 |
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Power
Зарегистрирован: 03.11.2006 Сообщения: 701
|
Добавлено: 10.11.2006 14:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Но хочется почему-то общения, а не обмена информацией. |
Наталия пишет: | Тогда вы пришли не по адресу...
|
Возможно, но почему тогда В.Леви назвал Форум левиртуального ОБЩЕНИЯ, а не обмена информацией
Может это Вам не туда? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Наталия

Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 10.11.2006 14:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Power пишет: | Возможно, но почему тогда В.Леви назвал Форум левиртуального ОБЩЕНИЯ, а не обмена информацией
Может это Вам не туда? |
Может.
Но разве не вы пришли сюда с ВОПРОСОМ - как простить и доверять?
Вот и получаете ОТВЕТЫ. Как заказывали. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Kekc
Зарегистрирован: 02.05.2006 Сообщения: 746
|
Добавлено: 10.11.2006 14:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Power пишет: | Раньше говорила, что детей не хватает, но много работы. Сейчас все телефоны вечером отключены, детьми занимаемся вместе. Все нормально |
Ну и отлично.
Power пишет: | Возможно, но почему тогда В.Леви назвал Форум левиртуального ОБЩЕНИЯ, а не обмена информацией? |
У Леви надо спрашивать  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Power
Зарегистрирован: 03.11.2006 Сообщения: 701
|
Добавлено: 10.11.2006 15:00 Заголовок сообщения: |
|
|
J пишет: | Что-то вот действительно впечатление от Вас, Power... как бы некоторая негибкость мышления, что ли...
А пока что мое общее впечатление от автора темы - что он абсолютно правильно выбрал заголовок: "Как строить семью", только при этом "забыл" дописать " на подоконнике"  |
За обратную связь спасибо, а за над допиской к заголовку давайте вместе и посмеёмся  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Power
Зарегистрирован: 03.11.2006 Сообщения: 701
|
Добавлено: 10.11.2006 15:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия пишет: | Но разве не вы пришли сюда с ВОПРОСОМ - как простить и доверять? Вот и получаете ОТВЕТЫ. Как заказывали. |
Я ответы не заказывал, я пришёл на форум общения,, чтобы общаться на актуальные для меня темы. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Kekc
Зарегистрирован: 02.05.2006 Сообщения: 746
|
Добавлено: 10.11.2006 15:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Power пишет: | За обратную связь спасибо, а за над допиской к заголовку давайте вместе и посмеёмся  |
Да ладно вам Евгений семью именно строят, т.е. прикладывают усилия два человека. Само по себе ничего не складывается.
Будем надеятся что данный случай(уж коли он произошёл) сыграет добрую службу вам и вашей жене. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Kekc
Зарегистрирован: 02.05.2006 Сообщения: 746
|
Добавлено: 10.11.2006 15:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Power пишет: | Я ответы не заказывал, я пришёл на форум общения,, чтобы общаться на актуальные для меня темы. |
Ответы вы и так все знали, вам только хотелось убедиться, что вы направильном пути? Или зачем вы сюда пришли? Психологу платите за это же? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Power
Зарегистрирован: 03.11.2006 Сообщения: 701
|
Добавлено: 10.11.2006 15:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Kekc пишет: | Power пишет: | Я ответы не заказывал, я пришёл на форум общения,, чтобы общаться на актуальные для меня темы. |
Ответы вы и так все знали, вам только хотелось убедиться, что вы направильном пути? Или зачем вы сюда пришли? Психологу платите за это же? |
В основном Вы правы. Путь не поменялся, но на некоторые вещи стал смотреть иначе. И это ценно. Позже, возможно, напишу на какие и как, с новыми темами буду осторожнее. Форумчане (многие) церемониться не любят, а так народ хороший и весёлый, просто можно и пообщаться
В перспективе любопытные и важные темы, материнство, отцовство, те же семейные обязанности. Мне кажется тут ни до чего не договорились. В ближайшее время планирую побывать в разделах Искусство быть собой/другим. Спасибо. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Seneka

Зарегистрирован: 10.07.2005 Сообщения: 3442 Откуда: Родина - Краснодар.
|
Добавлено: 10.11.2006 15:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Power
Еще не забудьте про "Деньги и люди, люди и деньги"  _________________ Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Power
Зарегистрирован: 03.11.2006 Сообщения: 701
|
Добавлено: 10.11.2006 15:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Seneka пишет: | Power
Еще не забудьте про "Деньги и люди, люди и деньги"  |
А что там, с деньгами у меня вроде всё ОК? С людьми тоже? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Seneka

Зарегистрирован: 10.07.2005 Сообщения: 3442 Откуда: Родина - Краснодар.
