Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Как строить семью
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 11, 12, 13  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Травматология любви и семейные войны
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Power


Зарегистрирован: 03.11.2006
Сообщения: 701

СообщениеДобавлено: 10.11.2006 14:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Но хочется почему-то общения, а не обмена информацией.

Наталия пишет:
Тогда вы пришли не по адресу...

Возможно, но почему тогда В.Леви назвал Форум левиртуального ОБЩЕНИЯ, а не обмена информацией Вопрос
Может это Вам не туда?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Наталия


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 10.11.2006 14:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Power пишет:
Возможно, но почему тогда В.Леви назвал Форум левиртуального ОБЩЕНИЯ, а не обмена информацией Вопрос
Может это Вам не туда?

Может.
Но разве не вы пришли сюда с ВОПРОСОМ - как простить и доверять?
Вот и получаете ОТВЕТЫ. Как заказывали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kekc


Зарегистрирован: 02.05.2006
Сообщения: 746

СообщениеДобавлено: 10.11.2006 14:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Power пишет:
Раньше говорила, что детей не хватает, но много работы. Сейчас все телефоны вечером отключены, детьми занимаемся вместе. Все нормально

Ну и отлично. Подмигнуть

Power пишет:
Возможно, но почему тогда В.Леви назвал Форум левиртуального ОБЩЕНИЯ, а не обмена информацией?

У Леви надо спрашивать Радостная улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Power


Зарегистрирован: 03.11.2006
Сообщения: 701

СообщениеДобавлено: 10.11.2006 15:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

J пишет:
Что-то вот действительно впечатление от Вас, Power... как бы некоторая негибкость мышления, что ли...
А пока что мое общее впечатление от автора темы - что он абсолютно правильно выбрал заголовок: "Как строить семью", только при этом "забыл" дописать " на подоконнике" Радостная улыбка

За обратную связь спасибо, а за над допиской к заголовку давайте вместе и посмеёмся Показать язык
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Power


Зарегистрирован: 03.11.2006
Сообщения: 701

СообщениеДобавлено: 10.11.2006 15:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наталия пишет:
Но разве не вы пришли сюда с ВОПРОСОМ - как простить и доверять? Вот и получаете ОТВЕТЫ. Как заказывали.

Я ответы не заказывал, я пришёл на форум общения,, чтобы общаться на актуальные для меня темы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Kekc


Зарегистрирован: 02.05.2006
Сообщения: 746

СообщениеДобавлено: 10.11.2006 15:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Power пишет:
За обратную связь спасибо, а за над допиской к заголовку давайте вместе и посмеёмся Показать язык

Да ладно вам Евгений семью именно строят, т.е. прикладывают усилия два человека. Само по себе ничего не складывается.

Будем надеятся что данный случай(уж коли он произошёл) сыграет добрую службу вам и вашей жене.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kekc


Зарегистрирован: 02.05.2006
Сообщения: 746

СообщениеДобавлено: 10.11.2006 15:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Power пишет:
Я ответы не заказывал, я пришёл на форум общения,, чтобы общаться на актуальные для меня темы.

Ответы вы и так все знали, вам только хотелось убедиться, что вы направильном пути? Или зачем вы сюда пришли? Психологу платите за это же?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Power


Зарегистрирован: 03.11.2006
Сообщения: 701

СообщениеДобавлено: 10.11.2006 15:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kekc пишет:
Power пишет:
Я ответы не заказывал, я пришёл на форум общения,, чтобы общаться на актуальные для меня темы.

Ответы вы и так все знали, вам только хотелось убедиться, что вы направильном пути? Или зачем вы сюда пришли? Психологу платите за это же?

В основном Вы правы. Путь не поменялся, но на некоторые вещи стал смотреть иначе. И это ценно. Позже, возможно, напишу на какие и как, с новыми темами буду осторожнее. Форумчане (многие) церемониться не любят, а так народ хороший и весёлый, просто можно и пообщатьсяУлыбка
В перспективе любопытные и важные темы, материнство, отцовство, те же семейные обязанности. Мне кажется тут ни до чего не договорились. В ближайшее время планирую побывать в разделах Искусство быть собой/другим. Спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Seneka


Зарегистрирован: 10.07.2005
Сообщения: 3442
Откуда: Родина - Краснодар.

