 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Presage
Зарегистрирован: 28.02.2009
Сообщения: 268
|
 Добавлено: 20.08.2011 23:11 Заголовок сообщения: И снова о дружбе.. |
 |
|
И снова о дружбе.. Хотя чаще к отношениям применимо (на мой взгляд) другое слово-товарищи , те, кто вместе ищут "товар"- какие-то материальные или чувственные удовольствия. А если дружба сродни любви, то явление это довольно редкое, как дар Божий. Можно попытаться себя воспитать, переделать, вобщем приложить массу усилий, но .. А уж про "дружбу" между мужчиной и женщиной... Что под этим подразумевают конкретный мужчина и конкретная женщина в итоге может и не совпасть, а тем паче каждый хочет, чтобы ему было хорошо. Сложно все и одновременно просто до невозможности.
Последний раз редактировалось: Presage (16.10.2011 07:26), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
| Добавлено: 16.10.2011 18:05 Заголовок сообщения: Re: И снова о дружбе.. |
|
|
| Presage пишет: | если дружба сродни любви ...
Что под этим подразумевают конкретный мужчина и конкретная женщина ? |
.
Возможно ли "родство душ" ?
...И в чём оно заключается ?
Думаю, что не в похожести.
Cкорее, в резонансе. В откликаемости струны. Тронешь одну - зазвучит другая (если настроена в резонанс).
. . .
А чем поддерживать такие отношения, чем их питать ?.. Тоже вопрос.
.
P.S. Очень не хотелось бы в этой теме использовать слово "понимание". Заезженное оно, и затёртое донельзя...
.
Последний раз редактировалось: Гость (16.10.2011 18:44), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 16.10.2011 18:32 Заголовок сообщения: Re: И снова о дружбе.. |
|
|
| Alexx пишет: | ... Заезженное оно, и затёртое донельзя...
|
Так же, как и разговоры о дружбе между мужчиной и женщиной.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
May, странник
Зарегистрирован: 14.05.2011
Сообщения: 412
Откуда: С-Пб.
|
| Добавлено: 16.10.2011 19:03 Заголовок сообщения: |
|
|
kosmopolit, -
так же, как даавно существует множество книг, музыки........, вообще много слов УЖЕ сказано,
но хочет почему-то КАЖДЫЙ человек - почувствовать всё: ЧЕРЕЗ СЕБЯ, ИНДИВИДУАЛЬНО - свою ЛИЧНУЮ ситуацию, СВОЁ ощущение поймать, СВОЁ решение принять!
Если бы были те учебники, где прям по написанному поступай ВЕЗДЕ, и будешь - СВОЙ!!!
Alexx всего лишь предупредил о своём "натёршем слове", - попросил, если можно, - не через него объяснять. Ну уж - кто может, считаясь с потребностью Alexx-a...
Согласна с Alexx-ом: "дружба ближе к любви" - это разговор о "родственности" душ, и ещё м.б. - об их "изначально одинаковой природе", "сонастроенности", и "их общем духе": духе Любви.
А понятия "мужчина" и "женщина" важнЫ в таком контексте - лишь как ЗНАНИЕ о разнице мышления и восприятия соответственно полу.
А ещё важны тонкости именно этих двух ЛЮДЕЙ.
| Цитата: | | А чем поддерживать такие отношения, чем их питать ?.. |
это главный вопрос, если не на расстоянии хочешь тонким звучком чувствовать родственную душу, а встречаться, говорить, жить рядом.
И ещё вопрос - как эти отношения правильно выстраивать или под-страивать? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
| Добавлено: 16.10.2011 20:45 Заголовок сообщения: Re: И снова о дружбе.. |
|
|
| kosmopolit пишет: | | Так же, как и разговоры ... |
Да.
Эта тема уже тысячи раз была обсуждена на всех форумах Инета.
Но.
Надо бы сперва оговориться, что бывает :
1. Дружба-приятельство. Всем известная.
Влечения нет..., ну и слава те, господи...
и
2. Лирическая (нежная) дружба. Более редкое явление.
Я полагаю, что она с эротической компонентой, хотя бы и подсознательной, безотчётной.
.
.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ABC
Зарегистрирован: 23.08.2010
Сообщения: 1258
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 16.10.2011 21:28 Заголовок сообщения: Re: И снова о дружбе.. |
|
|
| Alexx пишет: | [2. Лирическая (нежная) дружба. Более редкое явление.