|
Добавлено: 13.11.2006 19:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Power пишет: | Seneka пишет: | Power
Еще не забудьте про "Деньги и люди, люди и деньги"  |
А что там, с деньгами у меня вроде всё ОК? С людьми тоже? |
Вот и поделитесь опытом с бедными аспирантами! Как вы сделали так, чтобы "с деньгами у меня вроде всё ОК"  _________________ Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Power
Зарегистрирован: 03.11.2006 Сообщения: 701
|
Добавлено: 14.11.2006 12:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Seneka пишет: | Вот и поделитесь опытом с бедными аспирантами! Как вы сделали так, чтобы "с деньгами у меня вроде всё ОК"  |
Сенека, тут на самом деле всё просто, 15 лет упорного труда, из них 10 на создание собственного бизнеса. В меру аскетизм, и тратить меньше, чем зарабатывать.
Обычно "бедным аспирантам" нужны быстрые деньги, а я про такое, к сожалению не знаю и не умею.
Впрочем, если будут интересны подробности на тему, как строить бизнес (а не семью) с удовольствием поделюсь, у меня это точно лучше получается  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Риль

Зарегистрирован: 12.02.2006 Сообщения: 472 Откуда: Москва
|
Добавлено: 14.11.2006 21:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Пауэр, один совет. Мне кажется, ваши семейные проблемы растут из одного корня. И будут продолжать расти (не те, так другие) если вы этот корень не вырвете. У ВАС ЕСТЬ ИДЕАЛЬНАЯ МОДЕЛЬ. Человека, женщины, семьи - не важно. И вы реальные отношения стараетесь подогнать под эту модель. Но ведь у вашей жены тоже, наверняка есть идеальная модель - семьи, отношений, мужчины...И она по определению ДРУГАЯ - не бывает такого, чтобы идеалы двух людей совпадали до мельчайших подробностей. И вот вы тянете одеяло на себя - пытаетесь втиснуть отношения в ВАШ идеальный формат, а она - на себя, пытаясь построить нужные ЕЙ отношения на стороне. Фигня выходит, вы не находите?
Решение одно - дайте ей право на несовершенство. Да-да, примите тот факт, что у нее есть недостатки, есть "тараканы"; она может ошибаться и БУДЕТ ошибаться. И...перестаньте пытаться сделать ее идеальной в вашем понимании. Скажите себе: "да, она делает (или не делает) то-то и то-то, и это меня раздражает, но ведь я люблю ЕЕ, а не какой-то мифический идеал..." А ОНА - это не только ее достоинства, но и ее недостатки, и ее ошибки...А без этого это будет какая-то другая женщина, с другими недостатками и ошибками...Будете вы любить эту другую женщину? Бог весть...
Точно так же и с отношениями - перестаньте строить идеальную семью. Такой все равно не бывает. Идеал недостижим, это же аксиома! Ну и зачем из-за этого недостижимого идеала разрушать реальные отношения? Ведь распределение обязанностей в семье - всего лишь АБСТРАКТНАЯ ИДЕЯ. Стоит она того, чтобы из-за нее ссориться? Да не одна идея этого не стоит, даже религиозная или политическая. Кажется вам, что нечто НЕОБХОДИМО сделать именно сейчас - делайте. Ведь вашей жене это может быть неочевидно. У нее ДРУГОЕ мнение, другие ценности и приоритеты. А заставлять человека делать что-то, только потому что вам это кажется правильным - значит разрушать семью своими руками. Вам бы понравилось, если бы ваша мама или ваш друг требовали бы от вас...вести себя в постели совершенно определенным образом? Потому что "так правильно, а вот это - извращение"? А ведь разницы никакой...
Подумайте, что вам действительно необходимо в отношениях. Не "как должно быть", а что вас действительно РАДУЕТ. Что дает вам ощущение покоя, расслабленности, счастья? Сообщите об этом вашей жене. Спросите у нее о том же. Что ее радует? Чего ей хочется? Чего не хватает?
Обменяйтесь мнениями на тему, что вас пугает, нервирует, разждражает, злит. Если поначалу формулировать тяжело - попробуйте...писать друг другу письма. Это помогает, правда!
