Психологическая культура

[hulio]

Петровичу привет.
1.Рвали и делили территории все государства имющие реальную силу.
Всегда и во все века. Почему-же только Американцы.
2. А что Петрович называет государством? Может быть банду жуликов
разворовующих гоударственный бюджет?
3. Не очень понятно откуда у Вас, Петрович такая ненависть и злоба
к ПРАВОЗАЩИТНИКАМ. Петрович а вы случайно не в органах... работаете
4. "Мы" - это я и близкие мне люди. "Возлюби ближнего" - значит думай о том, кто рядом. Может кто-то может любить весь Мир и дай Бог. А у меня пока получается только ближнего своего.
5. Когда я говорю "Мутин", я имею ввиду "Тупин".
6. Петрович возможно я в чём-то не прав но когда меня переубеждают таким тоном я начинаю нервничать. Нежнее Петрович.... нежнее Ну а теперь "ликбез": Чечня- это не вопрос спорных территорий. Чеченцы - это народ ставший заложником у действующей власти для манипуляций общественным мнением и удержания власти.

[hulio]

"а на форуме прибери за собой минимум две пары двойных сообщений некрасиво как-то"
Как это сделать Петрович? Я просто не в курсе

[admin]

[Петрович]

Ну, hulio, здоровэньки булы!

Для начала отвечу на твой первый (Пн Июн 13, 2005 10:56 pm) пост:

[hulio]

«А что должны читать люди? Одно и то же два раза?»
Петрович ты передёрнул факты, именно поэтому можно прочитать одно
и то же два раза. Уважаемый Петрович как я понял ты "государственник"... это что обязательное условие для каждого гражданина, любить то что ограничивает и насилует?

[Петрович]

О, hulio-дружище, очнулся РОДНОЙ!

Жду через час ОСОЗНАННОГО ответа, без эмоций, без ОЧЕПЯТОК

Кстати, хотелось бы услышать подробные описания сцен изнасилования государством тебя ЛИЧНО (Прости меня, Господи, ибо, похоже, я - ИЗВРАЩЕНЕЦ )

[hulio]

Петрович дружище привет!
Сегодня выехал на работу с мыслью о том, почему же я так не люблю государство. Был очень на взводе. Вопрос для меня не шуточный и требовал осмысления и анализа, т.к. в юные годы я относился к государству никак, а сейчас ненавижу! Почему!!!Сразу даже не вспомнил, пришлось попотеть.
Рассказываю: В 1991 году я окончил институт и уехал к друзьям в Германию подработать деньжат. За полгода пребывания увидел объединение ГДР и ФРГ поездил вдоль и поперёк, много общался, в общении выучил язык, нашёл много друзей и подруг. Очень полюбил эту страну и её людей, просто бродил по улицам и смотрел на лица людей. В основном улыбки и положительная аура. Чистота.Порядок. Культура. Люди приветливые, не злые. Решил уехать в Россию. Женился, родился ребёнок. Россия начало 90-х все помнят это «золотое время». Люди в нищете и без работы. Лица угрюмые, бандитизм и беспредел. Мне было с чем сравнивать. В России занялся бизнесом. За год заработал около 300.000 баксов и всё потерял в один день. Обворовали свои же "сотрудники", ведь знаний практической психологии не было. Мало того что обокрали у меня ещё и долги остались. С трудом всё выплатил и в 1998 году взял кредит(30.000 баксов) у бандитов т.к. государству на предпринимателя нас..ть. Дефолт. Продукция у меня была не ликвидная и не ходовая, цена на неё не выросла, а бакс вырос в 5 раз. Бандиты засуетились... отдавай бабки, а что я отдам у меня и сил уже не было... только отдал старые долги и вот опять новые. Короче говоря всю мою трудовую деятельность я отдаю долги и пусть

[Юлия]

Привет ребята. Давно я тут не появлялась. Думала уж и тему-то забросили. Ан нет.
Еще и диалоги интересные появились.
Петрович всех тыкает носом в понятия, призывает к железной логике, железною же рукою. А у меня, Вы Петрович, вызываете отторжение, хотя с некоторыми репликами не могу не согласиться.
Почти месяц не заглядывала сюда. На смену тревоге, пришло какое-то равнодушие. Прямо как Иванушка Бездомный из "Мастера и Маргариты". Пытаюсь выработать в себе какую-то защиту. Убеждаю, что некторые вещи в этой стране меня не касаются. Политика государстве внешняя и внутренняя, ТВ (реклама, фильмы, сериалы, шоу) - например.
Касается меня земля, вода, небо, книги, дети, животные, деревья. Интересны люди, их настоящие мысли, интересно все, что касается жизни до, во время, и после существования государства. Оно исчезнет, все равно исчезнет, а мир вокруг останется.
Мои мысли не подчинены логике. Она плетется где-то.
Не ругайтесь, уважаемый Петрович. А то сыщете себе славу зануды на нынешнем форуме. Всё, дальше лень. Каждый, когда займется своим делом и перестанет завидовать соседу и злиться на него, на себя, на государство, будет счастливым и в этой и в любой другой стране. Это мое мнение, можно с ним не соглашаться. Пока.
_________________
Удачи, счастья, любви, радости жизни!