Я полагаю, что она с эротической компонентой, хотя бы и подсознательной, безотчётной.
.
. |
... и почему-то те, кто в своей жизни такой дружбы не испытывал, частенько говорят, что она невозможна в принципе...
_________________
...Я на форуме с 2005г...
"Полная свобода: хочешь трезвость, хочешь хмель: важна метода, а не цель" ( МЩ) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
May, странник
Зарегистрирован: 14.05.2011
Сообщения: 412
Откуда: С-Пб.
|
| Добавлено: 16.10.2011 22:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Если хотите, можем уйти иногда от "разделяй и властвуй!"( с "эрот.компонентой" или "без ..."), и признаться, что человек весь настроен на другого человека, можно сказать : вибрирует всем собой.
Как отладить вибрацию друг на друга, и на что-то, сдаётся мне, - третье,
и как найти красивые, насыщенные, подходящие друг другу, тембры(и действий и мыслей и голоса)?
А "о компоненте":
скажем, вспомню мартовского кота. Вроде - тот же кот, но как-то вибрирует оч.целенаправленно! А вот мягкое мурчание в неперевозбуждённый период?А, вооот, он настроен - на диалог(мурчат всёже чаще от общения, поглаживания; хотя вроде бывает и от умиротворения собственного, где все основные потребности удовлетворены). О! Кот что-то в себе отлаживает для желанного общения, дружбы!
_ _ _ _ _ _ _
Кстати, вспомнила, что при мне были темы о дружбе "в исполнении" Зебра, Ameraz, АВС, и вот - Presage. kosmopolit, а Вами созданная тема, возможно, прозвучала бы - по-своему. В этом и  ! А м.б. Вам кто-то из УЖЕ говорящих оказался созвучен,- а вдруг  ?
Вот Alexx нашёл созвучие с АВС, но готов искать свои созвучия - с Presage. Наверное, обогащает - умение находить!(и ещё интересно - так же бы оказалось и в реале?) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
| Добавлено: 17.10.2011 00:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| May, странник пишет: | | Как отладить вибрацию друг на друга |
Не знаю, как. У меня если получается, - то само собою, совершенно безотчётно... При знакомстве многое интуитивно считывается уже в первые минуты, - кто есть кто.
| Цитата: | | ещё вопрос - как эти отношения правильно выстраивать или под-страивать? |
Боюсь, не смогу поэтично ответить на ваш вопрос.
Думаю, что есть люди, неспособные к отношениям в принципе. Экзальтация, туман в голове, неспособность слышать. Они если слышат, то крайне субъективно интерпретируют услышанное (извращают на свой манер). Это, кстати, и на форуме заметно. Какие уж тут "отношения"...
| Цитата: | | и ещё интересно - так же бы оказалось и в реале? |
По моему опыту сайтов знакомств, - в реале обычно всё оказывается намнооого хуже.
Исключения возможны, но крайне редки.
.
Последний раз редактировалось: Гость (17.10.2011 00:52), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ilana
Зарегистрирован: 16.05.2011
Сообщения: 221
Откуда: Canada
|
| Добавлено: 17.10.2011 00:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Presage пишет
| Цитата: | | И снова о дружбе.. Хотя чаще к отношениям применимо (на мой взгляд) другое слово-товарищи , те, кто вместе ищут "товар"- какие-то материальные или чувственные удовольствия. А если дружба сродни любви, то явление это довольно редкое, как дар Божий. Можно попытаться себя воспитать, переделать, вобщем приложить массу усилий, но .. А уж про "дружбу" между мужчиной и женщиной... Что под этим подразумевают конкретный мужчина и конкретная женщина в итоге может и не совпасть, а тем паче каждый хочет, чтобы ему было хорошо. Сложно все и одновременно просто до невозможности. |
Прочла этот пост, и как-то непроизвольно в памяти тут же всплыло на иврите -"хаверут"(дружба), "хавер" (друг, товарищ) и однокоренное "хибур" - соединение
Дружба, как и любовь - соединение душ и тел
_________________
Святая наука - расслышать друг друга.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
| Добавлено: 17.10.2011 01:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Дружба, как и любовь - соединение душ и тел. |
внутренний голос подсказывает мне, - что мало у кого на форуме найдёт отклик сия прекрасная мысль. 
| Цитата: | | на иврите -"хаверут"(дружба), "хавер" (друг, товарищ) и однокоренное "хибур" - соединение. |
Тоже вспомнилось:
...На Украине есть две разновидности одного слова -
- "кохання" - половая любовь;
- "любов" - любовь вообще.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ilana
Зарегистрирован: 16.05.2011
Сообщения: 221
Откуда: Canada
|
| Добавлено: 17.10.2011 01:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | внутренний голос подсказывает мне, - что мало у кого на форуме найдёт отклик сия прекрасная мысль. |
Хм..