А потом - просто постарайтесь друг друга почаще радовать и поменьше злить. В некоторых случаях (если вас раздражает то, что ее радует или наоборот) придется идти на компромиссы, определять приоритеты (если вы раздражаетесь не сильно, а она счастлива - лучше уступить вам, если наоборот - ей). И помните - каждый раз, когда вы делаете что-то только "из принципа", "потому что так положено" - вы губите ваши отношения. Своими руками.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Power
Зарегистрирован: 03.11.2006 Сообщения: 701
|
Добавлено: 15.11.2006 10:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Риль, спасибо Вам большое за ответ! К, счастью острота отношений в нашей семье снята. Вы, конечно правы во всем, о чем пишете. А у меня появился сейчас новый взгляд на ситуацию
Я думаю, что за время совместной жизни, я как бы "растворился" в жене. Я уделял ей ОЧЕНЬ много внимания. Я ЖИЛ ею. И во многом это воспринималось/было давлением. У нас много было хорошего, поверьте. Гораздо меньше, чем плохого. Разговоры о том, что я плохой - это нормальная реакция (для неё) ОПРАВДАТЬ свои действия. Я её уже не осуждаю, нет.
Для меня сейчас, два вопроса:
1. Почему я это делал? Именно ПОЧЕМУ, ЧТО ТОЛКАЛО, КАКАЯ БОЛЬ? Ведь я себе никаких целей не ставил.
2. Мне стало ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО, когда я оставил попытки менять её. А это значит, я долгое время шел не своим путём. Я сейчас в поиске, как быть састливым самому, где моя радость в жизни. Тогда и ей со мной будет теплее  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006 Сообщения: 2910 Откуда: Самара
|
Добавлено: 15.11.2006 12:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Power пишет: | Разговоры о том, что я плохой - это нормальная реакция (для неё) ОПРАВДАТЬ свои действия. Я её уже не осуждаю, нет. |
Евгений, штука в том, что "не осуждать" - это Ваше сознательное решение, идущее "от головы". А на уровне эмоций разговоры типа "ты плохой" все равно неприятны и болезненны. И Вы не моежете запретить себе испытывать эти неприятные эмоции; просто сейчас Вы их волевым решением вытесняете в подсознание. Что совершенно не есть хорошо и чревато всякими психосоматическими заболеваниями.
Будет лучше, если в разговорах вы оба откажетесь от генерализаций и начнете говорить о своих чувствах, которые вызывают те или иные поступки другого. Именно через "я" - "когда ты делаешь то-то и то-то, я чувствую себя так-то и так-то...".
Цитата: | Почему я это делал? Именно ПОЧЕМУ, ЧТО ТОЛКАЛО, КАКАЯ БОЛЬ? |
Вам Риль уже совершенно правильно написала про идеальные образы. А идеальный образ - это такая штука, которая полностью обесценивает реальность просто потому что она по определению далека от идеала.
Цитата: | Мне стало ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО, когда я оставил попытки менять её. |
Именно так обычно проявляет себя негатив, вытесненный в подсознание. Прислушайтесь к Риль, она говорит правильные вещи - больше обращайте внимания на хорошее. _________________ "Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Power
Зарегистрирован: 03.11.2006 Сообщения: 701
|
Добавлено: 15.11.2006 12:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Астра пишет: | Вам Риль уже совершенно правильно написала про идеальные образы. А идеальный образ - это такая штука, которая полностью обесценивает реальность просто потому что она по определению далека от идеала.
|
Вы считаете, что всё дело только в образе ЖЕНЫ, или в образе ЖИЗНИ. Мне сейчас кажется, что второе  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006 Сообщения: 2910 Откуда: Самара
|
Добавлено: 15.11.2006 12:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Вам правильно кажется. Но это не грустно, это хорошо - что Вы это смогли увидеть и понять, что это был неверный образ. Так что Вы на правильном пути. _________________ "Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Kekc
Зарегистрирован: 02.05.2006 Сообщения: 746
|
Добавлено: 15.11.2006 19:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Power пишет: | Я думаю, что за время совместной жизни, я как бы "растворился" в жене. Я уделял ей ОЧЕНЬ много внимания. Я ЖИЛ ею. |
Power а могли бы вы по пунктам расписать что такое "растворился" в жене?
- вы в любой момент знаете где она и с кем
- она не принимает без никаких пусть даже мелких решений
- она не посешает никаких не знакомых вам мест, а если посешает то обязана расказать что она там дела и кто там был
- любое её опоздание откуда либо вызывает у вас разражение
и т.д. можете добавить что-то своё или опровергнуть написанное?