СообщениеДобавлено: 10.11.2006 15:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Power
Еще не забудьте про "Деньги и люди, люди и деньги" Подмигнуть
_________________
Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Power


Зарегистрирован: 03.11.2006
Сообщения: 701

СообщениеДобавлено: 10.11.2006 15:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Seneka пишет:
Power
Еще не забудьте про "Деньги и люди, люди и деньги" Подмигнуть

А что там, с деньгами у меня вроде всё ОК? С людьми тоже?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Seneka


Зарегистрирован: 10.07.2005
Сообщения: 3442
Откуда: Родина - Краснодар.

СообщениеДобавлено: 13.11.2006 19:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Power пишет:
Seneka пишет:
Power
Еще не забудьте про "Деньги и люди, люди и деньги" Подмигнуть

А что там, с деньгами у меня вроде всё ОК? С людьми тоже?


Вот и поделитесь опытом с бедными аспирантами! Как вы сделали так, чтобы "с деньгами у меня вроде всё ОК" Смех
_________________
Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Power


Зарегистрирован: 03.11.2006
Сообщения: 701

СообщениеДобавлено: 14.11.2006 12:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Seneka пишет:
Вот и поделитесь опытом с бедными аспирантами! Как вы сделали так, чтобы "с деньгами у меня вроде всё ОК" Смех

Сенека, тут на самом деле всё просто, 15 лет упорного труда, из них 10 на создание собственного бизнеса. В меру аскетизм, и тратить меньше, чем зарабатывать.
Обычно "бедным аспирантам" нужны быстрые деньги, а я про такое, к сожалению не знаю и не умею.
Впрочем, если будут интересны подробности на тему, как строить бизнес (а не семью) с удовольствием поделюсь, у меня это точно лучше получается Смех
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Риль


Зарегистрирован: 12.02.2006
Сообщения: 472
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 14.11.2006 21:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пауэр, один совет. Мне кажется, ваши семейные проблемы растут из одного корня. И будут продолжать расти (не те, так другие) если вы этот корень не вырвете. У ВАС ЕСТЬ ИДЕАЛЬНАЯ МОДЕЛЬ. Человека, женщины, семьи - не важно. И вы реальные отношения стараетесь подогнать под эту модель. Но ведь у вашей жены тоже, наверняка есть идеальная модель - семьи, отношений, мужчины...И она по определению ДРУГАЯ - не бывает такого, чтобы идеалы двух людей совпадали до мельчайших подробностей. И вот вы тянете одеяло на себя - пытаетесь втиснуть отношения в ВАШ идеальный формат, а она - на себя, пытаясь построить нужные ЕЙ отношения на стороне. Фигня выходит, вы не находите? Улыбка
Решение одно - дайте ей право на несовершенство. Да-да, примите тот факт, что у нее есть недостатки, есть "тараканы"; она может ошибаться и БУДЕТ ошибаться. И...перестаньте пытаться сделать ее идеальной в вашем понимании. Скажите себе: "да, она делает (или не делает) то-то и то-то, и это меня раздражает, но ведь я люблю ЕЕ, а не какой-то мифический идеал..." А ОНА - это не только ее достоинства, но и ее недостатки, и ее ошибки...А без этого это будет какая-то другая женщина, с другими недостатками и ошибками...Будете вы любить эту другую женщину? Бог весть...
Точно так же и с отношениями - перестаньте строить идеальную семью. Такой все равно не бывает. Улыбка Идеал недостижим, это же аксиома! Ну и зачем из-за этого недостижимого идеала разрушать реальные отношения? Ведь распределение обязанностей в семье - всего лишь АБСТРАКТНАЯ ИДЕЯ. Стоит она того, чтобы из-за нее ссориться? Да не одна идея этого не стоит, даже религиозная или политическая. Кажется вам, что нечто НЕОБХОДИМО сделать именно сейчас - делайте. Ведь вашей жене это может быть неочевидно. У нее ДРУГОЕ мнение, другие ценности и приоритеты. А заставлять человека делать что-то, только потому что вам это кажется правильным - значит разрушать семью своими руками. Вам бы понравилось, если бы ваша мама или ваш друг требовали бы от вас...вести себя в постели совершенно определенным образом? Подмигнуть Потому что "так правильно, а вот это - извращение"? Чертовская злость А ведь разницы никакой...
Подумайте, что вам действительно необходимо в отношениях. Не "как должно быть", а что вас действительно РАДУЕТ. Что дает вам ощущение покоя, расслабленности, счастья? Сообщите об этом вашей жене. Спросите у нее о том же. Что ее радует? Чего ей хочется? Чего не хватает?
Обменяйтесь мнениями на тему, что вас пугает, нервирует, разждражает, злит. Если поначалу формулировать тяжело - попробуйте...писать друг другу письма. Это помогает, правда!
А потом - просто постарайтесь друг друга почаще радовать и поменьше злить. В некоторых случаях (если вас раздражает то, что ее радует или наоборот) придется идти на компромиссы, определять приоритеты (если вы раздражаетесь не сильно, а она счастлива - лучше уступить вам, если наоборот - ей). И помните - каждый раз, когда вы делаете что-то только "из принципа", "потому что так положено" - вы губите ваши отношения. Своими руками. Подмигнуть
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Power