(наивно) А почему?
_________________
Святая наука - расслышать друг друга.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ABC
Зарегистрирован: 23.08.2010
Сообщения: 1258
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 17.10.2011 15:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Alexx пишет: | | Цитата: | | и ещё интересно - так же бы оказалось и в реале? |
По моему опыту сайтов знакомств, - в реале обычно всё оказывается намнооого хуже.
Исключения возможны, но крайне редки.
. |
Алекс, а что значит - намного хуже? Не соответствует виртуальному образу? При более менее длительной переписке? Интерес не праздный.
_________________
...Я на форуме с 2005г...
"Полная свобода: хочешь трезвость, хочешь хмель: важна метода, а не цель" ( МЩ) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ABC
Зарегистрирован: 23.08.2010
Сообщения: 1258
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 17.10.2011 15:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| May, странник пишет: | _ _ _ _ _ _ _
Кстати, вспомнила, что при мне были темы о дружбе "в исполнении" Зебра, Ameraz, АВС, и вот - Presage. kosmopolit, а Вами созданная тема, возможно, прозвучала бы - по-своему. В этом и ! А м.б. Вам кто-то из УЖЕ говорящих оказался созвучен,- а вдруг ?
Вот Alexx нашёл созвучие с АВС, но готов искать свои созвучия - с Presage. Наверное, обогащает - умение находить!(и ещё интересно - так же бы оказалось и в реале?) |
Кстати, о созвучиях...
Почему-то моя темка о ДРУЖБЕ с компонентой довольно быстро ушла в сторону обсуждения полигамности и сопутствующей ей проблем.
Меж тем как речь в ней шла прежде всего именно о нежности-лирике-душе....
_________________
...Я на форуме с 2005г...
"Полная свобода: хочешь трезвость, хочешь хмель: важна метода, а не цель" ( МЩ) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
May, странник
Зарегистрирован: 14.05.2011
Сообщения: 412
Откуда: С-Пб.
|
| Добавлено: 17.10.2011 19:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Alexx пишет: | | May, странник пишет: | | ещё вопрос - как отношения правильно выстраивать или под-страивать? |
Боюсь, не смогу поэтично ответить на ваш вопрос.
Думаю, что есть люди, неспособные к отношениям в принципе. Экзальтация, туман в голове, неспособность слышать. Они если слышат, то крайне субъективно интерпретируют услышанное (извращают на свой манер). Это, кстати, и на форуме заметно. Какие уж тут "отношения"... |
Бросьте поэтизировать, Alexx, дело-то - серьёзное 
Думаю, что есть люди, способные к отношениям. Но и мне и им важно одно и то же: друг друга почувствовать да услышать, да так - чтобы каждому, соприкасаясь, себя самого не терять(Себя самого, а не взгляд из своей нынешней точки зрения, ведь он не обязательно - зоркий. Такое бывает.). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
May, странник
Зарегистрирован: 14.05.2011
Сообщения: 412
Откуда: С-Пб.
|
| Добавлено: 17.10.2011 19:46 Заголовок сообщения: |
|
|
как быть собой?
как настроить себя на чувствование и знание другого человека?
как найти подход?
как правильно выстроить полезные дистанции и границы друг между другом и окружающим?
как сохранить личное пространство? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
May, странник
Зарегистрирован: 14.05.2011
Сообщения: 412
Откуда: С-Пб.
|
| Добавлено: 17.10.2011 20:02 Заголовок сообщения: Re: И снова о дружбе.. |
|
|
| Presage пишет: | | А если дружба сродни любви, то явление это довольно редкое, как дар Божий. Можно попытаться себя воспитать, переделать, вобщем приложить массу усилий, но .. |
и..?
правда, что всё просто до невозможности? В смысле: Божественно просто? Или - ? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
| Добавлено: 17.10.2011 20:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ilana пишет: | | (наивно) А почему? |
Не будьте наивной.