Power пишет: | Для меня сейчас, два вопроса:
1. Почему я это делал? Именно ПОЧЕМУ, ЧТО ТОЛКАЛО, КАКАЯ БОЛЬ? Ведь я себе никаких целей не ставил.
2. Мне стало ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО, когда я оставил попытки менять её. А это значит, я долгое время шел не своим путём. Я сейчас в поиске, как быть састливым самому, где моя радость в жизни. Тогда и ей со мной будет теплее
|
На уровне ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ(критика только приветствуется).
Смею предположить что в структуре Евгения имеется так называемая эпилептоидность-ригидность, она хорошо описана в книге "СМИЛ" автор Собчик, да и в интернете полно описаний хотя бы у того же часто цитируемого здесь Нарицына или здесь http://www.private.peterlink.ru/philo/mmpi.htm
У эпилептоида очень развито чувство долга. Это посторонним наблюдателям оно кажется гипертрофированным: для самого выраженного эпилептоида оно таковым не является. Это чувство порой тяжело – да, эпилептоиду оно и тяжело, но подчас и условно приятно. Это особенно может быть верным, если говорить конкретно о ситуации Евгения. Создалось впечатление (опять же пока только впечатление), что у него на этом чувстве долга и на наличии таких "непрописаных и незафиксированных долгов вообще" стоит вся его структура мировосприятия и межличностной иерархии. И в частности – его собственная иерархическая позиция в этом мире и в этом социуме. Так сказать, медаль о двух сторонах: если он в этом мире что-то кому-то должен, то и ему должны, если он без кого-то не может – то и этот кто-то без него не сможет…
И полагая, что вся прочая система межличностной иерархии опирается на такое же ощущение долга, как у него самого, он легко получает ощущение собственной значимости: "Я кому-то что-то должен давать – значит, и мне должны отдавать любовью и уважением, признанием и ответственностью… А с другой стороны, я всем все даю, я все оплачиваю, пусть даже из чувства собственного долга – значит, я АПРИОРНЫЙ АЛЬФА в этой системе, в которой я всем должен. И без меня и моей выплаты долга все пропадут."
А когда предлагается подробно расписать, "кто в этой системе кому что должен, и сколько. и что будет, если этот долг на себя не вешать" (не учитывая, что сей долг условно приятен самому платящему) – то появляется опасность того, что при таком подробном анализе окажется, что какого-то долга вовсе и нет, или он существенно мизернее. Значит, рухнет вся выстроенная система иерархии и в частности, свое высокое место в ней. Вот это-то и страшно, вызывает агрессию как продукт страха и внутренней потребности защищаться, прежде всего.
И если Евгения "избавить от этого гипертрофированного чувства долга" ("чем больше я всем должен, тем выше я в этом социуме") – то на чем ином ему тогда строить эту картину мира и своего места в нем? Страшно потерять старый фундамент, не построив нового.
Значит, работа с этим чувством, с анализом "долговых расписок" "семейных обязанностей" начинается прежде всего с реальной готовности, реального желания Евгения строить этот новый фундамент: причем не на старых шаблонах, во многом навязанных.
ВЕРОЯТНО Евгению – страшно, если окажется, что он кому-то должен вовсе не столько или ему должны столько, а куда меньше, да и того может не платить. На чем же тогда ему основывать свою значимость? Зря что ли он задаётся вопросом А ЗАЧЕМ мне такая жена если она мне НИЧЕГО не должна?
С этим страхом может быть связано и то, что Евгений так или иначе уходит от многих вопросов (в т.ч.моих) на эту тему, а ведь я их задал не мало.
Ведь для того, чтобы выйти на реальное решение реальной проблемы, действительно необходимо покопаться в достаточно болезненных вещах.
Например, в том, не является ли конкретно у Евгения его чувство долга и обязанностей к тому же и ШИРМОЙ для некоторых вещей, которых просто он не желает делать сам в глубине души?
И ещё такой момент, вы уж ИЗВИНИТЕ Евгений если по больному(иногда и такое нужно). Не смотря на то, что ваша жена кем то увлеклась и вы это считаете ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ. Тем не менее жену вы не оставите. Потому что жена – ВЕРОЯТНО в вашем представлении, возможно, тоже в какой-то мере ваша собственность, в которую сложено в том числе и много вашего личного физического и душевного труда… Поэтому вы как эпилептоид эту собственность бросить вот так запросто не может. Не смотря даже на весь дискофорт приносимый совместным проживанием и тема "Депрессия" яркое тому подтверждение. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Power
Зарегистрирован: 03.11.2006 Сообщения: 701
|
Добавлено: 15.11.2006 20:18 Заголовок сообщения: |
|
|
В "общем", всё наверное близко к жизни.