Зарегистрирован: 03.11.2006
Сообщения: 701

СообщениеДобавлено: 15.11.2006 10:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Риль, спасибо Вам большое за ответ! К, счастью острота отношений в нашей семье снята. Вы, конечно правы во всем, о чем пишете. А у меня появился сейчас новый взгляд на ситуацию Подмигнуть
Я думаю, что за время совместной жизни, я как бы "растворился" в жене. Я уделял ей ОЧЕНЬ много внимания. Я ЖИЛ ею. И во многом это воспринималось/было давлением. У нас много было хорошего, поверьте. Гораздо меньше, чем плохого. Разговоры о том, что я плохой - это нормальная реакция (для неё) ОПРАВДАТЬ свои действия. Я её уже не осуждаю, нет.
Для меня сейчас, два вопроса:
1. Почему я это делал? Именно ПОЧЕМУ, ЧТО ТОЛКАЛО, КАКАЯ БОЛЬ? Ведь я себе никаких целей не ставил.
2. Мне стало ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО, когда я оставил попытки менять её. А это значит, я долгое время шел не своим путём. Я сейчас в поиске, как быть састливым самому, где моя радость в жизни. Тогда и ей со мной будет теплее Показать язык
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Астра


Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 2910
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: 15.11.2006 12:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Power пишет:
Разговоры о том, что я плохой - это нормальная реакция (для неё) ОПРАВДАТЬ свои действия. Я её уже не осуждаю, нет.


Евгений, штука в том, что "не осуждать" - это Ваше сознательное решение, идущее "от головы". А на уровне эмоций разговоры типа "ты плохой" все равно неприятны и болезненны. И Вы не моежете запретить себе испытывать эти неприятные эмоции; просто сейчас Вы их волевым решением вытесняете в подсознание. Что совершенно не есть хорошо и чревато всякими психосоматическими заболеваниями.
Будет лучше, если в разговорах вы оба откажетесь от генерализаций и начнете говорить о своих чувствах, которые вызывают те или иные поступки другого. Именно через "я" - "когда ты делаешь то-то и то-то, я чувствую себя так-то и так-то...".


Цитата:
Почему я это делал? Именно ПОЧЕМУ, ЧТО ТОЛКАЛО, КАКАЯ БОЛЬ?


Вам Риль уже совершенно правильно написала про идеальные образы. А идеальный образ - это такая штука, которая полностью обесценивает реальность просто потому что она по определению далека от идеала.

Цитата:
Мне стало ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО, когда я оставил попытки менять её.


Именно так обычно проявляет себя негатив, вытесненный в подсознание. Прислушайтесь к Риль, она говорит правильные вещи - больше обращайте внимания на хорошее.
_________________
"Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Power


Зарегистрирован: 03.11.2006
Сообщения: 701

СообщениеДобавлено: 15.11.2006 12:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Астра пишет:
Вам Риль уже совершенно правильно написала про идеальные образы. А идеальный образ - это такая штука, которая полностью обесценивает реальность просто потому что она по определению далека от идеала.

Вы считаете, что всё дело только в образе ЖЕНЫ, или в образе ЖИЗНИ. Мне сейчас кажется, что второе Плач, или очень грустно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Астра


Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 2910
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: 15.11.2006 12:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вам правильно кажется. Но это не грустно, это хорошо - что Вы это смогли увидеть и понять, что это был неверный образ. Так что Вы на правильном пути.
_________________
"Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kekc


Зарегистрирован: 02.05.2006
Сообщения: 746

СообщениеДобавлено: 15.11.2006 19:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Power пишет:
Я думаю, что за время совместной жизни, я как бы "растворился" в жене. Я уделял ей ОЧЕНЬ много внимания. Я ЖИЛ ею.

Power а могли бы вы по пунктам расписать что такое "растворился" в жене?
- вы в любой момент знаете где она и с кем
- она не принимает без никаких пусть даже мелких решений
- она не посешает никаких не знакомых вам мест, а если посешает то обязана расказать что она там дела и кто там был
- любое её опоздание откуда либо вызывает у вас разражение
и т.д. можете добавить что-то своё или опровергнуть написанное?

