Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Как начать всё с начала?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 16, 17, 18  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть другим
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Переводяга


Зарегистрирован: 28.12.2010
Сообщения: 38
Откуда: Алматы

СообщениеДобавлено: 17.01.2011 13:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Не обязательно любовь, но хотя бы симпатию, понимание, тепло. Должно быть доверие какое-то между людьми, чтоб раздеться и лечь в постель! Иначе элемнтарно не получится расслабиться.

У меня то же самое. Причём у меня даже до секса не дойдёт. Пришлось убедиться на весьма неприятном опытеУлыбка))
В этом смысле, думаю, что совет идти к проституткам мне не поможет.
А разве это критично? В смысле, для девушки это унизительно - помочь своему парню набраться опыта? Девушек, по-моему, никто не заставляет с "мальчиками по вызову" учиться. Почему мужчина должен по проституткам ходить? Вы думаете это всем нравится, и не может быть унизительным? Мне вот лично психологически трудно на такой шаг решиться.
То есть можно курить, пить, наркоманить, играть в азартные игры, избивать женщину, наконец, и тебе всё простится, главное удовлетворяй её как следует, но стоит тебе оказаться девственником или просто неопытным в постели - и аллес, "извини, у нас с тобой ничего не получится"?

_________________
There are two ways in life: get busy with living and get busy with dying. That simple. (c).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мидори


Зарегистрирован: 14.11.2010
Сообщения: 2085

СообщениеДобавлено: 17.01.2011 19:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В смысле, для девушки это унизительно - помочь своему парню набраться опыта? Девушек, по-моему, никто не заставляет с "мальчиками по вызову" учиться. Почему мужчина должен по проституткам ходить? Вы думаете это всем нравится, и не может быть унизительным? Мне вот лично психологически трудно на такой шаг решиться.

Переводяга,
я коротко, завтра нормально отвечу, ладно? Тут в реале дел всяких накопилось.
Нет, конечно, не унизительно, вообще что может быть унизительного в постели между двумя или более любящими людьми, которые туда попали по взаимному желанию? Кстати, если девушке взбредёт в голову спросить, как так получилось, что она первая, всегда можно ответить "Тебя ждал", думаю, ей приятно будетУлыбка
Нет, конечно, я не думаю, что парень без опыта идёт к проститутке от шибко хорошей жизни, мне просто кажется, что с проституткой легче- и потому, что она профи, и потому, что нет желания произвести на неё впечатление и т.п. Нет каких-то оценок- заплатил, и уже свою часть обязательств выплатил, а остальное её забота.

То есть можно курить, пить, наркоманить, играть в азартные игры, избивать женщину, наконец, и тебе всё простится, главное удовлетворяй её как следует, но стоит тебе оказаться девственником или просто неопытным в постели - и аллес, "извини, у нас с тобой ничего не получится"?[/quote][/quote]

Ну это явно не моя философияУлыбка
Но мне кажется, что дело здесь в ролях, навязанных обществом. То-есть если девушка свои мозги совсем не использует,а просто пользуется шаблонами, то, согласитесь, курить , пить и бить морду более по-мужски, чем признаться в собственной неопытности. Не обижайтесь на таких девушек, они уже достаточно наказаны тем, кого они себе выбрали.
Переводяга, вот хотите верьте, хотите нет, но дело не в неопытности, а в обучаемости, только в желании и способности учиться, в том числе и сексу. Можно очень поздно начать, а потом тааак развернутьсяУлыбка Если Вы хотите сделать девушке приятно (не чтоб она подругам хвасталась, а просто чоб ей было радостно), если Вам не всё-равно, если Вам самому интересно и вообще хочется-это фигня такая, честно! Это проблема одной ночи, максимум, а следующая девушка уже будет не первая, а вторая или сотая-она откуда узнает? Есть мужчины, у которых было много баб, но толку никакого- они так ничему не научились, потому что им не надо было, им надо было..э...выпустить пар, и достаточно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мидори


Зарегистрирован: 14.11.2010
Сообщения: 2085

СообщениеДобавлено: 18.01.2011 00:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гремлин,
наблюдательности , имхо, недостаточно. Нужен ещё анализ наблюдаемого, и синтез с наблюдаемым ранееУлыбка
Это верно, что если говорить людям только то, что "поглаживает" их комплексы, то толку мало. Но! Если резать людям правду-матку, невзирая на их способность воспринять, толку будет столько же.Если Вам не важно, что подумают люди (совсем), то откуда желание сказать? Сказать можно и в лесу пенёчку. Но если хочется сказать людям, как мне кажется, присутствует желание быть услышанным.
Есть ещё один момент- боль. Я не знаю, испытывали ли Вы когда-нибудь очень сильную боль (физическую), но в это время соображалка не работает. Её надо ослабить, и тогда уже можно работать с источником боли.Кроме того, очень сильная боль изматывает, и не остаётся сил на собственно работу.

Люди хотят чтобы их гладили. Это успокаивает, усыпляет. И мешает развитию.
Утолить печали может только преобразование. Страдание - очень важный опыт. Лично я считаю себя не вправе утешать людей - это слишком большая ответственность. Только полностью осознанный человек сможет дать абсолютное утешение, которое становится преобразованием.
Но в утешении самом по себе нет ничего плохого. Любовь - это утешение.


"гладить" можно по-разному, иногда просто для того, чтоб человек окреп и обрёл способность развиваться. знате, дети, которые не получают свою долю ласк, отстают в развитии. Они боятся отойти от мамки и попробовать что-то сами. А те, которых гладят, увереннее в себе и самостоятельнее , вот такой парадокс.

вашей любви мне видеться искренность. Такое происходит редко

СпасибоУлыбка Я просто не согласна на меньшее, вот и всё. Тоже максималисткаУлыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гремлин


Зарегистрирован: 11.02.2006
Сообщения: 1150
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: 18.01.2011 01:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Нужен ещё анализ наблюдаемого, и синтез с наблюдаемым ранее.


Отлично. Думаю вы на верном пути.
Важно, что чем лучше вы осознаете эмоциональную реакцию, тем быстрее проходит синтез-анализ, тем более он спонтанен. Но в конце остается только Наблюдатель. Не качество "наблюдательности", но глубинная сущность. Похоже все мы есть только Это.
Наблюдатель не отождествляется ни с чем, кроме самого себя и в этом есть Свобода.

Цитата:
Если резать людям правду-матку, невзирая на их способность воспринять, толку будет столько же.



Это очень просто. Я добиваюсь спонтанной реакции, даже негативной - тогда человек имеет шанс увидеть все парадоксы своей личности, эго.
Это - шаг вперед. Поглаживание - шаг назад, в бессознательность.
Большинство людей останутся на месте, но кто-то станет причастен тем или иным образом.

Цитата:
Если Вам не важно, что подумают люди (совсем), то откуда желание сказать? Сказать можно и в лесу пенёчку. Но если хочется сказать людям, как мне кажется, присутствует желание быть услышанным.


Мне важно сказать, но я оставил свои последствия. Когда происходит говорение - это не я говорю, но моя спонтанность, мое видение. Я совершенно четко вижу, что люди живут во сне. Ничто не может причинить мне вред, поскольку я говорю с точки осознанности...
Пока я сам частично сплю - я буду совершать ошибки, но пытаться убежать от людей - ошибка гораздо большая. Только через подобный опыт я могу идти дальше, при этом оставаясь на месте.