Сейчас, к сожалению, нет времени (может желания и/или сил) подробно анализировать, но в целом Вы правы. Жить дальше, как жил невыносимо. Ясных, конструктивных мыслей что делать пока нет. Иногда хочется от всего просто УБЕЖАТЬ (не из жизни конечно ).
Спасибо за поддержку. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Риль

Зарегистрирован: 12.02.2006 Сообщения: 472 Откуда: Москва
|
Добавлено: 15.11.2006 23:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Почему я это делал? Именно ПОЧЕМУ, ЧТО ТОЛКАЛО, КАКАЯ БОЛЬ? |
А почему именно боль? Мало ли чего человеку может не хватать в жизни...Возможности почувствовать себя Мудрым Учителем или Идеальным Защитником, душевного тепла, чувства уверенности в близком человеке, покоя и защищенности, признания заслуг, наконец...Список далеко не полон. Недостающее можно вставить, неактуальное - вычеркнуть. А вообще-то, очень советую Курпатова "Брачная контора "Рога и копыта"" (в другом издании, кажется, "Мужчина и женщина"). И еще - "Красавица и чудовище". Курпатов, конечно, популяризатор, но зато какой...Там достаточно внятно объяснено, почему в самом начале брака один или оба супруга могут "растворяться" в партнере, "замыкаться" на нем...По-моему, идеализация в этом тоже играет роль, и очень существенную.
Цитата: | И во многом это воспринималось/было давлением. |
Возможно, вероятно, не исключено... По крайней мере, иногда такое "растворение" в партнере может восприниматься партнером как существенное ограничение его личной свободы. По крайней мере, мне совершенно необходимо некоторое личное пространство (в том числе пространство одиночества, пространство общения, пространство творчества), в которое я могу вообще никого не впускать. Однако, все женщины разные. Некоторые, наоборот, стремятся стать с партнером единым целым. Правда, такие дамы часто явно или скрыто стремятся главенствовать в паре.
Цитата: | Мне стало ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО, когда я оставил попытки менять её. А это значит, я долгое время шел не своим путём. |
Может, это просто разочарование? Раньше вы надеялись, что ваша жена еще может стать идеальной, а сейчас надежда исчезла?
Или страх? Иногда люди пытаются влиять на близких из страха потерять контроль над человеком или ситуацией. Почти любой человек понимает, что муж(жена) в один далеко не прекрасный момент может уйти. Некоторые защищаются от своего страха с помощью попыток контролировать или изменять поведение партнера.
В любом случае, попытайтесь понять, какой именно эмоцией вызвано ваше состояние, иначе депрессия может сильно затянуться. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Power
Зарегистрирован: 03.11.2006 Сообщения: 701
|
Добавлено: 16.11.2006 10:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Риль пишет: | [А вообще-то, очень советую Курпатова "Брачная контора "Рога и копыта"" (в другом издании, кажется, "Мужчина и женщина") |
Я читал Курпатова, мне он тоже симпатичен.
У меня беда в том, что жена не любит читать и не любит обсуждать (может со мной) нашу совместную жизнь. У нас не получается ДИАЛОГ. Жена объясняет так, мне не нравится ГРУЗИТСЯ.
Может, кажется, что я опять обвиняю её, но её позиция, в основном:"Я живу по ситации, разговоры-разговорами, а что будет- этот никому неизвестно".
Она, нормальная женщина, но, как бы сказать - недушевная. Я же, напротив - чуствителен. Я, кажется, писал, что мне и детей легче успокоить и общий язык найти.
Мне бы хотелось, чтобы наша жизнь была более гармоничная, что ли. Но мы разные и мне это нужно принять. Если не принимать, то надо рушить семью, а я этого не хочу.
Видимо, мне нужно направить свою энергию ещё куда-нибудь (куда пока не знаю), и принять, что жена - она такая.
Путанно всё это наверное, и как-то нерадостно. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Power
Зарегистрирован: 03.11.2006 Сообщения: 701
|
Добавлено: 16.11.2006 13:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Дорогие друзья!
Спасибо, что Вы принимаете живое участие в обсуждении моих проблем. Мне кажется, что сейчас многие рекомендации и советы, не совсем «по месту», что ли, т.к. ни меня, ни мою жену Вы не знаете. Я попытаюсь немного написать о нас, какие мы. Я думаю, это поможет более точно понимать проблему.