Power пишет:
Для меня сейчас, два вопроса:
1. Почему я это делал? Именно ПОЧЕМУ, ЧТО ТОЛКАЛО, КАКАЯ БОЛЬ? Ведь я себе никаких целей не ставил.
2. Мне стало ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО, когда я оставил попытки менять её. А это значит, я долгое время шел не своим путём. Я сейчас в поиске, как быть састливым самому, где моя радость в жизни. Тогда и ей со мной будет теплее Показать язык

На уровне ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ(критика только приветствуется).
Смею предположить что в структуре Евгения имеется так называемая эпилептоидность-ригидность, она хорошо описана в книге "СМИЛ" автор Собчик, да и в интернете полно описаний хотя бы у того же часто цитируемого здесь Нарицына или здесь http://www.private.peterlink.ru/philo/mmpi.htm

У эпилептоида очень развито чувство долга. Это посторонним наблюдателям оно кажется гипертрофированным: для самого выраженного эпилептоида оно таковым не является. Это чувство порой тяжело – да, эпилептоиду оно и тяжело, но подчас и условно приятно. Это особенно может быть верным, если говорить конкретно о ситуации Евгения. Создалось впечатление (опять же пока только впечатление), что у него на этом чувстве долга и на наличии таких "непрописаных и незафиксированных долгов вообще" стоит вся его структура мировосприятия и межличностной иерархии. И в частности – его собственная иерархическая позиция в этом мире и в этом социуме. Так сказать, медаль о двух сторонах: если он в этом мире что-то кому-то должен, то и ему должны, если он без кого-то не может – то и этот кто-то без него не сможет…
И полагая, что вся прочая система межличностной иерархии опирается на такое же ощущение долга, как у него самого, он легко получает ощущение собственной значимости: "Я кому-то что-то должен давать – значит, и мне должны отдавать любовью и уважением, признанием и ответственностью… А с другой стороны, я всем все даю, я все оплачиваю, пусть даже из чувства собственного долга – значит, я АПРИОРНЫЙ АЛЬФА в этой системе, в которой я всем должен. И без меня и моей выплаты долга все пропадут."
А когда предлагается подробно расписать, "кто в этой системе кому что должен, и сколько. и что будет, если этот долг на себя не вешать" (не учитывая, что сей долг условно приятен самому платящему) – то появляется опасность того, что при таком подробном анализе окажется, что какого-то долга вовсе и нет, или он существенно мизернее. Значит, рухнет вся выстроенная система иерархии и в частности, свое высокое место в ней. Вот это-то и страшно, вызывает агрессию как продукт страха и внутренней потребности защищаться, прежде всего.
И если Евгения "избавить от этого гипертрофированного чувства долга" ("чем больше я всем должен, тем выше я в этом социуме") – то на чем ином ему тогда строить эту картину мира и своего места в нем? Страшно потерять старый фундамент, не построив нового.
Значит, работа с этим чувством, с анализом "долговых расписок" "семейных обязанностей" начинается прежде всего с реальной готовности, реального желания Евгения строить этот новый фундамент: причем не на старых шаблонах, во многом навязанных.

ВЕРОЯТНО Евгению – страшно, если окажется, что он кому-то должен вовсе не столько или ему должны столько, а куда меньше, да и того может не платить. На чем же тогда ему основывать свою значимость? Зря что ли он задаётся вопросом А ЗАЧЕМ мне такая жена если она мне НИЧЕГО не должна?
С этим страхом может быть связано и то, что Евгений так или иначе уходит от многих вопросов (в т.ч.моих) на эту тему, а ведь я их задал не мало.

Ведь для того, чтобы выйти на реальное решение реальной проблемы, действительно необходимо покопаться в достаточно болезненных вещах.
Например, в том, не является ли конкретно у Евгения его чувство долга и обязанностей к тому же и ШИРМОЙ для некоторых вещей, которых просто он не желает делать сам в глубине души?