Цитата:
Есть ещё один момент- боль. Я не знаю, испытывали ли Вы когда-нибудь очень сильную боль (физическую), но в это время соображалка не работает.


Вот именно. Ум отключается. Если привнести в Боль осознанность - это освобождение. Возможность очень велика. Боль - мудра.
Многие люди приобщаются к божественному только в момент смерти. Если они готовы к смерти, если приняли её.
Смерть - это Великая Боль.

Цитата:
Её надо ослабить, и тогда уже можно работать с источником боли.Кроме того, очень сильная боль изматывает, и не остаётся сил на собственно работу.


С этой точки - вы близки к правоте. Голодный, уставший - не интересуется ничем, кроме своей боли. Долгая изматывающая боль - губительна. Но я никогда не нападу на такого человека. Если есть силы вылезти на форум и ныть о своих бедах - значит силы есть.

Цитата:
"гладить" можно по-разному, иногда просто для того, чтоб человек окреп и обрёл способность развиваться. знате, дети, которые не получают свою долю ласк, отстают в развитии. Они боятся отойти от мамки и попробовать что-то сами. А те, которых гладят, увереннее в себе и самостоятельнее , вот такой парадокс.


Мне это известно. Но опять таки - здесь нет детей, либо тогда вы должны признать, что все - дети. Это тоже правда. Однако, ребенок должен пройти через болезненное взросление.
Жизнь - всегда более жестока, чем виртуальное пространство слов. Если человек принимает слова слишком близко к сердцу, в реальной жизни у него практически нет шансов. Он будет страдать еще больше.
Я не совершу ту же ошибку, что и Леви. Мне не нужны увлеченные люди. Только осознанные, спонтанные и только тогда родится Праздник.

Есть много различных будд и у каждого свой метод - как пробудить человека. Одни более жестки, другие - мягкие. Жизнь - это то и другое.
Я стараюсь балансировать. Пока это удается, иначе все бы мои посты удаляли. Потому что я вовсе не настолько максималистичен, насколько мог бы быть.
Но так же - я могу быть очень мягким. Инь. В себе - я всегда любящий, празднующий. Я могу праздновать даже боль. Сегодня я праздную грусть.
_________________
Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.

Чжуан Цзы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Переводяга


Зарегистрирован: 28.12.2010
Сообщения: 38
Откуда: Алматы

СообщениеДобавлено: 18.01.2011 09:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Для того, чтобы отстоять свою точку зрения, сказать правду .... тоже требуется мужество ... и мордобой здесь ни при чем.

Рекомендую почитать романы Ирвинга Шоу.

Tannik, вы правы. Особенно это видно на работе, когда никто не решается сказать начальнику, что он м...к. Улыбка) Да и не только там, самый атас - отношения между близкими людьми, вот где умение резать правду-матку ценится, как правило, меньше всего.
Насчёт мордобоя я сказал потому, что это экстремальная ситуация, где нельзя обойтись словами, где реально придётся рискнуть (хотя бы своим здоровьем), где надо проявить смелость, выдержку, здоровую аггрессию.

Спасибо большое за ваш совет насчёт уроков актёрского мастерства, я решил им воспользоваться.

_________________
There are two ways in life: get busy with living and get busy with dying. That simple. (c).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мидори


Зарегистрирован: 14.11.2010
Сообщения: 2085

СообщениеДобавлено: 18.01.2011 11:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Каракс,
мне тут пара мыслей пришла в голову.На работе есть чёткий план, там всё ясно. В отношениях неясно и непредсказуемо. Вот бы к каждой девушке прилагалась инструкция! Знаете, что мне кажется? Что Вам всю жизнь кто-то очень уверенный в своей правоте говорил, что Вам делать. Как жить, что думать, как себя вести, а ещё больше-как не вести. И напрочь отбил желание думать самому. Ну, или объяснил, что Ваше видение проблемы и путей её решения- это фигня полная, потому что он знает лучше. Простите, если ошибаюсь. Ведь против давления (со стороны родителей) можно и бунтовать, но всё-равно отталкиваясь от чего-то, а в отношениях даже непонятно, от чего отталкиваться.То-есть элементарно пока не знаете, что САМОСТОЯТЕЛьНО делать с девушкой (как себя вести), а никто не подсказывает. Или такое подсказывают, что лучше не надо. Я ошибаюсь?
На самом деле, в семье нередко отшибают не только желание самостоятельно думать, но и даже самостоятельно чувствовать. Про школу вообще промолчу,разве что кому сильно повезёт. И здесь есть два варианта:
1) Вариант номер раз-подождите. Вам ведь 20 с небольшим, нет? Просто подождите до 30 с небольшим. А там, даже если Вам вообще нечего предложить девушке (во что я не верю), девушка сама предложитУлыбка В сторону 30 все резко спохватываются, что замужем ещё не были, и любой мужик, более-менее ничего, расхватывается, как колбаса в 90-е. Ещё и очередь стоять будет. Если не хотите столько ждать, поработайте электриком на швейной фабрике-эффект будет тот жеУлыбка Особенно если Вы москвич, а девушка из какой-нибудь Тьмутаракани- Вы для неё будете принц на белом коне. Основной недостаток этого варианта- а Бог его знает, что это за девушка. Которая за Вас выскочит, потому что "пора". Может, и хорошая, и всё потом срастётся, а может, стервочка, которая быстро Вас возьмёт в надёжные руки, и больше Вам никогда не придётся думать самостоятельно.
Увы, обычно такого рода девушки чуют не умеющих самостоятельно решать парней за версту, и всё- человек получает ту жену, которую ему меньше всего бы хотелось.
2) Вариант номер два- ну, пусть будет "работать над собой", только не так нудно. Типа пришли, взяли инструменты и давай сваи заколачивать. Тогда у Вас будет та девушка, которую Вы выберете, а не та, которую к берегу принесёт. Но и здесь гарантий нет, их вообще по жизни нет, кстати. Страшно от этого,да, но ничего не попишешь-гарантий нет ни в чём, даже что сосулька на голову завтра не упадёт ( у нас в стране не упадёт, сосулька-то. У нас скорее ракета упадёт).
Вот Вы говорите, что на работе всё чётко очерченно, и от этого легче. Ну давайте и в отношении девушек более-менее очертим. Вот понятно, что полненькие девушки Вас не привлекают.А давайте дальше пофантазируем на тему гипотетической девушки?
Что такое "лишний вес"? Ну, не корова, это ясно. Но девушка может быть стройной, может быть стройной до отсутствия груди и попы вообще... Ведь кому как нравится.Знаете, я не поленилась посмотреть в Сети обеих девушек , о которых Вы говорили- они же разные совершенно!!! Лара Флинн такая "бизнесс-леди", и вообще холодноватая, а Джейн, наоборот, очень нежная и чувственная. Так что я пока совершенно не врубилась, какой типаж Вас привлекает, кроме того, что обе высокие и очень худенькие.
А насколько внешность принципиальна? И что именно во внешности? Волосы длинные или стрижечка? Ухоженная- это насколько? Если девчонка не красится и носит конский хвост, нет лака на ногтях, но она чистая, аккуратная-это ухоженная или нет? Или должен быть макияж и завивочка? Кстати, у меня есть парень знакомый, который не выносит девушек с наращенными ногтями, знаете, такие длиииные ногти с кучей блестюшек.
Насчёт интеллектуального уровня барышни я запуталась, если честно. То-есть она должна быть точь-в-точь на том интеллектуальном уровне, что и Вы? И даже в тех же областях? А если у неё работа круче, она зарабатывает больше-это плюс или минус?
Каракс, Вы не сердитесь, что я зануда, я честно хочу помочь. Знаете, мы тут с одним другом моим недавно поняли, что ему нравятся весёлые темпераментные невысокие девушки, а клеится он всегда к таким томным гламурным барышням. И ему, естественно, с такой барышней плохо. А клеит он таких для статуса-мол, с какой роскошной тигрицей пришёл! Но даже если барышня "склеивается", ему всё-равно плохо с ней. Вот такая фишка.
давайте попробуем так: опишите девушку, которая Вам понравится (гипотетически), и укажите степень важности каждого пункта, например, до 10 баллов. Если , конечно, Вам охотаУлыбка
1) Внешность
2) Интересы, увлечения
3) Работа/ учёба (что учит, где работает, сколько получает)
4) Семья ( какие у неё отношения с родителями, была ли замужем, есть ли ребёнок и т.п.)
Попробуем?
Подмигнуть
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Посторонний