Я воспитывался в полной семье, второй ребёнок, сын военного. Старшая сестра. Мама весьма авторитарная дама, и детство моё проходило под её пристальным присмотром. Главными требованиями её были, чтобы сын был всегда «хорошим». Т.е. дружил с «правильными» друзьями, был всегда честным и чистым (я пачкался я ужасно), оценки в школе требовались только пятёрки. Папа нами почти не занимался. Командир части, всё время службе.
Все это усугубляло, что темпы моего физического развития были слабые. В 16 лет, я выглядел на 12. Это генетическое, я смотрю по фотографиям отца, он тоже медленно взрослел. Плюс упало зрение, а очков я стеснялся и не носил. Дома телевизор одевал смотреть, в на улицу нет. За девушками, я конечно не ухаживал, кому такой понравится. Нет, понравиться может, но как ПАРНЯ, меня никто из ровесниц никогда не воспринимал. К окончанию школы, жизнь становилась невыносимой. Я старался больше времени проводить дома, телевизор, книги, т.к. с ровесниками дружба не складывалась.
Я как глотка воздуха, ждал окончания школы, чтобы можно было уехать из «родного» города (мы жили на Кавказе), в 16 лет (меня в 6 лет отдали в 1-й класс) поступил в Военное училище на Украине. Первые два года, в Военном училище, как в армии. Жизнь насыщенная, регламентированная, физически тяжелая и психологические проблемы отошли на второй план. Нет, они были, очки я уже не одевал вообще, а зрение ухудшалось, не было девушки, а конфликты всегда старался решать уходом от них. Просто была служба, и она занимала ВСЁ время. А со службой у меня проблем не было. С учебой тоже. Шел на красный диплом. Не смотря на позднее «взросление», физические нагрузки не беспокоили, спортивно я всегда был хорошо подготовлен, и со здоровьем проблем никогда не было и, по большому счету, нет. После двух первых лет, стало появляться больше свободы, и как следствие, все психологические проблемы стали «расцветать». Начал дружить с ребятами «хулиганистыми», притягивала их мужественность, любовь к риску, свободное отношение с противоположным полом. Мне этого очень не хватало. В итоге «увлекся» сильно, пьянка, дебош, гауптвахта, отчисление из училища.
Мать переживала очень сильно: «Ну как я буду соседям в глаза смотреть?» Я чувствовал себя виноватым только перед ней.
После службы в войсках, на Север позвал дядя, который работал вахтенным методом, зарабатывать ДЕНЬГУ. У меня в планах было, высшее образование всё же получить, и я решил пол года поработать. Зарабатывать понравилось. Работал на заводе – рубщиком арматуры, по-прежнему стеснялся очков. Но зато, начал встречаться с девушкой. Только целовались, но всё же ВСТРЕЧАЛСЯ!!! Ко всему все равно относился, как ко временному, хотел восстановится в училище и закончить образование. Так оно и получилось.
Восстановился без проблем, а проблем жизненных – пруд пруди. Опять безденежье, опять никакой личной жизни, только учеба. В это время познакомился с предприимчивыми ребятами, которые на последнем курсе военного училища умудрялись зарабатывать деньги, используя курсантов других курсов, как охранников. Время было «беспредельное». Они и курсантом, конечно, платили, но с клиентов за охрану объектов брали значительно больше. Мне нравилось то, как они себя чувствовали (хозяева жизни), уверенно вели себя и т.д. Я тогда понял, что тоже хочу так. Не хочу быть серым мышонком.
После окончания училища, уехал опять на Север, там год ничего не получалось, потом в центр России и стал просто работать менеджером. Одел, наконец, очки. Цель была одна – быть финансово состоятельным. Постепенно жизнь скручивала и пришлось обращаться к психологу – депрессии, апатия к жизни. Начались индивидуальные консультации, потом групповые упражнения. Потом годичные курсы психологии. Потом поездки в Москву в Козловский Синтон. Всю психологическую жизнь впитывал жадно, всё казалось новым, НАСТОЯЩИМ. К этому времени созрел, для открытия собственного дела. И дело стало получаться, опыт был уже хороший. Начал встречаться с девушками. ПО-НАСТОЯЩЕМУ. Долгих отношений не получалось, всё было, что-то не то. А потом появилась ОНА. Милая, яркая, улыбающаяся, с ямочками на щеках. Приятный голос, волшебный запах. Её хотелось очень, а разговаривать о душе с ней уже тогда не получалось. Я увлёкся игрой. Мне нравилось, что она у меня живёт, нравилось заботиться о ней. Нравилось, что она тоже готова была заниматься бизнесом. Она младше меня на 10 лет, но кто скажет. Я сейчас в 35, выгляжу на 25. И мы внешне вроде как ровесники. Как у нас родились девочки - это в блоке Депрессия.