И ещё такой момент, вы уж ИЗВИНИТЕ Евгений если по больному(иногда и такое нужно). Не смотря на то, что ваша жена кем то увлеклась и вы это считаете ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ. Тем не менее жену вы не оставите. Потому что жена – ВЕРОЯТНО в вашем представлении, возможно, тоже в какой-то мере ваша собственность, в которую сложено в том числе и много вашего личного физического и душевного труда… Поэтому вы как эпилептоид эту собственность бросить вот так запросто не может. Не смотря даже на весь дискофорт приносимый совместным проживанием и тема "Депрессия" яркое тому подтверждение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Power


Зарегистрирован: 03.11.2006
Сообщения: 701

СообщениеДобавлено: 15.11.2006 20:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В "общем", всё наверное близко к жизни.
Сейчас, к сожалению, нет времени (может желания и/или сил) подробно анализировать, но в целом Вы правы. Жить дальше, как жил невыносимо. Ясных, конструктивных мыслей что делать пока нет. Иногда хочется от всего просто УБЕЖАТЬ (не из жизни конечно Показать язык ).
Спасибо за поддержку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Риль


Зарегистрирован: 12.02.2006
Сообщения: 472
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 15.11.2006 23:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Почему я это делал? Именно ПОЧЕМУ, ЧТО ТОЛКАЛО, КАКАЯ БОЛЬ?

А почему именно боль? Мало ли чего человеку может не хватать в жизни...Возможности почувствовать себя Мудрым Учителем или Идеальным Защитником, душевного тепла, чувства уверенности в близком человеке, покоя и защищенности, признания заслуг, наконец...Список далеко не полон. Недостающее можно вставить, неактуальное - вычеркнуть. А вообще-то, очень советую Курпатова "Брачная контора "Рога и копыта"" (в другом издании, кажется, "Мужчина и женщина"). И еще - "Красавица и чудовище". Курпатов, конечно, популяризатор, но зато какой...Там достаточно внятно объяснено, почему в самом начале брака один или оба супруга могут "растворяться" в партнере, "замыкаться" на нем...По-моему, идеализация в этом тоже играет роль, и очень существенную.
Цитата:
И во многом это воспринималось/было давлением.

Возможно, вероятно, не исключено... По крайней мере, иногда такое "растворение" в партнере может восприниматься партнером как существенное ограничение его личной свободы. По крайней мере, мне совершенно необходимо некоторое личное пространство (в том числе пространство одиночества, пространство общения, пространство творчества), в которое я могу вообще никого не впускать. Однако, все женщины разные. Некоторые, наоборот, стремятся стать с партнером единым целым. Правда, такие дамы часто явно или скрыто стремятся главенствовать в паре.

Цитата:
Мне стало ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО, когда я оставил попытки менять её. А это значит, я долгое время шел не своим путём.

Может, это просто разочарование? Раньше вы надеялись, что ваша жена еще может стать идеальной, а сейчас надежда исчезла?
Или страх? Иногда люди пытаются влиять на близких из страха потерять контроль над человеком или ситуацией. Почти любой человек понимает, что муж(жена) в один далеко не прекрасный момент может уйти. Некоторые защищаются от своего страха с помощью попыток контролировать или изменять поведение партнера.
В любом случае, попытайтесь понять, какой именно эмоцией вызвано ваше состояние, иначе депрессия может сильно затянуться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Power


Зарегистрирован: 03.11.2006
Сообщения: 701

СообщениеДобавлено: 16.11.2006 10:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Риль пишет:
[А вообще-то, очень советую Курпатова "Брачная контора "Рога и копыта"" (в другом издании, кажется, "Мужчина и женщина")

Я читал Курпатова, мне он тоже симпатичен.
У меня беда в том, что жена не любит читать и не любит обсуждать (может со мной) нашу совместную жизнь. У нас не получается ДИАЛОГ. Жена объясняет так, мне не нравится ГРУЗИТСЯ.
Может, кажется, что я опять обвиняю её, но её позиция, в основном:"Я живу по ситации, разговоры-разговорами, а что будет- этот никому неизвестно".
Она, нормальная женщина, но, как бы сказать - недушевная. Я же, напротив - чуствителен. Я, кажется, писал, что мне и детей легче успокоить и общий язык найти.
Мне бы хотелось, чтобы наша жизнь была более гармоничная, что ли. Но мы разные и мне это нужно принять. Если не принимать, то надо рушить семью, а я этого не хочу.
Видимо, мне нужно направить свою энергию ещё куда-нибудь (куда пока не знаю), и принять, что жена - она такая.
Путанно всё это наверное, и как-то нерадостно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Power