[Петрович]

Всем привет – давненько не слышались!

Hulio- дружище, прочитал я твой пост (Вт Июн 14, 2005 8:16 pm) и вспомнилась мне фраза из «Мама не горюй»:
Ну, сказочник! Ну, сказочник, - всех «развел»!!!
Понимаешь ли, Hulio- дружище, «поднять» $300.000 за год даже по «беспределу» 90-х – это удел ПРИРОЖДЕННЫХ «барыг», это коммерческий ТАЛАНТИЩЕ. А у таких людей ВРОЖДЕННЫЙ нюх на людей, на риск, на опасность. Не говоря о том, что суммы заметно меньшие УЖЕ контролировались «крышей» и просто так «кинуть» - это вряд ли…
НО, пусть я ошибаюсь. Пусть – ты уникум. Но даже и в этом случае анекдот:
Встречаются два приятеля - налоговые инспектора. Один другому:
- Всё! Увольняюсь, к чертовой матери!!!
- Почему!? Зарплата хорошая, льготы, на пенсию рано!?
- Понимаешь, постоянно оскорбляют меня на службе!
Второй, немного подумав, отвечает:
- Похоже, тебе просто не повезло. Вот возьми, к примеру меня, - 2 раза в меня стреляли, 3 раза ножом резали, 5 раз собакой травили, раз 20 с лестницы спускали, матом «кроят» постоянно: но чтобы хоть раз ОСКОРБИЛИ – НЕ БЫЛО ТАКОГО, не припомню…
Только ты сам определяешь – что оскорбительно, а что нет. Точнее, определяет твое Эго - тобой же и раскормленное.
Пример? Пожалуйста! И не из программы «Окна» (кстати, Hulio- дружище, ты там сценаристом не подрабатываешь? ), а из РЕАЛЬНОЙ жизни.
Жил-был человек: мало спал, много работал. И все у него получилось: заработал он ЧЕСТНО и ПРАВЕДНО «бабла немеряно». Но вот кризис (типа 98-го года) и потерял он денег немало – уж поболе чем ты . А тут еще люди завистливые задумали от того, что у него осталось, кусок оторвать пожирнее – засудить его решили. И государство, которому он много хорошего сделал, тоже ПРОТИВ него ополчилось. И вот уже не один год Дело его под судом. Так вот: любит этот человек свою страну и желчь не изрыгает. Прям как в анекдоте
ДА! А зовут этого человека – Бил Гейтс. Надеюсь слышал

[hulio]

Петрович, дружина привет!
В начале 90-х очень легко зарабатывали деньги... вагон ушёл туда,
вагон пошёл сюда... дефцит, - как говорил комик А.Райкин. Я не спорю, может быть многие люди заработали деньги в то время случайно, просто попали в струю. Я ведь не о потерянных деньгах жалел всё это время, я нёс груз переживаний рождённых в тот момент, когда у меня образовались долги. Мы ведь не американцы, у нас другая структура мировосприятия (я не о духовности ), они могут всю жизнь жить в долг и нормально. А мне трудно. Для меня долг это груз и чем долг больше тем груз сильнее давит. Что касается раздутого Его, то скорее всего ты прав и если знаешь как Его сдуть подскажи.
Если не ошибаюсь доход Б.Гейтса 6000$ в МИНУТУ это монстр какой то, нам ближе Ходорковский.

[Маяк-233]

Здравствуйте Все. Первый раз зашел на форум ВЛ. Юля начала хорошую тему.
Вспомнил 96 год, служил на Северном Кавказе. Зашел в строевую часть штаба, а там на столе несколько небольших стопок рапортов от солдат срочной службы с просьбой направить их в район боевых действий. Думаю, слово "Родина" и для москвича, и для пацана (18-19 лет) из какой-нибудь деревни Ставропольского края означало одно и тоже.