А теперь немного о ней. Семья тоже полная. Она старшая, брат на 5 лет младше. Хозяин в семье мама, папа – «тюфяк» (тесть – прости!) Человек хороший, мне с ним легко, но по жизни, конечно «лопух». Теща, при всех любит выражать недовольство мужем и говорить о своей значимости в семье. Зато с детьми дед – лучшая нянька, а у тещи – беспокойно ведут себя. Да она сама и не особо стремится, все работа, дела, увлечения. Женщина – ЯРКАЯ, как и моя жена. И такая же недушевная, повеселиться, посмеяться - можно. А поговорить глубоко – нет.
У жены первая любовь, ещё со школы, «первый хулиган». Уже три срока, в т.ч. за убийство. Встречались четыре года. Вообще, она хорошо себя чувствует в общении с криминальными людьми, я наоборот. Ее увлечение СМС-ками было как раз с человеком из криминала. Любит передачи про уголовный мир. Когда я спрашиваю, а почему замуж за «такого» не вышла, говорит, что ей этот мир не нужен, но интересен.
Ей со мной мне кажется, тоже тяжело. Эти душевные разговоры – а что ты чувствуешь? – её тяготят. Ей бы кого посмелее, поотвязнее, повеселее. Поменьше разговоров – побольше действий – это её жизнь. Но и в том мир она боится уходить совсем.
Я терплю её из-за семьи. Детям будет очень плохо, если мы разведёмся. Я привязался. Вроде ту БОЛЬ, детскую, заглушил. И деньги есть и жена и дети. А душа болит. Разводиться не хочу. Хочу семейные отношения оставить как есть, они в принципе нормальные. Не идеальные, конечно, но мы и не ругаемся каждый день. Просто надо увлечься чем-то ещё. Пока не знаю чем. И ещё, устал от работы.
Вот наверное и вся исповедь. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006 Сообщения: 2910 Откуда: Самара
|
Добавлено: 16.11.2006 14:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Женя, дело в том, что боль - ту, детскую, Вы именно заглушили - но она никуда не делась. Она по-прежнему живет в Вас и съедает Вас изнутри. И не дает быть живым - решительным, спонтанным, эмоциональным. С такими людьми, носящими в себе огромную кучу подобных вытеснений, очень трудно жить рядом, поверьте моему опыту. Не в том плане, что я с таким жила, а в том, что сама такой была. И только начав отрабатывать все свои вытеснения и оживать, начала понимать, насколько трудно было со мной мужу (ну, памятник ему при жизни, конечно, за то, что он меня, такую, терпел ).
Женя, искреннейший мой Вам совет - идите на терпию, лучше всего на гештальт. Идите на за поиском "идеальной семьи", а на поиск себя, того самого, живого, но очень задавленного материнским диктатом. Вы смелый, Вы умеете быть честным, Вы способны признавать свои ошибки, у Вас все-все получится. Успехов! _________________ "Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Seneka

Зарегистрирован: 10.07.2005 Сообщения: 3442 Откуда: Родина - Краснодар.
|
Добавлено: 16.11.2006 14:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Разговоры о том, что я плохой - это нормальная реакция (для неё) ОПРАВДАТЬ свои действия. Я её уже не осуждаю, нет. |
На эту тему у французов есть хорошая поговорка: если женщина не права - попросите у нее прощения  _________________ Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Kekc
Зарегистрирован: 02.05.2006 Сообщения: 746
|
Добавлено: 16.11.2006 15:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Power пишет: |
Я терплю её из-за семьи. |
Евгений ДАЙТЕ ваше определение СЕМЬИ, например семья это ... Можете дать?
У меня сложилось такое ощущение, что для вас семья это два живущие вместе супруга и дети, без учёта психологического климата.
И сдаётся мне, что эту вас из родительской семьи. Как-то вы уж больно формально её описали и "холодно"(как мне ПОКАЗАЛОСЬ если это не так ПОПРАВИТЕ), вот папа военный, вот мама - домработница-воспитательница, полная семья, типа что ещё нужно. Вот ВЕРОЯТНО именно потому что вы жили в такой семье вы сейчас и "огребаете" по полной. Кстати и решение проблемы ищите, как нашёл его в своё время отец. У моего друга детства отец тоже был командир части(и довольно таки крупной, закончил службу в звании полковника), однако он находил много времени для общения с детьми.