Зарегистрирован: 03.11.2006
Сообщения: 701

СообщениеДобавлено: 16.11.2006 13:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дорогие друзья!
Спасибо, что Вы принимаете живое участие в обсуждении моих проблем. Мне кажется, что сейчас многие рекомендации и советы, не совсем «по месту», что ли, т.к. ни меня, ни мою жену Вы не знаете. Я попытаюсь немного написать о нас, какие мы. Я думаю, это поможет более точно понимать проблему.
Я воспитывался в полной семье, второй ребёнок, сын военного. Старшая сестра. Мама весьма авторитарная дама, и детство моё проходило под её пристальным присмотром. Главными требованиями её были, чтобы сын был всегда «хорошим». Т.е. дружил с «правильными» друзьями, был всегда честным и чистым (я пачкался я ужасно), оценки в школе требовались только пятёрки. Папа нами почти не занимался. Командир части, всё время службе.
Все это усугубляло, что темпы моего физического развития были слабые. В 16 лет, я выглядел на 12. Это генетическое, я смотрю по фотографиям отца, он тоже медленно взрослел. Плюс упало зрение, а очков я стеснялся и не носил. Дома телевизор одевал смотреть, в на улицу нет. За девушками, я конечно не ухаживал, кому такой понравится. Нет, понравиться может, но как ПАРНЯ, меня никто из ровесниц никогда не воспринимал. К окончанию школы, жизнь становилась невыносимой. Я старался больше времени проводить дома, телевизор, книги, т.к. с ровесниками дружба не складывалась.
Я как глотка воздуха, ждал окончания школы, чтобы можно было уехать из «родного» города (мы жили на Кавказе), в 16 лет (меня в 6 лет отдали в 1-й класс) поступил в Военное училище на Украине. Первые два года, в Военном училище, как в армии. Жизнь насыщенная, регламентированная, физически тяжелая и психологические проблемы отошли на второй план. Нет, они были, очки я уже не одевал вообще, а зрение ухудшалось, не было девушки, а конфликты всегда старался решать уходом от них. Просто была служба, и она занимала ВСЁ время. А со службой у меня проблем не было. С учебой тоже. Шел на красный диплом. Не смотря на позднее «взросление», физические нагрузки не беспокоили, спортивно я всегда был хорошо подготовлен, и со здоровьем проблем никогда не было и, по большому счету, нет. После двух первых лет, стало появляться больше свободы, и как следствие, все психологические проблемы стали «расцветать». Начал дружить с ребятами «хулиганистыми», притягивала их мужественность, любовь к риску, свободное отношение с противоположным полом. Мне этого очень не хватало. В итоге «увлекся» сильно, пьянка, дебош, гауптвахта, отчисление из училища.
Мать переживала очень сильно: «Ну как я буду соседям в глаза смотреть?» Я чувствовал себя виноватым только перед ней.
После службы в войсках, на Север позвал дядя, который работал вахтенным методом, зарабатывать ДЕНЬГУ. У меня в планах было, высшее образование всё же получить, и я решил пол года поработать. Зарабатывать понравилось. Работал на заводе – рубщиком арматуры, по-прежнему стеснялся очков. Но зато, начал встречаться с девушкой. Только целовались, но всё же ВСТРЕЧАЛСЯ!!! Ко всему все равно относился, как ко временному, хотел восстановится в училище и закончить образование. Так оно и получилось.
Восстановился без проблем, а проблем жизненных – пруд пруди. Опять безденежье, опять никакой личной жизни, только учеба. В это время познакомился с предприимчивыми ребятами, которые на последнем курсе военного училища умудрялись зарабатывать деньги, используя курсантов других курсов, как охранников. Время было «беспредельное». Они и курсантом, конечно, платили, но с клиентов за охрану объектов брали значительно больше. Мне нравилось то, как они себя чувствовали (хозяева жизни), уверенно вели себя и т.д. Я тогда понял, что тоже хочу так. Не хочу быть серым мышонком.
После окончания училища, уехал опять на Север, там год ничего не получалось, потом в центр России и стал просто работать менеджером. Одел, наконец, очки. Цель была одна – быть финансово состоятельным. Постепенно жизнь скручивала и пришлось обращаться к психологу – депрессии, апатия к жизни. Начались индивидуальные консультации, потом групповые упражнения. Потом годичные курсы психологии. Потом поездки в Москву в Козловский Синтон. Всю психологическую жизнь впитывал жадно, всё казалось новым, НАСТОЯЩИМ. К этому времени созрел, для открытия собственного дела. И дело стало получаться, опыт был уже хороший. Начал встречаться с девушками. ПО-НАСТОЯЩЕМУ. Долгих отношений не получалось, всё было, что-то не то. А потом появилась ОНА. Милая, яркая, улыбающаяся, с ямочками на щеках. Приятный голос, волшебный запах. Её хотелось очень, а разговаривать о душе с ней уже тогда не получалось. Я увлёкся игрой. Мне нравилось, что она у меня живёт, нравилось заботиться о ней. Нравилось, что она тоже готова была заниматься бизнесом. Она младше меня на 10 лет, но кто скажет. Я сейчас в 35, выгляжу на 25. И мы внешне вроде как ровесники. Как у нас родились девочки - это в блоке Депрессия.
А теперь немного о ней. Семья тоже полная. Она старшая, брат на 5 лет младше. Хозяин в семье мама, папа – «тюфяк» (тесть – прости!) Человек хороший, мне с ним легко, но по жизни, конечно «лопух». Теща, при всех любит выражать недовольство мужем и говорить о своей значимости в семье. Зато с детьми дед – лучшая нянька, а у тещи – беспокойно ведут себя. Да она сама и не особо стремится, все работа, дела, увлечения. Женщина – ЯРКАЯ, как и моя жена. И такая же недушевная, повеселиться, посмеяться - можно. А поговорить глубоко – нет.
У жены первая любовь, ещё со школы, «первый хулиган». Уже три срока, в т.ч. за убийство. Встречались четыре года. Вообще, она хорошо себя чувствует в общении с криминальными людьми, я наоборот. Ее увлечение СМС-ками было как раз с человеком из криминала. Любит передачи про уголовный мир. Когда я спрашиваю, а почему замуж за «такого» не вышла, говорит, что ей этот мир не нужен, но интересен.
Ей со мной мне кажется, тоже тяжело. Эти душевные разговоры – а что ты чувствуешь? – её тяготят. Ей бы кого посмелее, поотвязнее, повеселее. Поменьше разговоров – побольше действий – это её жизнь. Но и в том мир она боится уходить совсем.
Я терплю её из-за семьи. Детям будет очень плохо, если мы разведёмся. Я привязался. Вроде ту БОЛЬ, детскую, заглушил. И деньги есть и жена и дети. А душа болит. Разводиться не хочу. Хочу семейные отношения оставить как есть, они в принципе нормальные. Не идеальные, конечно, но мы и не ругаемся каждый день. Просто надо увлечься чем-то ещё. Пока не знаю чем. И ещё, устал от работы.
Вот наверное и вся исповедь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Астра


Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 2910
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: 16.11.2006 14:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Женя, дело в том, что боль - ту, детскую, Вы именно заглушили - но она никуда не делась. Она по-прежнему живет в Вас и съедает Вас изнутри. И не дает быть живым - решительным, спонтанным, эмоциональным. С такими людьми, носящими в себе огромную кучу подобных вытеснений, очень трудно жить рядом, поверьте моему опыту. Не в том плане, что я с таким жила, а в том, что сама такой была. И только начав отрабатывать все свои вытеснения и оживать, начала понимать, насколько трудно было со мной мужу (ну, памятник ему при жизни, конечно, за то, что он меня, такую, терпел Улыбка ).
Женя, искреннейший мой Вам совет - идите на терпию, лучше всего на гештальт. Идите на за поиском "идеальной семьи", а на поиск себя, того самого, живого, но очень задавленного материнским диктатом. Вы смелый, Вы умеете быть честным, Вы способны признавать свои ошибки, у Вас все-все получится. Успехов!
_________________
"Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Seneka


Зарегистрирован: 10.07.2005
Сообщения: 3442
Откуда: Родина - Краснодар.

СообщениеДобавлено: 16.11.2006 14:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Разговоры о том, что я плохой - это нормальная реакция (для неё) ОПРАВДАТЬ свои действия. Я её уже не осуждаю, нет.


На эту тему у французов есть хорошая поговорка: если женщина не права - попросите у нее прощения Подмигнуть
_________________
Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kekc


Зарегистрирован: 02.05.2006
Сообщения: 746

СообщениеДобавлено: 16.11.2006 15:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Power пишет:

Я терплю её из-за семьи.

Евгений ДАЙТЕ ваше определение СЕМЬИ, например семья это ... Можете дать?
У меня сложилось такое ощущение, что для вас семья это два живущие вместе супруга и дети, без учёта психологического климата.
И сдаётся мне, что эту вас из родительской семьи. Как-то вы уж больно формально её описали и "холодно"(как мне ПОКАЗАЛОСЬ если это не так ПОПРАВИТЕ), вот папа военный, вот мама - домработница-воспитательница, полная семья, типа что ещё нужно. Вот ВЕРОЯТНО именно потому что вы жили в такой семье вы сейчас и "огребаете" по полной. Кстати и решение проблемы ищите, как нашёл его в своё время отец. У моего друга детства отец тоже был командир части(и довольно таки крупной, закончил службу в звании полковника), однако он находил много времени для общения с детьми.
Power пишет:

Хочу семейные отношения оставить как есть, они в принципе нормальные.