Зарегистрирован: 30.07.2009
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: 18.01.2011 21:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По поводу девушек и женщин – выскажу и я свое мнение : ) Подытожу свои рассуждения, основанные на собственном опыте. Камнями в меня кидать можно, обзывать – тоже. При новых и обязательно оригинальных оскорблениях в свой адрес буду зажимать пальцы... на ногах – моя левая ещё «свободна» : )

Итак. Что хочет видеть женщина в мужчине?.. В первую очередь защитника (выходят за-мужа : ) ). Так уж сложилось исторически и ничего тут не попишешь. Да-да-да… женоподобные хлюпики в почете – оставьте эту небылицу для фантасмагорических сказок для детей младшего дошкольного возраста : ) Даже спорить не хочу. Сильный мужчина (только ради Бога не надо сразу вспоминать про гору мышц с бычьей шеей, а если вспомнили – значит есть повод сочинить ещё одну сказку : ) ) всегда харизматичен. В чем и как проявляется эта сила – формулой не опишешь. Но таких людей видно сразу и, как правило, в профессиональной деятельности. Эти мужчины, даже не имея идеального телосложения, излучают энергию – и в выражении глаз, и в улыбке, и в походке. Они могут и часто шутить, и быть очень спокойными, молчаливыми или, наоборот, обсуждая что-то – говорить быстро, ходить стремительно или не спеша, но в действиях – никакой суеты, а только уверенность (даже если они сомневаются), целеустремленность. Это то, что касается психологического аспекта, влияния на подсознание окружающих. Но еще есть ряд обстоятельств, которые женщина обязательно отметит : ) – социальный статус и всё что ему сопутствует: должность, род и вид деятельности, получаемый доход, место жительства и т.п. И в этом смысле порой можно наблюдать комичную ситуацию: ухоженный мужчина в деловом костюме зачастую воспринимается женщиной как человек непременно хорошо зарабатывающий и обеспечивающий себя. Но это не обязательно. Есть немало людей, которые делают неплохие деньги, но одеваются в потертые джинсы и пользуются старой моделью мобильника. Женщине больше нравятся мужчины финансово-успешные вовсе не потому, что это якобы свидетельствуют о порочности первых, а потому что деньги – в этом мире очень надежная защита и для самого человека и для его близких. На хорошие деньги можно хорошо питаться и одеваться, купить нормальное (отдельное, достойное) жилье и т.п. Да и женщина хочет быть красивой, привлекательной, носить модные вещи и украшения.
Моральная сила (уверенность, целеустремленность) плюс финансовая состоятельность и…ещё один фактор, который сбрасывать со счетов не стоит. Много лет тому назад, когда ещё человечество не додумалось до создания колбасы – ему приходилось заниматься охотой, собирательством, бортничеством и только потом земледелием. Побегать за диким животным, а затем сразиться с ним для того, чтобы добыть себе пищу не так-то просто. Помимо смекалки нужно иметь неплохую кардио систему и сильную мускулатуру… Память об этом никуда не исчезла. Отрицать тот факт, что женщинам нравятся мужчины с красивым, спортивным телом, так же бессмысленно, как отрицать, что мужчинам нравится красивая и немаленькая (поклонником обратного, на моей памяти, был только Сальвадор Дали) женская грудь (сигнал о том, что подобная женщина сможет выкормить новорожденного ребенка).
Моральная сила, финансовая состоятельность, спортивное тело. Казалось бы всё, больше ничего не надо…
На такого мужчину женщина только обратит внимание, а дальше уже всё зависит от действий самого мужчины.

В общении, в отношениях женщине очень важно чувствовать себя защищенной. В своих словах и поступках мужчина категорически обязан делать всё, что бы это чувство в женщине пробудить и сохранить. Женщина физически слабее мужчины – а это уже вызывает в ней некоторую неуверенность в своих силах. Она боится очень многих явлений в этом мире (хотя бы того, что ей трудно будет одной воспитать ребенка). И я думаю, что те женщины, которые терпят от своих мужей оскорбления и побои – остаются с ними не столько из-за какого-то там чувства любви (вообще абсурд какой-то получается: например, если человек любит свою Родину и подавляющее большинство проживающих в ней людей согласятся, что имеет смысл развязать бессмысленную кровопролитную войну, то он должен из любви к Родине заниматься тем же, что и все остальные?). Скорее всего, дело в привязанности (в этой самой психологической «подсадке»), в отсутствии самоуважения и страхе остаться одной.
Забота, проявляемая к женщине должна обязательно сочетаться с внушением ей хорошего настроения (рабочие инструменты – юмор, нежность, подарки, внимание и т.п.). Не знаю статистику, но уверен, что процент женщин, страдающих глубокими и продолжительными депрессиями невелик по сравнению с теми же состояниями, которые переживают мужчины (не это ли, кстати сказать, одна из причин большей продолжительности жизни женщин?). Женщина более легкомысленное, поверхностное существо, чем мужчина и это позволяет ей видеть мир в радужном (в хорошем смысле слова) свете. От многих знаний, как известно, многие печали. Приумножая мудрость – приумножаем скорбь.
Мужчина должен заботиться о женщине, но делать это легко и непринужденно. Показывать ей, что всё чего он добивается, достигает – происходит запросто, весело и само собой : ) Нельзя с ней заводить разговоров на темы, сопряженные с неприятными переживаниями или со-переживаниями – иначе тут же прослывёшь занудой и пессимистом.
Любые разговоры с женщиной, связанные с использованием логики, причинно-следственного объяснения фактов – опасны.

Меня всегда забавляет, когда верующей в Бога женщине я противопоставляю известное суждение-опровержение (хотя, конечно же, понимаю что в фигуре Бога она видит того самого защитника): если Бог создал этот злой и жестокий мир, то или сам Бог такой же жестокий и злой, как его творение, или же Он не настолько всемогущ, как ему это приписывают – хотелось как лучше, а получилось как всегда. На что они мне отвечают что-то вроде: «пошёл к черту». Кстати, единственный здравый ответ на эту мысль я прочитал недавно в новой книге В.Леви «Коротко о главном» (хотя её автор пишет несколько о другом):
«Можем ли мы думать об ошибках природы? А если за ней – Творец, то и об ошибках Творца?..
Глядя на неисчислимое множество всевозможных врожденных уродств и генетических дефектов, на мутное море дурной наследственности, трудно удержаться от таких мыслей.
Если считать, что у природы есть цель – совершенство, гармония, красота, то приходится признать, что идет она к этой цели с огромными издержками. В природе уйма халтуры, брака и недоделок, до черта нелепостей. Понять и оправдать их можно только одним: слишком много работы, слишком широк поиск, и конца ему не видать…
Кто чаще ошибается – природа или мы, доктора?.. Пока мы. Но верю, что когда-нибудь мы станем умнее своей мамаши. О папе пока не будем…».