[Петрович]

Всем привет!

to Маяк-233
Рад услышать на Форуме слова Настоящего Мужчины!
Успехов и счастья тебе!

to hulio
Учись, Hulio-дружище, у Маяка-233
ПЕРВОЕ сообщение у Человека - и о ЛЮБВИ и Родине.
А не твой плачь о том, что не дали тебе деньжат по-лёгкому "срубить"

[hulio]

Петрович красавчик! чужих детей не жалко в Чечню отправлять. Министр Иванов своих не хочет. Они у него на легковушках по столице мотаются, им некогда.Насколько я помню мы с Петровичем о государстве говорили, а не о Родине. Ты дружище большой любитель ПЕРЕДЁРГИВАТЬ, это я уже заметил.

[Петрович]

Милашка-hulio!

Ещё раз напряги всё, что ещё можешь - и прочти-то наконец, что тема ветки называется "О Родине" Это раз.
А два: ГДЕ в моем посте или посте Маяка министр Иванов или его дети? А вот Маяк защищал тебя, когда ты "бабло грёб" и "на легковушках по столице матался". И потому насчет передёргивания - это мне у тебя учиться и учиться

PS: А то, что ты СЧИТАЕШЬ передёргиванием - так это просто ты многие вещи "не догоняешь": ведь не имея никаких способностей для бизнеса полез же в оный

[hulio]

"PS: А то, что ты СЧИТАЕШЬ передёргиванием - так это просто ты многие вещи "не догоняешь": ведь не имея никаких способностей для бизнеса полез же в оный "
Вот тут согласен.
"А вот Маяк защищал тебя, когда ты "бабло грёб"..."
А это конечно туфта. Залепуха.

[Петрович]

[hulio]

"ЧТО именно Туфта? "
1. Туфта про бабки.
2. Туфта что кто то меня защищал.
3. В такой армии наши дети служить не должны
P.S. С тех самых % от "бабок" которые мы предприниматели "рубим"
оплачивают ту самую армию о которой ты так волнуешься, дружище
Петрович. А вот знаний мне действительно не хватило.

[hulio]

Петрович привет!
Объясни если знаешь как разграничить в сознании понятия о Родине
и государстве. За что можно любить наше государство.Как можно не обращать Внимание на тот бардак который в этом государстве имеет место и реально что то изменить невозможно т.к. власть ничего менять не хочет.У меня давно сложилось такое чувство как будто я проживаю просто на территории где существуют понятия и нет закона. Гдезакон? кто гарант? Я объясню. С определённого момента(менты меня забрали ночью из общаги в институте,всю ночь продержали) я стал замечать всё плохое что существует в общесте(а недостатков полно). Сравнивая наше общество с европейскими странами реально видишь как далеки мы от нормальных демокр. государств. Не имея возможности ничего изменить я перестал видеть будущее этого государства, а т.к. мне не безразлично всё что происходит на моей Родине, я потерял цель. Ход моих мыслей такой: всё разворовывается, законы не соблюдаются, власть занимается только лишь переделом собственности, школы, больницы, дети никому не нужны. Исключение, -отдельные люди на которых всё и держится. Но их единицы и власти они только мешают.
Где нить которая соединит прошлое, настоящее и будущее. Что является базой для формирования оптимистического взгляда на будущее России. Патриотизм, -туфта. Национализм, - бред. Догм. православие,- прошлое. Стремление к знаниям, - да, но горизонт не виден. Что там в будущем? Как примириться? Я не верю что можно что то изменить. Реальные проблемы себе заработать легко, а что то изменить не возможно. В своей работе пост-но сталкиваюсь с чиновниками всех мастей. Всё разворовывается
нет ничего святого. Менты поголовно берут взятки, прокуратура и т.п. ну как это изменить. Как можно не обращать на это Внимание?

[Петрович]

Здравствуй, Hulio!

Ты знаешь, не могу отделаться от ощущения, что под твоим ником - два разных человека
Вот, посуди сам: последние посты вчера - никакой логики + агрессия. А сегодня со мной говорит человек, испытывающий боль и которому я очень ХОЧУ помочь
Возможно, моя картина мира поможет тебе (да и не только тебе) Отвечать я буду весь день и урывками (день у меня уж больно насыщен) - так что следи за эфиром
НО для начала прочти мои посты - НЕТ у меня разделения на Родину и Государство. У меня они сведены в одно понятие - Отечество