Т.е. в вашем понимании НОРМАЛЬНО когда один супруг терпит друг друга?
Power пишет:
Детям будет очень плохо, если мы разведёмся.

А чем именно будет плохо? Вы дали описание своей родительской семьи как вы думаете какое оно будет у ваших ДОЧЕК? Что они УВИДЯТ и почувствуют в этой семье? Где тут ОЧАГ? Где ТЕПЛО исходящие от ЛЮБВИ родителей? Каким СЧАСТЬЕМ СЕМНЕЙНЫМ вы с ними делитесь?

Power пишет:
И деньги есть и жена и дети.

Да вот оно формально-списочное счастье(бизнесмен, жена красавица, двое детей), только почему-то "душа болит". Евгений а ЗАЧЕМ вам всё это? У меня такое впечатление сложилось, что ваша жизнь похожа на исполнение некой задаваемой время от времени извне программы. Вот смотрите: детство - мама говорила учиться учились, был пай-мальчиком, военное училище - привлекла шумная компания, влезли, вас использовали в ней и выкинули, далее позвал дядя на Север - поехали, опять училище - опять компания и вы в ней были я так понял на "побегушках"(извините) раз вы это дело не организовали, потом опять потеря себя, но ничего вы нашли опять к кому примкнуть к Синтону(ух уж этот Козлов Злость ) а я представляю что вам там наговорили(книги я его читал). В итоге имеет то что имеем. А где ВЫ?
И для того что бы в этом разобраться нужны ЧЁТКИЕ и ясные ответы на вопросы:
ЗАЧЕМ ВАМ СЕМЬЯ?
ЗАЧЕМ ВАМ ДЕТИ?
ЗАЧЕМ ВАМ БИЗНЕС?

И постарайтесь отвечать никакими-нибудь общепринятыми терминами, а проникнуть В САМУЮ СУТЬ и ГЛУБЬ своей мотивации к этим вещам.

ПО ИМХО ИМХО и ещё раз ИМХО повторюсь у вас ПОКА читается такой мотив "я НОРМАЛЬНЫЙ, у меня есть СЕМЬЯ, ДЕТИ, БИЗНЕС" ну и как человеку с комплексом ОТЛИЧНИКА вам хочется за это получать ПОХВАЛУ,ВОСТОРГ, УВАЖЕНИЕ от других людей и от жены в частности.

Power пишет:
Милая, яркая, улыбающаяся, с ямочками на щеках. Приятный голос, волшебный запах. Её хотелось очень, а разговаривать о душе с ней уже тогда не получалось.
...
Вообще, она хорошо себя чувствует в общении с криминальными людьми, я наоборот. Ее увлечение СМС-ками было как раз с человеком из криминала. Любит передачи про уголовный мир. Когда я спрашиваю, а почему замуж за «такого» не вышла, говорит, что ей этот мир не нужен, но интересен.

Судя по всему жена ваша жена имеет в структуре личности импульсивность(чёрно-белое мышление, как следствие ничем не заморачивается и никакими размышлениями она не мучается, быстрота реакции) + демонстративность(способность выглядить ярко, эмоциональность - наверняка может устроить скандал с битьём тарелок). Вам как человеку думающему и склонному к размышлениям(иногда даже к лишним), неосознанно хотелось иметь рядом с собой такого вот внешне уверенного и яркого человека, да поговорить нельзя за то ЛЕГКО, ведь такой человек не видит массы проблем у него не развита прогностическая функция, вот поэтому ему всегда весело и легко.
А криминал таких импульсивных людей привлекает тем, что там всё просто, мир поделен на "крутых" и "лохов", которых "крутые" окучивают. Ну и кроме того там есть НАКАЛ эмоций, а этой ей как вероятному истероиду просто необходимо по потребностям.
Кстати может прокомментируете как вот это "Вообще, она хорошо себя чувствует в общении с криминальными людьми, я наоборот." со стыкуется с этим "Начал дружить с ребятами «хулиганистыми», притягивала их мужественность, любовь к риску, свободное отношение с противоположным полом."? А не пошли те ребята криминальным или околокриминальным путём в жизни?

Power пишет:
Просто надо увлечься чем-то ещё. Пока не знаю чем.

Обычно в таких случаях увлекаются любовницами, читайте тему Иуды. Грусть
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Травматология любви и семейные войны Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 11, 12, 13  След.
Страница 7 из 13

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100