Отвлекся. Итак: любые разговоры с женщиной, связанные с использованием логики, причинно-следственного объяснения фактов – опасны. Она чаще пользуется интуицией, «внутренним» чувством, чем умозаключениями. И в этом смысле поведение женщины зачастую нелепо, и попытаться понять подобное – бесполезно. Более того, обижаться на слова и поступки женщин – бессмысленно (хотя очень велико желание). Это та самая ситуация, когда правды и истины, концов и основ не найдешь. Есть только одно: или конкретной женщине конкретный мужчина нравится – или нет. Если не нравится, то любые его самые весомые доводы и благородные поступки будут восприниматься ею как проявление детскости (что, в принципе, в переводе с женского означает слабость, а это в её глазах – худшее, что может быть с мужчиной).
При общении с женщиной нельзя говорить ей всё, что думаешь – о многом необходимо умалчивать. Особенно это касается жизненных трудностей. Дело не в том, что она их не видит (замечает, но воспринимает иначе), а в том, что проблемы решает мужчина («и что это за мужчина, который проблем решить не может?» - может возразить любая женщина).
И, пожалуй, самое главное (что я, к сожалению, понял совсем недавно): никогда мужчине нельзя искать в женщине моральную опору. Сегодня ты чемпион, а завтра оступился и упал. Женщина не подаст тебе руку помощи. Привлекательная для как можно больших мужчин женщина двинет в направлении поиска новых героев. Свои раны надо зализывать в одиночку.
Ну и последнее, в чем и благодаря чему осуществляется взаимодействие мужчины и женщины – это культурный контекст: интересы, взгляды, жизненные приоритеты и направления. Объяснить в двух словах это можно так: мужчине с женщиной должно быть интересно. Вряд ли поклоннику картин Гогена будет интересно с продавщицей в бакалее Дусей, ровно и наоборот.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маргарита Почитаева


Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 5915
Откуда: Йошкар-Ола

СообщениеДобавлено: 19.01.2011 01:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Браво, Посторонний! С большинством сказанного соглашусь. Однако стоит еще учитывать некоторую индивидуальность каждого человека, как мужчины, так и женщины. От того - для одной / одного материальная сторона дела важна (важнее), другой хочется в первую очередь видеть надежного спутника рядом, третьей главное, чтобы был красивым, и т.д.

К чему бы подошла с осторожностью:

Цитата:
любые разговоры с женщиной, связанные с использованием логики, причинно-следственного объяснения фактов – опасны.


Это также зависит от индивидуальных особенностей. Вспомните сказки про мудрую девочку, которая разгадывала царские загадки, а потом царь в жены ее взял. Редко, но такой типаж попадается и в жизни. Я имею ввиду - женщина с логическим складом ума. И для нее логичные объяснения - самые разумные. Я на примерах бывшей одноклассницы и своей дочери это вижу. Сама же - визуал, для меня наиболее понятным оказывается образ, картинка. Не получается четко и логично объяснить - можно объяснить через образ. И - становится понятно. Хотя логичные объяснения мне тоже нравятся и понятны. Однако все люди разные, я не истина в последней инстанции. А вот здесь:

Цитата:
При общении с женщиной нельзя говорить ей всё, что думаешь – о многом необходимо умалчивать. Особенно это касается жизненных трудностей. Дело не в том, что она их не видит (замечает, но воспринимает иначе), а в том, что проблемы решает мужчина («и что это за мужчина, который проблем решить не может?» - может возразить любая женщина).


я не могу согласиться. В своем случае, разумеется. Я не жду, когда мой муж решит все проблемы. какие-то мы решаем вместе, какие-то решает он, какие-то (в основном, в его отсутствие) решаю я. Так получилось.

Видимо, сколько людей, столько и мнений. Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маргарита Почитаева


Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 5915
Откуда: Йошкар-Ола

СообщениеДобавлено: 19.01.2011 01:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маргарита Почитаева пишет:
Браво, Посторонний! С большинством сказанного соглашусь. Особенно с тем, что в общении с мужчиной женщине хочется быть защищенной. За себя скажу - хочется ощущат, что рядом с ним спокойно, надежно, что меня поймут. Однако стоит еще учитывать некоторую индивидуальность каждого человека, как мужчины, так и женщины. От того - для одной / одного материальная сторона дела важна (важнее), другой хочется в первую очередь видеть надежного спутника рядом, третьей главное, чтобы был красивым, и т.д.

К чему бы подошла с осторожностью:

Цитата:
любые разговоры с женщиной, связанные с использованием логики, причинно-следственного объяснения фактов – опасны.


Это также зависит от индивидуальных особенностей. Вспомните сказки про мудрую девочку, которая разгадывала царские загадки, а потом царь в жены ее взял. Редко, но такой типаж попадается и в жизни. Я имею ввиду - женщина с логическим складом ума. И для нее логичные объяснения - самые разумные. Я на примерах бывшей одноклассницы и своей дочери это вижу. Сама же - визуал, для меня наиболее понятным оказывается образ, картинка. Не получается четко и логично объяснить - можно объяснить через образ. И - становится понятно. Хотя логичные объяснения мне тоже нравятся и понятны. Однако все люди разные, я не истина в последней инстанции. А вот здесь:

Цитата:
При общении с женщиной нельзя говорить ей всё, что думаешь – о многом необходимо умалчивать. Особенно это касается жизненных трудностей. Дело не в том, что она их не видит (замечает, но воспринимает иначе), а в том, что проблемы решает мужчина («и что это за мужчина, который проблем решить не может?» - может возразить любая женщина).


я не могу согласиться. В своем случае, разумеется. Я не жду, когда мой муж решит все проблемы. какие-то мы решаем вместе, какие-то решает он, какие-то (в основном, в его отсутствие) решаю я. Так получилось.

Видимо, сколько людей, столько и мнений. Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Посторонний


Зарегистрирован: 30.07.2009
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: 19.01.2011 06:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маргарита Почитаева,

Я, конечно же, не имел в виду, что женщина не способна мыслить. Скажу даже больше: женщины лучше учатся в ВУЗах – они более усидчивые и ответственные.

В семейной жизни, хочешь – не хочешь, идёт распределение обязанностей (да и во времена охоты и собирательства – женщина не бездельничала).

По поводу надежности, красоты, успешности мужчин, которые привлекает женщин по отдельности – где-то тоже соглашусь. Надежность, например, начинает больше интересовать женщин, подходящих к созданию семьи.

А вот логичные объяснения и образы, картинки - идут рука об руку. Через формулу, схему можно объяснить любое знание (в т.ч. из области гуманитарных наук). А схему - через наглядный пример.