.
| ABC пишет: | | а что значит - намного хуже? Не соответствует виртуальному образу? |
Да. (и это не только моё мнение). Опять-таки, повторю, что редкие исключения возможны.
| Цитата: | | При более менее длительной переписке? |
Как не удивительно, но длительность не помощник в этом деле. Лучше добавить хотя бы один телефонный разговор, минут на пятнадцать... Несколько фотографий тоже полезны, но именно несколько. Насчёт скайпа у меня нет опыта, но слышал, что некоторые могут теряться перед видеокамерой и чувствовать себя скованно.
.
| Цитата: | | Почему-то моя темка о ДРУЖБЕ с компонентой довольно быстро ушла в сторону обсуждения полигамности и сопутствующей ей проблем. |
Отчасти потому, что здесь большинство женщин. А для них этот момент более болезненный в моральном отношении.
| Цитата: | | Меж тем как речь в ней шла прежде всего именно о нежности-лирике-душе.... |
Не верит народ (?)...., народу замуж надо....,
а всякие там дружбы - факультативно, если время останется. ... А его, как правило, не остаётся.
.
Последний раз редактировалось: Гость (17.10.2011 21:56), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ABC
Зарегистрирован: 23.08.2010
Сообщения: 1258
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 17.10.2011 20:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| Alexx пишет: |
| ABC пишет: | | а что значит - намного хуже? Не соответствует виртуальному образу? |
Да. (и это не только моё мнение). Опять-таки, повторю, что редкие исключения возможны.
| Цитата: | | При более менее длительной переписке? |
Как не удивительно, но длительность не помощник в этом деле. Лучше добавить хотя бы один телефонный разговор, минут на пятнадцать... Несколько фотографий тоже полезны, но именно несколько. Насчёт скайпа у меня нет опыта, но слышал, что некоторые могут теряться перед видеокамерой и чувствовать себя скованно.
. |
Ясно, спасибо за ответ.
У меня просто несколько иной опыт Но я - человек ненормативный. так что... 
_________________
...Я на форуме с 2005г...
"Полная свобода: хочешь трезвость, хочешь хмель: важна метода, а не цель" ( МЩ) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
| Добавлено: 17.10.2011 21:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| May, странник пишет: | | Бросьте поэтизировать, Alexx |
Но я и не собирался...., обычно говорят, что у меня трезвые посты...
| May, странник пишет: | как быть собой?
как настроить себя на чувствование и знание другого человека?
как найти подход?
как правильно выстроить полезные дистанции и границы друг между другом и окружающим?
как сохранить личное пространство? |
Например, внимательно читать книги Владимира Львовича.
Особенно более ранние, периода ИБД... Я без иронии.
.
| May, странник пишет: | | Правда, что всё просто до невозможности? |
Неправда.
. . . "Всё просто только в голове у дурака" (с) Л.Н.Гумилёв
| ABC пишет: | | темка о ДРУЖБЕ с компонентой |
я подредактировал свой ответ.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ABC
Зарегистрирован: 23.08.2010
Сообщения: 1258
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 18.10.2011 12:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Alexx пишет: | | Цитата: | | При более менее длительной переписке? |
Как не удивительно, но длительность не помощник в этом деле. Лучше добавить хотя бы один телефонный разговор, минут на пятнадцать... Несколько фотографий тоже полезны, но именно несколько. Насчёт скайпа у меня нет опыта, но слышал, что некоторые могут теряться перед видеокамерой и чувствовать себя скованно.
|
Тут важна не длительность даже, действительно, а глубина и степень взаимопонимания еше на виртуальной стадии. Мой большой опыт показывает, что если это достигнуто, то "разочарования" при встрече крайне редки. И - наоборот - если люди встречаются после обмена короткими репликами, просто польстившись на фотографии -чаще всего обломы...Впрочем, кто что ищет...Если просто покувыркаться, тогда - одно, если же это поиск спутничества, основанного на родстве душ,- совсем другое...
_________________
...Я на форуме с 2005г...
"Полная свобода: хочешь трезвость, хочешь хмель: важна метода, а не цель" ( МЩ) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 18.10.2011 14:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| May, странник пишет: | | как быть собой? |
Меня больше интересует - как быть не собой?
Помню в детстве под Новый год меня обряжали Снежинкой. Чувство неловкости, фальши, "не моего" - до сих пор в памяти. Но даже обряженная в несвойственную мне роль, я была собой. Не Снежинкой.