Power пишет: |
Хочу семейные отношения оставить как есть, они в принципе нормальные. |
Т.е. в вашем понимании НОРМАЛЬНО когда один супруг терпит друг друга?
Power пишет: | Детям будет очень плохо, если мы разведёмся. |
А чем именно будет плохо? Вы дали описание своей родительской семьи как вы думаете какое оно будет у ваших ДОЧЕК? Что они УВИДЯТ и почувствуют в этой семье? Где тут ОЧАГ? Где ТЕПЛО исходящие от ЛЮБВИ родителей? Каким СЧАСТЬЕМ СЕМНЕЙНЫМ вы с ними делитесь?
Power пишет: | И деньги есть и жена и дети. |
Да вот оно формально-списочное счастье(бизнесмен, жена красавица, двое детей), только почему-то "душа болит". Евгений а ЗАЧЕМ вам всё это? У меня такое впечатление сложилось, что ваша жизнь похожа на исполнение некой задаваемой время от времени извне программы. Вот смотрите: детство - мама говорила учиться учились, был пай-мальчиком, военное училище - привлекла шумная компания, влезли, вас использовали в ней и выкинули, далее позвал дядя на Север - поехали, опять училище - опять компания и вы в ней были я так понял на "побегушках"(извините) раз вы это дело не организовали, потом опять потеря себя, но ничего вы нашли опять к кому примкнуть к Синтону(ух уж этот Козлов ) а я представляю что вам там наговорили(книги я его читал). В итоге имеет то что имеем. А где ВЫ?
И для того что бы в этом разобраться нужны ЧЁТКИЕ и ясные ответы на вопросы:
ЗАЧЕМ ВАМ СЕМЬЯ?
ЗАЧЕМ ВАМ ДЕТИ?
ЗАЧЕМ ВАМ БИЗНЕС?
И постарайтесь отвечать никакими-нибудь общепринятыми терминами, а проникнуть В САМУЮ СУТЬ и ГЛУБЬ своей мотивации к этим вещам.
ПО ИМХО ИМХО и ещё раз ИМХО повторюсь у вас ПОКА читается такой мотив "я НОРМАЛЬНЫЙ, у меня есть СЕМЬЯ, ДЕТИ, БИЗНЕС" ну и как человеку с комплексом ОТЛИЧНИКА вам хочется за это получать ПОХВАЛУ,ВОСТОРГ, УВАЖЕНИЕ от других людей и от жены в частности.
Power пишет: | Милая, яркая, улыбающаяся, с ямочками на щеках. Приятный голос, волшебный запах. Её хотелось очень, а разговаривать о душе с ней уже тогда не получалось.
...
Вообще, она хорошо себя чувствует в общении с криминальными людьми, я наоборот. Ее увлечение СМС-ками было как раз с человеком из криминала. Любит передачи про уголовный мир. Когда я спрашиваю, а почему замуж за «такого» не вышла, говорит, что ей этот мир не нужен, но интересен.
|
Судя по всему жена ваша жена имеет в структуре личности импульсивность(чёрно-белое мышление, как следствие ничем не заморачивается и никакими размышлениями она не мучается, быстрота реакции) + демонстративность(способность выглядить ярко, эмоциональность - наверняка может устроить скандал с битьём тарелок). Вам как человеку думающему и склонному к размышлениям(иногда даже к лишним), неосознанно хотелось иметь рядом с собой такого вот внешне уверенного и яркого человека, да поговорить нельзя за то ЛЕГКО, ведь такой человек не видит массы проблем у него не развита прогностическая функция, вот поэтому ему всегда весело и легко.
А криминал таких импульсивных людей привлекает тем, что там всё просто, мир поделен на "крутых" и "лохов", которых "крутые" окучивают. Ну и кроме того там есть НАКАЛ эмоций, а этой ей как вероятному истероиду просто необходимо по потребностям.
Кстати может прокомментируете как вот это "Вообще, она хорошо себя чувствует в общении с криминальными людьми, я наоборот." со стыкуется с этим "Начал дружить с ребятами «хулиганистыми», притягивала их мужественность, любовь к риску, свободное отношение с противоположным полом."? А не пошли те ребята криминальным или околокриминальным путём в жизни?
Power пишет: | Просто надо увлечься чем-то ещё. Пока не знаю чем. |
Обычно в таких случаях увлекаются любовницами, читайте тему Иуды.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|