И ещё бы добавил. Не столь важно сколько у мужчины денег, насколько он привлекателен для как можно большего числа женщин, какой объективно профессионал в своем деле, а важно то, какое впечатление он произведет на женщину. На форуме часто пишут о том, что женщины общаются с людьми, на первый взгляд, недостойными – склонными к алкоголизму, девиантному поведению, хамами и т.п. И дело, как мне кажется, вовсе не в привлекательной порочности этих людей. Алкоголь снимает мышечные зажимы и психологические барьеры, а люди способные пойти на нарушение общепринятых норм – не всегда, стоит заметить, разумных – поведения (моральных или юридических) – более свободны. Морально более свободны. А сила, как известно, приносит свободу. Это одно из её следствий. Да и люди такие общаются/знакомятся часто и много с женщинами (уверен, что не каждая еще и согласиться с таким типом общаться), а другие только рассуждают : )

________________________________________

Читаю и думаю: вывод-то какой - в общем и целом?.. И понял: жить надо для себя! Для себя! Ну и для тех, кто рядом с тобой. А кто не рядом?.. А кто это вообще такие? : ) Это я про женщин...да и вообще о жизни : )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Переводяга


Зарегистрирован: 28.12.2010
Сообщения: 38
Откуда: Алматы

СообщениеДобавлено: 20.01.2011 11:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[/b]Посторонний, да вы молодец! Улыбка
Я знал нескольких бабников, они на мои вопросы о женщинах честно сказали, что они их вообще не понимают (как же им тогда удаётся женщин охмурять тоже ответить не смогли, самое вразумительное что слышал "да как-то само собой").
То, что вам удалось, это вот так вот описать - говорит о том, что у вас есть понимание, а это уже половина дела.
_________________
There are two ways in life: get busy with living and get busy with dying. That simple. (c).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vil-shine


Зарегистрирован: 21.01.2009
Сообщения: 224

СообщениеДобавлено: 20.01.2011 21:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть толика разумности в ваших суждениях, Посторонний.
Но как-то все отдает душком обобщенности. Словно женщину, как неведому зверушку, препарировали, тщательно изучили под микроскопом, поняв ровно в той степени, насколько способен понять отдельно взятый человек (в данном случае мужчина) определенного возраста и жизненного опыта. Вы уж извините.
Может, ваши суждения разумны, но после их прочтения остается слегка горьковатый привкус вашего собственного превосходства.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мирабелла


Зарегистрирован: 11.01.2009
Сообщения: 1433

СообщениеДобавлено: 20.01.2011 22:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Посторонний пишет:
....................................
Итак. Что хочет видеть женщина в мужчине?.. В первую очередь защитника (выходят за-мужа : ) ). Так уж сложилось исторически и ничего тут не попишешь. Да-да-да…
..............................
Забота, проявляемая к женщине должна обязательно сочетаться с внушением ей хорошего настроения (рабочие инструменты – юмор, нежность, подарки, внимание и т.п.).
...........
При общении с женщиной нельзя говорить ей всё, что думаешь – о многом необходимо умалчивать. Особенно это касается жизненных трудностей. Дело не в том, что она их не видит (замечает, но воспринимает иначе), а в том, что проблемы решает мужчина («и что это за мужчина, который проблем решить не может?» - может возразить любая женщина).
И, пожалуй, самое главное (что я, к сожалению, понял совсем недавно): никогда мужчине нельзя искать в женщине моральную опору. Сегодня ты чемпион, а завтра оступился и упал. Женщина не подаст тебе руку помощи. Привлекательная для как можно больших мужчин женщина двинет в направлении поиска новых героев. Свои раны надо зализывать в одиночку.
....................

Не могу отделаться от ощущения, что Вы путаете женщин с кошками Улыбка
Но даже про кошек Вы в другой теме рассказывали замечательную историю. Точнее - про кошку, которая проявила сочувствие к больному коту.

И еще, что касается поиска защищенности. По-моему в современном обществе уже давно наметилась и другая тенденция: женщины стараются обеспечить себе защиту самостоятельно - получить образование, хорошую работу, "сделать карьеру", этот способ дает больше независимости и его нельзя не признать более надежным. Возможно, у большинства женщин в этом плане меньший потенциал, но чего-то добиться все-таки реально даже при плохом раскладе Улыбка
А исток этой тенденции отчасти, быть может, в сочувствии - в нежелании чрезмерно обременять мужчину Улыбка
_________________
Не всякий смел, чтоб естество своё принять...
Не всяк умён, чтоб естество принять чужое... (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Посторонний


Зарегистрирован: 30.07.2009
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: 21.01.2011 00:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мирабелла пишет:


И еще, что касается поиска защищенности. По-моему в современном обществе уже давно наметилась и другая тенденция: женщины стараются обеспечить себе защиту самостоятельно - получить образование, хорошую работу, "сделать карьеру", этот способ дает больше независимости и его нельзя не признать более надежным.

Да, Мирабелла, так и есть. Спорить вообще не буду. Но…
Если женщина хорошо зарабатывает, самостоятельно себя обеспечивает – а это уже стабильная норма жизни – то она будет искать мужчину более успешного (или как минимум, находящегося финансово с ней на уровне). Иного я не наблюдал. И вообще мне страшно, когда вижу за рулем какого-нибудь монстра-внедорожника миниатюрную даму. Мужика она себе на боевом танке ищет, 100 % : ))

А в целом, вы, да и автор предыдущего поста, по большей части только опровергаете меня. Покажите другое, докажите обратное. Все мои рассуждения не из побед возникли.

Или хотите меня убедить, что женщины находятся в поисках трусливых, слабосильных, низкорослых, жалких, неудачливых, нищих мужчин и вдобавок еще философов-моралистов? : )))

Или хотите мне сказать, что привлекательная для как можно большего числа мужчин (ох, и люблю я это выражение : ) ) женщина в душе мать Тереза и бессонными ночами её терзает мысль: «о Боже, ну я так хочу найти его, униженного и обиженного, бедного и несчастного, сидящего где-нибудь с бутылкой паленой водки в луже, чтобы отогреть и пригреть, вытереть сопли и… зарыдать с ним в унисон, читая Шопенгауэра»? : )

Красивую (симпатичную) женщину (девушку) я бы сравнил с розой, вазой из непрочного материала и - да! – кошкой. Схватить розу резко и поднести к лицу, чтобы ощутить её аромат не получится – шипы. Взял грубо вазу, не удержал, уронил – всё. Кошка не замурчит, если её взять за загривок и усадить, не церемонясь с ней, на колени.
Апелляция к логике, слабость мужчины, его плохое настроение (и вообще негативные переживания, которые мужчина может вызвать при разговоре, затрагивая соответствующие темы) – это всё кровь на пальцах от шипов розы, осколки вазы, недовольство кошки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Посторонний


Зарегистрирован: 30.07.2009
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: 21.01.2011 00:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vil-shine пишет:

Может, ваши суждения разумны, но после их прочтения остается слегка горьковатый привкус вашего собственного превосходства.
Я расписываюсь в том, что очень многого в поведении некоторых конкретных женщин не понимаю. И я чувствую как меня наполняет в связи с этим невероятное превосходство : )))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рашель


Зарегистрирован: 12.05.2010
Сообщения: 786

СообщениеДобавлено: 21.01.2011 18:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Посторонний пишет:
Цитата:
И, пожалуй, самое главное (что я, к сожалению, понял совсем недавно): никогда мужчине нельзя искать в женщине моральную опору. Сегодня ты чемпион, а завтра оступился и упал. Женщина не подаст тебе руку помощи. Привлекательная для как можно больших мужчин женщина двинет в направлении поиска новых героев. Свои раны надо зализывать в одиночку.