Давай порассуждаем вместе: что это за понятия такие? А то вот Юля аж в истерике забилась, когда я предложил от частного перейти к общему
Родина - архетип Матери. Любовь Матери - безусловная. Тебя любят только за то, что ты есть. А кто же от халявы откажеться Потому и с Родиной всё более или менее в порядке. Хотя и здесь пытаются клин вбить - вспомни хотя бы анекдот про червячка и Родину
Государство - архетип Отца. Его любовь ещё ЗАСЛУЖИТЬ надобно: стать НАСТОЯЩИМ!!! Халява не проходит!!! А напрягаться народ не любит...
Только вот Семья - это когда ВМЕСТЕ Настоящий Отец (Государство), ЗАЩИЩАЮЩИЙ её, Настоящая Мать (Родина), дарящая всем тепло и Любовь, и Настоящие Дети (Народ-Люди-Этнос...), традиции сохраняющие и преумножающие
Так вот эта Великая Семья - и есть Отечество. И я являюсь ЧАСТЬЮ его.
Теперь проведи аналогии: малая семья (твоя ЛИЧНО) - Большая Семья (Отечество).
Ты (ребенок) говоришь: Государство (отец) - дерьмо собачье, потому как не обеспечивает меня.
По аналогии (хотя не дай тебе Бог):
Твой ребенок говорит: Ты, папа, - дерьмо собачье, потому как не обеспечиваешь меня.
И самое-то страшное в том, что в жизни всё именно так и случается: все твои претензии к Миру к тебе же и возвращаются (СТРУКТУРНО) !!!

[hulio]

"Ты знаешь, не могу отделаться от ощущения, что под твоим ником - два разных человека
Вот, посуди сам: последние посты вчера - никакой логики + агрессия. А сегодня со мной говорит человек, испытывающий боль и которому я очень ХОЧУ помочь"
Зато всё по честному Когда мне был не понятен смысл,- я не мог принять, я держался за свои убеждения, - отсюда агрессия, а после того как я реально понял(СУМЕЛ ЗАМЕТИТЬ как это реально влияет на меня, на мои ощущения и мировосприятие, на самочувствие) тогда я осознал что это Истина, а Истина она доро-
же всяких амбиций.
«И самое-то страшное в том, что в жизни всё именно так и случается: все твои претензии к Миру к тебе же и возвращаются (СТРУКТУРНО) !!!»
А это я отлично понимаю и поэтому хочу всё поставить на свои места.
Мне самому реально это мешает и мои дети не должны комплексовать
из за этой дисгармонии... ни сейчас ни в будущем.
P.S. Тперь я понимаю какова структура, но изменит ли это понимание мою собственную структуру сознания. А как на практике это должно выглядеть? я ведь всё равно не дуду (опечатка! специально не исправляю) петь интернационал

[Петрович]

Hulio, ты будешь удивлен – но это снова я!

Сперва по последнему твоему посту:

[hulio]

"АТРИБУТИКА – это вопрос вкуса. Кстати, а из какого чуланчика ты интернационал-то достал ? "
Я хотел сказать гимн, а сказал интернационал это мой "комсомольский билет" где то вякнул, напомнил о себе.
"Людовик 14 (с номером игрока могу ошибаться ) сказал: «Государство – это я!»
Этот факт всегда преподносили, как свидетельство монаршего самодурства. А если «Государство – это я!» = «Кто если не я!». Тогда, сказав «Государство – это я!» - ты на СВОЕМ месте сделаешь все ЧЕСТНО и ХОРОШО. Я УЖЕ говорю и ДЕЛАЮ. И Маяк – он в наших рядах. Юля, почитав, скажет: «А я, что, рыжая?!» - и шасть – в «государственники». Народ «попрет» и как говорил Райкин: «Перспективка-а-а. Через год на каждого по два гуся! Нет! По четыре!» "
Я тебя понял дружище Петрович... конечно я согласен кто же
от такого государства откажется. Спасибо за Маяк, теперь думаю
не разобьёмся
"А эта нить – Ты и Твоя Личная Семья. Лично я – так и думаю и действую…
"Здравия желаю мой генерал Ваш покорный слуга ефрейтор Хулио.
P.S. Залп из всех орудий + праздничный салют в честь нашего ОТЕЧЕСТВА

[Slightly Mad]

[Петрович]

Здрав будь, Честной Форум!

[Васильевна]

Знаете, Петрович, если государство - это папа, то наше относится к тому разряду пап, которые больше заняты собой и тем, как они выглядят в глазах других пап, чем тем, как растут дети, что едят, чем болеют и чем живут, которые вспоминают о детях, когда те уже подрастут и с них можно что-то взять. Наша мама(Родина) почему-то терпит такого папу и не разводится с ним, хотя дети , фактически - безотцовщина. Кто с безотцовщиной смирится не желает - бегут к другим папам и мамам (чужимродинам), которые даже к пасынкам относятся внимательнее ,чем их родной папа.