Хотя сказать, что у меня все по ГОСТу, ни у кого язык не повернется... 
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vis
Зарегистрирован: 08.03.2013
Сообщения: 85
|
| Добавлено: 09.03.2013 11:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Daksha пишет: |
Я таких людей вижу в каждую свою европейскую поездку и у меня они вызывают только уважение и зависть ( тоже ТАК хочу провести старость).
А еще я каждые выходные вижу своего свекра номер три ( 73 года) и свекра номер 4 ( 80 лет), так они еще и лыжные палки, и весло от байдарки держат цепко Не говоря уж о моем папе ( 65 лет)...
Хотя сказать, что у меня все по ГОСТу, ни у кого язык не повернется... |
Вы не поверите, но и я до болезни ходил каждые выходные на лыжах по 30 км катаюсь. На лыжне вижу этих стариков. Вызывают сдвоенные чувства. Особенно, когда устаешь уже на 25 км, а они, только пришедшие, обгоняют тебя с самодовольством=)
Путешествующие старики, что тут интересного? Мой опыт поездок говорит, только о том, что если ты беден, то и там будешь так же беден, и те бедные такие же бедные, как и тут. Та же грязь, те же очереди, то же молчаливое бесправие. Ну только что бомжам палатки в Париже дают. Но пойду дальше и скажу, что люди - одинаковы, там же, как и здесь хотят денег, отличия чисто культурные. Из серии, китайцы редко ругаются на людях и другие "тонкости", но эти тонкости не носят характер радикального отличия. Поэтому мне сложно понять, почему все позиционирует путешествие, как определяющее качество старости и "мера счастья".
У Чехова в Палате №6 была, между прочим, и тема похожая и про путешествия - они поехали путешествовать, его друг проигрался в карты, а тот лежал на диване все путешествие=)
Я радикальный противник той идеи - учиться жизнелюбию у стариков и инвалидов. Более того, мне кажется, это диким. Дальше буду драматизировать=) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 09.03.2013 11:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vis пишет: |
Я радикальный противник той идеи - учиться жизнелюбию у стариков и инвалидов. Более того, мне кажется, это диким. Дальше буду драматизировать=) |
А я учусь постоянно И у детей еще - в части жизнелюбия.
Но тут -каждому свое, не лучше и не хуже, просто-свое. Свой метод, свои "учителя".
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 09.03.2013 13:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vis пишет: | мне сложно понять, почему все позиционирует путешествия, как определяющее качество старости и "мера счастья".
|
У бывших советских людей (не люблю слово совки) это один из наивных критериев удавшейся жизни.
Так же как умение свободно говорить по-французски, и пр., - у них показатель особой развитости и интеллигентности. "Он очень культурный человек, знает два языка!!."
. . . . . . . . . .  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 09.03.2013 15:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир, а что лично для тебя показатель "удавшейся жизни"? Сбыча мечт? Возможность заниматься любимым делом за хорошие деньги? Ощущение счастья-гармонии? Или...?
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 09.03.2013 15:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | | Vis пишет: | мне сложно понять, почему все позиционирует путешествия, как определяющее качество старости и "мера счастья".
|
У бывших советских людей (не люблю слово совки) это один из наивных критериев удавшейся жизни.
Так же как умение свободно говорить по-французски, и пр., - у них показатель особой развитости и интеллигентности. "Он очень культурный человек, знает два языка!!."
. . . . . . . . . . |
Знание других языков действительно расширяет сознание.
Характерный признак совка ( или бывш. совчела, как угодно) - как раз барское ( бабло появилось!!!можно поехать туда-сюда) незнание никаких иностранных языков...Сталкивалась многократно. Зрелище- позорное и печальное. Это - не путешественники. Прошу не путать. Это посетители курортов, для которых все равно, где нажраться и покидаться деньгами - хоть на Кубе, хоть в Париже.
Настоящие путешественники - они совсем другие, независимо от возраста... Уж поверь мне как "краеведу".
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vis
Зарегистрирован: 08.03.2013
Сообщения: 85
|
| Добавлено: 09.03.2013 16:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Daksha пишет: |
Знание других языков действительно расширяет сознание.
Характерный признак совка ( или бывш. совчела, как угодно) - как раз барское ( бабло появилось!!!можно поехать туда-сюда) незнание никаких иностранных языков...Сталкивалась многократно. Зрелище- позорное и печальное. Это - не путешественники. Прошу не путать. Это посетители курортов, для которых все равно, где нажраться и покидаться деньгами - хоть на Кубе, хоть в Париже.