Какая-то женщина двинет в направлении поиска новых героев, а другая подаст руку помощи. Моя хорошая знакомая 2,5 года назад продала собственную (единственную) квартиру, чтобы помочь любимому мужчине. Живут в гражданском браке, выплачивают его огромный долг (его фирма обанкротилась во время кризиса), их дочке недавно исполнился годик. А могла бы просто развернуться и уйти.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Посторонний


Зарегистрирован: 30.07.2009
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: 21.01.2011 19:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рашель пишет:

Какая-то женщина двинет в направлении поиска новых героев, а другая подаст руку помощи. Моя хорошая знакомая 2,5 года назад продала собственную (единственную) квартиру, чтобы помочь любимому мужчине. Живут в гражданском браке, выплачивают его огромный долг (его фирма обанкротилась во время кризиса), их дочке недавно исполнился годик. А могла бы просто развернуться и уйти.
Ну, во-первых, если контора имела организационно-правовую форму хозяйственного общества (скорее всего, какая-нибудь ООО со смешным минимальным размером уставного капитала в 10 тыс. руб.), а не хозяйственного товарищества (их вообще в стране почти нет – есть вероятность потерять личное имущество) и, тем более, если этот предприниматель не являлся индивидуальным предпринимателем, то в результате признания фирмы банкротом (в судебном порядке), её учредитель понес бы риск убытков в пределах стоимости принадлежащих ему долей в уставном капитале этой компании.
Квартира, машина, шуба жены – вряд ли принадлежали на праве частной собственности этой фирме. Это личная собственность, а на неё взыскание в случае банкротства не обращается. И даже если этот мужчина был зарегистрирован в качестве индивидуального предпринимателя, то в случае признания его банкротом в счет погашения долга не пошло бы то имущество, которое необходимо для жизни (прожиточного минимума) его и членов его семьи (квартиру бы не забрали, из 2-х шуб – одну бы оставили точно).
Скорее всего, что-то там есть такое, о чем ваша знакомая не договаривает или, наоборот, дела не настолько плохи (у этого мужчины есть шанс вернуться к работе). А может быть им угрожали (есть ведь ребенок), что в случае, если он не вернет долг, то может что-нибудь случиться с ним и с его семьей (в бизнесе это обычное дело).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рашель


Зарегистрирован: 12.05.2010
Сообщения: 786

СообщениеДобавлено: 21.01.2011 20:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Он ИП, его фирма действительно была зарегистрирована как ООО со смешным размером уставного капитала. Я не знаю, признали ли ее банкротом в судебном порядке, но я знаю, какую сумму (поверьте, очень немаленькую) он задолжал поставщикам. Примерно 12 лет назад с ним уже случилось подобное, и он через несколько лет отдал долг. И сейчас намерен отдать. У женщины - его гражданской жены - нет и не было бриллиантов, шуба - мутоновая. Квартира, которую она продала, досталась ей от бабушки. У них недавно появился свой маленький бизнес, на его доходы и живут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Karaks


Зарегистрирован: 03.12.2009
Сообщения: 1027

СообщениеДобавлено: 22.01.2011 03:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте, Мидори.
Цитата:
Каракс,
мне тут пара мыслей пришла в голову.На работе есть чёткий план, там всё ясно. В отношениях неясно и непредсказуемо. Вот бы к каждой девушке прилагалась инструкция! Знаете, что мне кажется? Что Вам всю жизнь кто-то очень уверенный в своей правоте говорил, что Вам делать. Как жить, что думать, как себя вести, а ещё больше-как не вести. И напрочь отбил желание думать самому. Ну, или объяснил, что Ваше видение проблемы и путей её решения- это фигня полная, потому что он знает лучше. Простите, если ошибаюсь. Ведь против давления (со стороны родителей) можно и бунтовать, но всё-равно отталкиваясь от чего-то, а в отношениях даже непонятно, от чего отталкиваться.То-есть элементарно пока не знаете, что САМОСТОЯТЕЛьНО делать с девушкой (как себя вести), а никто не подсказывает. Или такое подсказывают, что лучше не надо. Я ошибаюсь?

Нет, родители, точнее, мать не говорила, как жить и что думать.
Она мне говорила: я бедная и больная, помочь тебе ничем не смогу. Пробивайся сам: учись, работай, старайся как можешь. А иначе не выжить тебе с твоим характером.

Цитата:
1) Вариант номер раз-подождите. Вам ведь 20 с небольшим, нет? Просто подождите до 30 с небольшим. А там, даже если Вам вообще нечего предложить девушке (во что я не верю), девушка сама предложитУлыбка В сторону 30 все резко спохватываются, что замужем ещё не были, и любой мужик, более-менее ничего, расхватывается, как колбаса в 90-е. Ещё и очередь стоять будет. Если не хотите столько ждать, поработайте электриком на швейной фабрике-эффект будет тот жеУлыбка Особенно если Вы москвич, а девушка из какой-нибудь Тьмутаракани- Вы для неё будете принц на белом коне. Основной недостаток этого варианта- а Бог его знает, что это за девушка. Которая за Вас выскочит, потому что "пора". Может, и хорошая, и всё потом срастётся, а может, стервочка, которая быстро Вас возьмёт в надёжные руки, и больше Вам никогда не придётся думать самостоятельно.
Увы, обычно такого рода девушки чуют не умеющих самостоятельно решать парней за версту, и всё- человек получает ту жену, которую ему меньше всего бы хотелось.

Мне уже 31 и я не москвич.
Вот только стервочек не хватало.
Теперь я терплю командиров над собой только если это позволит мне самому потом стать командиром.

Цитата:
Что такое "лишний вес"? Ну, не корова, это ясно. Но девушка может быть стройной, может быть стройной до отсутствия груди и попы вообще... Ведь кому как нравится.Знаете, я не поленилась посмотреть в Сети обеих девушек , о которых Вы говорили- они же разные совершенно!!! Лара Флинн такая "бизнесс-леди", и вообще холодноватая, а Джейн, наоборот, очень нежная и чувственная. Так что я пока совершенно не врубилась, какой типаж Вас привлекает, кроме того, что обе высокие и очень худенькие.

Вот нравятся худенькие и все тут. Подмигнуть
Наверное, у них темперамент для меня подходящий. Мне нравятся в девушках быстрый ум и яркие эмоции.

Цитата:
А насколько внешность принципиальна? И что именно во внешности? Волосы длинные или стрижечка?

Не принципиально.

Цитата:
Ухоженная- это насколько? Если девчонка не красится и носит конский хвост, нет лака на ногтях, но она чистая, аккуратная-это ухоженная или нет? Или должен быть макияж и завивочка?

Все хорошо в меру. Если чрезмерно ухоженная, значит хочет себя подороже продать. Это не для меня. А ещё это говорит об ограниченности.

Цитата:
Насчёт интеллектуального уровня барышни я запуталась, если честно. То-есть она должна быть точь-в-точь на том интеллектуальном уровне, что и Вы? И даже в тех же областях? А если у неё работа круче, она зарабатывает больше-это плюс или минус?

А, вообще, что такое ум? Каждый понимает это по-своему.
Если девушка больше знает, быстрее соображает или больше зарабатывает, она не для меня. У меня пунктик есть - я стремлюсь быть лучше других. Ради этого я всем пожертвую. Любой девушкой, в том числе.

Цитата:
Каракс, Вы не сердитесь, что я зануда, я честно хочу помочь. Знаете, мы тут с одним другом моим недавно поняли, что ему нравятся весёлые темпераментные невысокие девушки, а клеится он всегда к таким томным гламурным барышням. И ему, естественно, с такой барышней плохо. А клеит он таких для статуса-мол, с какой роскошной тигрицей пришёл! Но даже если барышня "склеивается", ему всё-равно плохо с ней. Вот такая фишка.