Настоящие путешественники - они совсем другие, независимо от возраста... Уж поверь мне как "краеведу". |
Какие они настоящие путешественники? Уважающие чужую культуру, знающие историю, умеющие пользоваться палочками?
По мне, лучше именно первые, грубые, наглые, богатые, одним словом - покорители культуры. Которые не подстраиваются под чужую, а ломают её под себя. Можно сказать, что это миссионеры нового времени=)Несут своё и проживают по-своему, только в разном антураже=)
Изучение языка - дело бесполезное, причем, чтобы знать его, даже английский, времени надо потратить безумно много и каждодневно. Но однажды, будет этот вопрос - зачем? И ответ, что мол де язык расширяет сознание, кажется неубедительным и наивным.
Извините, что влез=) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 09.03.2013 16:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vis пишет: | | Daksha пишет: |
Знание других языков действительно расширяет сознание.
Характерный признак совка ( или бывш. совчела, как угодно) - как раз барское ( бабло появилось!!!можно поехать туда-сюда) незнание никаких иностранных языков...Сталкивалась многократно. Зрелище- позорное и печальное. Это - не путешественники. Прошу не путать. Это посетители курортов, для которых все равно, где нажраться и покидаться деньгами - хоть на Кубе, хоть в Париже.
Настоящие путешественники - они совсем другие, независимо от возраста... Уж поверь мне как "краеведу". |
Какие они настоящие путешественники? Уважающие чужую культуру, знающие историю, умеющие пользоваться палочками?
По мне, лучше именно первые, грубые, наглые, богатые, одним словом - покорители культуры. Которые не подстраиваются под чужую, а ломают её под себя. Можно сказать, что это миссионеры нового времени=)Несут своё и проживают по-своему, только в разном антураже=)
Изучение языка - дело бесполезное, причем, чтобы знать его, даже английский, времени надо потратить безумно много и каждодневно. Но однажды, будет этот вопрос - зачем? И ответ, что мол де язык расширяет сознание, кажется неубедительным и наивным.
Извините, что влез=) |
Извиняю. 
"настоящие" - это те, что с языком, на велеке, на байдарках, на лыжах... с картой в руках, ага, с душой путешествующие. И очень важно, чтобы путешествие в пространстве совпадало с путешествием души. Пониме, нет? Вряд ли... Но Велимир пониме, думаю
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vis
Зарегистрирован: 08.03.2013
Сообщения: 85
|
| Добавлено: 09.03.2013 16:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Спасибо, матушка! Куда уж мне, холопу, понять! Простите великодушно! Спасибо, что удостоили ответом... Как дождь в пустыне, 100 раз прочту, понять не пойму, но хоть запомню=) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 09.03.2013 16:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Vis, вы мне нравитесь
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 09.03.2013 17:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vis пишет: | мне сложно понять, почему все позиционирует путешествия, как определяющее качество старости и "мера счастья".
|
О пресловутых поездках и турах. У бывших советских людей (не люблю слово совки) это один из наивных критериев удавшейся жизни. 
Так же как умение говорить по-французски, и пр., - у них показатель особой "развитости" и "интеллигентности".
"Он очень культурный человек: знает два языка !!."
...Колхозный такой восторг.
| Daksha пишет: | | Знание других языков действительно расширяет сознание. |
Ах, ах !..
Всё естественнее, без этого пафоса... Наш простой народ™ не в курсе, что во всём мире это довольно обычное дело... Какой-нибудь нью-йоркский трущобный бродяга может свободно болтать по-испански и по-английски, и абсолютно никого это не восхищает.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 09.03.2013 17:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| Daksha пишет: | | Vis, вы мне нравитесь |
Vis, осторожно!
Дакша умеет охмурять.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 09.03.2013 17:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | Наш простой народ™ не в курсе, что во всём мире это довольно обычное дело... Какой-нибудь нью-йоркский трущобный бродяга может свободно болтать по-испански и по-английски, и абсолютно никого это не восхищает.
. |
Именно, и я об этом же
Но сознание все равно расширяет, один из способов)) Наряду с медитацией, дорогой, осознанием-себя-в-потоке и черти чем еще
Дико извиняюсь за пафос
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 09.03.2013 17:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | | Daksha пишет: | | Vis, вы мне нравитесь |
Vis, осторожно!
Дакша умеет охмурять.
. |
Спасибо за компли-мен-тец
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 09.03.2013 17:22 Заголовок сообщения: |
|
|
О пресловутых поездках и турах. У бывших советских людей (не люблю слово совки) это один из наивных критериев удавшейся жизни.
[/quote]
повторяешься...
"Поездки и туры" ничего общего не имеют с путешествиями. Тебе ли не знать...
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 09.03.2013 17:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Умышленно повторялся.
...Занудливо разжёвывал мысль о том, что многочисленные загранпоездки в понимании "массы" -- критерий Благополучной Жизни, типа жизнь удалась. (саркастический смайлик).
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vis
Зарегистрирован: 08.03.2013
Сообщения: 85
|
| Добавлено: 09.03.2013 17:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Медитация, расширение сознания - все это звучит хорошо, ловко пишется.... А как до дела, до конкретных результатов. Практика критерий истинности(с), а здесь имею дело с фанатичной верой в "медитацию, расширение сознание". Логические доводы не подействуют, а сжечь на костре власти нет, что же делать? Как русский интеллигент, надо громко хопнуть дверью=) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 09.03.2013 18:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Обсуждали... | Цитата: | | Дело в том, чтобы не сидеть ПОСТОЯННО в грязи и нормально ухаживать за своим телом, домом, одеждой и здоровьем! А не отделываться от этих забот своей "высокодуховностью" и ссылками на практику, в том числе на медитацию. |
Не умея решить основные жизненные задачи, такие люди сознательно уходят в ту область, где невозможна проверка :
"А что ты умеешь ?", "Так где же результат ?".
...Вот так можно всю жизнь безответственно словоблудить на тему выхода в атсрал (астрал) и "повышать" свою самооценку.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 09.03.2013 18:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: |
...Вот так можно всю жизнь безответственно словоблудить на тему выхода в атсрал (астрал) и "повышать" свою самооценку.
. |
Это точно
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 09.03.2013 18:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vis пишет: | | Медитация, расширение сознания - все это звучит хорошо, ловко пишется.... А как до дела, до конкретных результатов. Практика критерий истинности. |
Игорь Калинаускас. «Игры в просветление»
"...Когда на рекламных щитах читаешь массу различных объявлений, где смелые люди называют себя всякими смелыми словами и обещают всякие смелые достижения, то невольно рождаются такие прозаические мысли:
Вот рынок этой самой духовности, или, как мы иронически говорим, «духовки», вот на этом рынке предлагаются такие, такие, такие товары, и, как всегда, во все времена, находятся люди, которые хотят это купить.
Что же эти люди покупают на самом деле?
Какую мотивацию возбуждают эти предложения?
Понятно, что раз это цели, значит, они возбуждают мотивацию достижения целей. «Давайте станем свободными», «давайте станем духовными», «давайте станем достигшими», и - как высшая такая цель, особенно популярная в наше время, - «давайте станем просветленными». Строго говоря, это все, конечно, бред. Почему бред? Потому что духовность как способ жить построена НЕ на мотивации достижения.
...И вот размышляя над всем этим и наблюдая, как все это происходит в наших реалиях,...я пришел к выводу, что это такая...громадная мистификация, громадная социальная игра в духовность.
И как всякая социальная игра, она приходит из мира потребления и, собственно говоря, является рекламной компанией по продаже этих товаров.
... Рынок с его набором экзотических товаров не имеет отношения к духовности как способу жить и пребывать в этом мире, по той простой причине, что все эти товары есть украшение, служащее просто для того, чтобы вот эту камеру нашей жизни, в которой мы вынуждены жить, как-то украсить, повесить обои, фотообои, в которых изображено окно, а за окном вечность.
Повесить какие-то картинки, поставить какие-то вещи, которые напоминают о чем-то этаком, священном, духовном, субтильном. И таким образом организовать себе ситуацию прибежища, убежища, в котором можно хотя бы прикоснуться ко вкусу какой-то, пусть псевдо, но все-таки субъективной значимости собственной жизни.
Определенная часть социума все эти идеи превратила в товар, поставила на очень высокую полку, обозначила высокую цену и сказала, что это высшее, а раз высшее, то к этому надо стремиться. Это мне очень напоминает более просто организованный идейный рынок.
Мне кажется, что духовность — это просто другой способ жить. Он не лучше, не хуже, не выше, не ниже. Он другой.
И первый признак этой инаковости состоит в том, что мотивация достижения при таком способе жить не работает, ибо нечего достигать. "
© |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дымок
Зарегистрирован: 13.01.2011
Сообщения: 484
Откуда: Wellcome to Nizhniy Novgorod)
|
| Добавлено: 28.02.2014 19:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Я создал тему http://www.levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?t=23043, не зная об этой. Автор очень похожие вопросы поднимает.
Что интересно: разность в возрасте у меня с ним 30 лет,
поэтому мне трудно писать о "второй половине жизни", хотя определенные мысли по этому поводу есть. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