Кому суп жидок, а кому бисер мелок. Подмигнуть
А вот ещё советуют начинать с тех, которые не нравятся. Для тренировки. Это же как надо девушку не уважать и себя заодно.

Цитата:
давайте попробуем так: опишите девушку, которая Вам понравится (гипотетически), и укажите степень важности каждого пункта, например, до 10 баллов. Если , конечно, Вам охотаУлыбка
1) Внешность
2) Интересы, увлечения
3) Работа/ учёба (что учит, где работает, сколько получает)
4) Семья ( какие у неё отношения с родителями, была ли замужем, есть ли ребёнок и т.п.)
Попробуем? :wink

Знаете, Мидори, такая постановка вопроса ставит меня в тупик. Подмигнуть Опыта общения с женщинами у меня мало, поэтому синтезировать этот гипотетический образ затрудняюсь - сам не знаю чего хочу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Посторонний


Зарегистрирован: 30.07.2009
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: 22.01.2011 09:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рашель пишет:
Он ИП, его фирма действительно была зарегистрирована как ООО со смешным размером уставного капитала. Я не знаю, признали ли ее банкротом в судебном порядке, но я знаю, какую сумму (поверьте, очень немаленькую) он задолжал поставщикам.
Индивидуальный предприниматель и общество с ограниченной ответственностью – это разные формы предпринимательства. В первом случае – это физическое лицо, а во втором – юридическое. Не вдаваясь в определения юридической конструкции этих форм, можно сказать, что существенное отличие одного от другого заключается в том, что учредители коммерческих организаций как разновидностей юридических лиц, как правило, несут долевую ответственность (которая ограничивается пределами стоимости принадлежащих им долей (ООО) и акций (ЗАО, ОАО) в уставном капитале), а индивидуальный предприниматель отвечает по своим обязательствам всем принадлежащем ему лично имуществом (за исключением того, которое входит в состав необходимого прожиточного минимума).
Банкротство – это признание судом неплатежеспособности предпринимателя. Существуют несколько стадий (процедур) банкротства. Возбуждается дело о банкротстве в отношении конкретной коммерческой организации в особом порядке и при некоторых условиях (обязательно учитываются суммы непогашенной задолженности и сроки непогашения). Некоторые стадии банкротства предполагают «реанимацию» должника (например, арбитражным судом назначается арбитражный управляющий – это человек со специальным образованием, который анализирует финансовое положение организации и пытается её «вернуть к жизни» путем, например, перепрофилирования производства на более рентабельное). И только в том случае, если очевидно, что должник «нежизнеспособен» – открывается такая процедура как конкурсное производство, в период которой происходит анализ и оценка всех предъявленных коммерческой организации требований по денежным обязательствам и по уплате обязательных платежей (в т.ч. налоговых недоимок), а также осуществляется инвентаризация имущества, принадлежащего этой организации, которое затем распродается. Полученная сумма идет на покрытие долгов. В отношении индивидуального предпринимателя там всё несколько проще. Это так вкратце и насколько помню. Я этими вещами не занимаюсь.

Что касается гражданской жены этого предпринимателя и вашей хорошей знакомой, то я думаю, что осталась она с ним по нескольким причинам: и общий ребенок, и то, что её гражданский муж уже себя хорошо проявил, а ей, как я понял, за 30-ть - а в это время найти другого мужчину, умеющего делать деньги, сложновато (насколько мне известно, успешные предприниматели выбирают для «дружбы» 20-ти летних девочек). Так что из 2-х зол - выбирают, как правило, наименьшее и то, которое вселяет уверенность.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
белоснежка


Зарегистрирован: 15.10.2008
Сообщения: 2659
Откуда: Север

СообщениеДобавлено: 22.01.2011 14:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я знаю одну семью. Мужчина успешный предприниматель, знакомится с женщиной, начинают жить вместе, у них рождается ребёнок какое-то время они счастливы, потом начинаются проблемы. По словам гражданского мужа, его полoвинка ведёт по отношению к ниму агрессивно, не удиляет внимания, грубит, постоянно провoцирует скандалы, манипулирует, хочет чтобы было всё так как хочет она. В начале она разделяет его квартиру на две части, две территории ( ей лучшая часть) потом вообще уезжает в другой город, через некоторое время просит у гражданского мужа денег чтобы купить небольшой бизнес, муж после всех мучении которые она ему устроила даёт ей деньги (окружение думает что он дурак). Наступает кризис в экономике. Муж, успешный предприниматель, теряет всё, плюсь огромный долг. В этот период знакомиться с очень доброй женщиной, но когда она узнаёт всю тяжесть его финансовой ситуации-исчезает.
Самое удивительное, сейчас когда он потерял всё, вообщем по факту стал бездомным, у него стали налаживаться отношения с гражданской женой. Шок Вот что значит близкий человек ))
_________________
And did you get what
you wanted from this life, even so?
I did.
And what did you want?
To call myself beloved, to feel myself
beloved on the earth.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мирабелла


Зарегистрирован: 11.01.2009
Сообщения: 1433

СообщениеДобавлено: 22.01.2011 19:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Посторонний пишет:

Или хотите меня убедить, что женщины находятся в поисках трусливых, слабосильных, низкорослых, жалких, неудачливых, нищих мужчин и вдобавок еще философов-моралистов? : )))

Ни в чем убеждать не буду. Скажу только, что из перечисленных Вами характеристик постоянна и неизменна только одна - низкий рост Улыбка Все остальное человек потенциально способен изменить.
Посторонний пишет:

Что касается гражданской жены этого предпринимателя и вашей хорошей знакомой, то я думаю, что осталась она с ним по нескольким причинам: и общий ребенок, и то, что её гражданский муж уже себя хорошо проявил, а ей, как я понял, за 30-ть - а в это время найти другого мужчину, умеющего делать деньги, сложновато (насколько мне известно, успешные предприниматели выбирают для «дружбы» 20-ти летних девочек). Так что из 2-х зол - выбирают, как правило, наименьшее и то, которое вселяет уверенность.

То есть Вы считаете, что эта женщина не оставила своего мужа, главным образом потому, что не относится к категории "привлекательных для как можно большего числа мужчин"? А можете допустить, что люди могут быть просто дороги друг другу, что между ними может быть теплая человеческая привязанность? Ведь не все же построено на одном стремлении к "качественному" потреблению.
_________________
Не всякий смел, чтоб естество своё принять...
Не всяк умён, чтоб естество принять чужое... (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Посторонний


Зарегистрирован: 30.07.2009
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: 23.01.2011 03:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прошу прощения за оффтоп… : )
Бизнесмены – успешные и не очень : ) и их женщины : )
Если о конкретике. Вспомнил один случай.
Жил-был человек предприимчивый, дело его шло в гору. Страна наша, как известно, славится людьми «порядочными», «ответственными» и «совестливыми» (коим являлся и наш герой, и другие участники печальной истории : ) ). И попался этот субъект в поле зрения левоохранительных органов по выбиванию взяток (пользуясь случаем передаю их ревностным служителям пламенный привет и рекомендую взять на вооружение идеологию деятелей Инквизиции (дыба там разная, сапоги испанские, иглы под ногти, кнут и просто хорошее настроение – я верю в вас и в ТМЦ (товарно-материальные ценности) : ) ). Всё бы ничего, но вот беда – досталось ему от ужасов стражей порядка. Бизнес рухнул в одночасье, запил наш герой, в глазах страх. И предложили ему представители «счастья», «правды» и «добра» пойти на мировую – искупить грехи через всеобщую эквивалентную форму стоимости. И согласился он. Дело закрыли, грязные нитки из него вытащили. Забыли о действующем лице сего повествования те, кто стряпал тома и выбирал доказательства. Но продолжал он пить, контрагентов кинул (в силу своего сложного психолого-физиологического состояния). И сказала ему супруга его законная примерно следующее: «не возьмешь себя в руки – пошёл вон».

История не про меня. Просто был сторонним наблюдателем. Сейчас вроде всё нормализовалось. Он нашёл в себе силы, занимается там чем-то. Но грустно как-то это всё. А она бы ушла. Уверен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Посторонний


Зарегистрирован: 30.07.2009
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: 23.01.2011 08:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Знаете, а я не прав. Не целиком и полностью – а отчасти. В значительной отчасти… И не в женщинах вовсе дело, а в людях.

Я вспомнил другие подробности рассказанной мною истории. Ведь не только жена грозилась уйти (или выгнать – я уже подробностей и не помню), но от того человека очень многие (ха – многие) отвернулись. Даже его брат – крупный предприниматель с «чистым» и отлаженным бизнесом – не только не помог материально, но отказался приехать из другого города, сославшись на деловую загруженность.

И ещё вспомнил одну грустную историю. Молодой человек купил машину (на которую долгое время копил и которую так хотел) и, как-то выпив спиртного сам – ещё и дал порулить своей выпившей подруге. Итог: крупное ДТП, подруга на смерть, он и другие пассажиры с повреждением здоровья различной степени тяжести – в больницу. Его из реанимации – почти сразу в зал судебного заседания, а оттуда – отбывать наказание.
Я знаю этого молодого человека, вместе росли. Злыми умыслами в поведении не отличался, почти всегда был весел, гостеприимен, не припомню у него дури в голове или безответственных поступков с его стороны. И самое печальное в этой истории это то, что ни в больницу, ни на судебное слушание никто из всей его большой и дружной компании не явился, кроме одного нашего общего знакомого…

Может быть, все мы так живем – на какой-то сиюминутной волне обыденных эмоций и чувств, которую почти каждый из нас осознанно или по привычке держится?.. Но вот что-то произошло и всё – кто-то пошёл ко дну…

– Привет, ну как дела?..
– Да нормально… Как сам?..
– Потихонечку.
– Ну и отлично, передавай привет Саше, Маше и Даше!

Так знакомо, банально и поверхностно…

Вышить бы золотыми нитями на кашемире несколько слов: «Проблемные люди никому не нужны»! И повесить перед кроватью… Бесполезно – через несколько дней забудется : )

_______________________________________

А вообще надо учиться разбираться в людях (в конкретных людях), не забывая о себе!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мидори


Зарегистрирован: 14.11.2010
Сообщения: 2085

СообщениеДобавлено: 23.01.2011 17:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Каракс,
я заранее прошу прощения, если отвечать буду редко-это не от стервозностиПодмигнуть, это от занятости.
Я думала, Вы младше, а мы почти ровесники. Я вот думаю, что чувствовала бы, если б у меня совсем не было опыта с мужчинами в Вашем возрасте. Думаю, легкую панику, или нелёгкуюУлыбка Сомнения в своей женской привлекательности. Недоумение- что я не так делаю? Сомнения- а надо ли оно мне? Не поздно ли? Стоит ли овчинка выделки? А может ну его в пень, и я лучше буду делать карьеру и развиваться? Впадала бы в глубокий ступор, если бы мужчина обратил бы на меня внимание, потому что не знала бы, чего это он, и как себя вести дальше.Вобщем, неприятное положение. Просто иногда по молодости упускаешь какой-то опыт, а потом уже все вроде как успели, а ты даже не знаешь, с какой стороны подходить к этому..

А иначе не выжить тебе с твоим характером.

Очень вселяющее веру в себя замечаниеУлыбка Это с каким таким? Что не так в характере по мнению матери?

Теперь я терплю командиров над собой только если это позволит мне самому потом стать командиром

Хм..интересно. А если человек просто больше знает и умеет? Ну, у меня была такая наставница, когда я работать начала, потрясающая совершенно женщина. Она абсолютно не давила, но её хотелось слушаться, просто потому что она очень много знала.
"Москвич" имелось в виду, если Вы вообще можете предложить женщине что-то, что она очень хочет, а у Вас есть, не обязательно прописка. Понимате, мне странно, что за молодым мужчиной, который не пьёт, явно не дурак и работает, не стоит очередь. Я серьёзно. К этому возрасту женщину многие просто хотят замуж. Скажите, а Вы вообще женщин видите? Вокруг. Ну если на работе мужской коллектив, дома один, по клубам не очень тянет ходить, ярко выраженного тусовочного хобби тоже нет, то сложно встретить девушку. Не в трамвае же знакомиться! У меня есть знакомый программер, который потерял работу, и полгода сидел на пособии, подхалтуривая компьютерным техником. Ездил чинил компы, и так познакомился с несколькими девушками, на одной из которых и женился. А до этого он со своими сумасшедшими часами работы просто не встречал никого.

Каракс, Ваш "пунктик" быть лучше других меня беспокоит. А Вас? Так можно себе нервный срыв заработать, Вы поймите, это просто невозможно- быть лучше всех. А вдруг кто-то окажется симпатичнее/ удачливее/ умнее Вас? Что будете делать- постараетесь извести его или себя? Так же жить страшно- всё-время под угрозой, что кто-то окажется лучше.И, не обижайтесь, но это позиция не сильного человека, а испуганного, при всех впечатляющих внешних достижениях. Думаете, девушка выберет лучшего? Неа. Посмотрите, с кем гуляют девушки на нашем форуме! Для того, чтобы Вас любили, ни разу не надо быть лучшим, любят не за это, любят просто так. Заинтересовываются чем-то, уважают за что-то, это да, но любят просто так.
Мне кажется, это именно то, что Вам мешает- неуверенность в том, что Вас можно любить просто так. Вам кажется, что для этого надо чего-то достичь, научиться, заиметь опыт. Я так не думаю.
Тут Посторонний много разглагольствовал о чувстве защищенности -что-то в этом есть. Но у всех это потребность разная. Мне, например, не нужна экономическая уверенность- во-первых, я пока сама себе неплохо зарабатываю, во-вторых, нет таких денег, за которые я буду жить с человеком, с которым мне плохо. Мне себя жалко. Лучше чего-то не куплю, чем нервы себе мотать. И мачо с большими кулаками мне не нужен, никто на меня не нападает, да и в этом случае лучше нанять профи. Но да, мне мой парень даёт чувство защищенности в том, что он меня старается понять, почувствовать, не прогибает меня под себя, не играет на моих слабых сторонах. Радуется моим достижениям, слушает меня, если мне надо поделиться чем-то важным. Понимаете, чтобы дать девушке такого рода защищенность, Вам ничего не нужно достигать! Вообще! Только чтоб девушка нравилась очень, ну и желание учиться, и всё.

Понимате, почему я привязалась к Вам с гипотетической девушкой?Улыбка Просто чтоб найти, надо хоть как-то представлять себе, что ты ищешь. Что принципиально, что можно отпустить. Опыт здесь нипричем, имеет значение только Ваше личное желание- кого Вы хотите видеть рядом. Когда это довольно понятно, начинаешь думать, где такие девушки встречаются.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть другим Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 16, 17, 18  След.
Страница 3 из 18

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100