И когда я лгала, и когда ненавидела, и когда раскаивалась в том и в другом, и когда говорила не то, что думаю, и когда думала иначе, чем говорила, и когда была равнодушна к человеку, без которого не могла дышать - все это была я.
А когда - не я?
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Presage
Зарегистрирован: 28.02.2009
Сообщения: 268
|
| Добавлено: 18.10.2011 15:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо, Alexx, что вернулись к моей теме. Добрый всем день!
| May, странник пишет: | | Цитата: | как быть собой?
как настроить себя на чувствование и знание другого человека?
как найти подход?
как правильно выстроить полезные дистанции и границы друг между другом и окружающим?
как сохранить личное пространство? |
|
Почему я писала о том, что дружба сродни любви? На мой взгляд, дружба сливает воедино два раздельных потока жизни. Но при этом это единство получается не как порабощение одной личности другою, или , к примеру, назвать это единство сознательной уступчивостью, нет. Один говорит, думает, чувствует не потому, что так делает другой, а потому, что оба чувствуют- в одно чувство, думают- в одну думу.
При этом индивидуальность каждого не принижается или растворяется в индивидуальности другого, а сгущается, углубляется и укрепляется. В другом Я личность одного открывает свои задатки , духовно оплодотворяемые личностью другого. Ты познаешь себя через другого, где и как ты можешь над собой поработать. То, что ты не замечаешь в себе, можно увидеть через другого.
Дружба строится на самой жизни. Можно обмануть своими речами, страданиями, даже смертью, но нельзя обмануть повседневною жизнью, через жизнь вместе- истинная проба подлинности души.
Дружба не столько психологична и этична, сколько онтологична и мистична. Гомер по поводу дружбы заметил, что " божество всегда ведет подобного к подобному и делает их знакомыми".
На уровне чувствований для меня зто что-то подобно волнам, которые идут от человека к человеку. Довольно редкое ощущение.
Все остальные взаимоотношения, даже из детства или юности, не дают таких взаимообогащений. Они на телесно- житейском уровне, а дружба и любовь- созерцание Себя через Друга в Боге. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
| Добавлено: 18.10.2011 15:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: | | Меня больше интересует - как быть не собой? |
Если в хорошем смысле, - это умение быть дипломатичной.
С разными людьми - необходимо вести себя по-разному, - с учётом их особенностей, пола, возраста, характера... с учётом их потребностей и мотивов.
Мы со Странником часто беседуем на близкую тему... Способность подстраиваться. Для этого необходимо уметь иногда задвинуть свой "богатый внутренний мир" куда подальше... Временно...
Как-то так... На окончательную истину не претендую. )))
Presage, напишу вам позже.
Хочется ответить так, чтобы не уходить в отвлечённые абстракции.
.
Последний раз редактировалось: Гость (18.10.2011 15:33), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Presage
Зарегистрирован: 28.02.2009
Сообщения: 268
|
| Добавлено: 18.10.2011 15:21 Заголовок сообщения: Re: И снова о дружбе.. |
|
|
| May, странник пишет: | | Цитата: | | quote="Presage"]А если дружба сродни любви, то явление это довольно редкое, как дар Божий. Можно попытаться себя воспитать, переделать, вобщем приложить массу усилий, но .. |
и..?
правда, что всё просто до невозможности? В смысле: Божественно просто? Или - ? |
Можно совершенствоваться до бесконечности, но потому любовь или дружба- дар Божий, что не человек решает- достоин он или не достоин. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Presage
Зарегистрирован: 28.02.2009
Сообщения: 268
|
| Добавлено: 18.10.2011 15:40 Заголовок сообщения: Re: И снова о дружбе.. |
|
|
| Alexx пишет: | | Presage пишет: | если дружба сродни любви ...
Что под этим подразумевают конкретный мужчина и конкретная женщина ? |
.
Возможно ли "родство душ" ?
...И в чём оно заключается ?
Думаю, что не в похожести.
Cкорее, в резонансе. В откликаемости струны. Тронешь одну - зазвучит другая (если настроена в резонанс).
вопрос.
.
P.S. Очень не хотелось бы в этой теме использовать слово "понимание". Заезженное оно, и затёртое донельзя...
. |
А мне оно видится в похожести. Узнавание себя через похожего другого. А понимание здесь не при чем. Ведь, глядя на себя в зеркало, ты не понимаешь, а знаешь, что это ты. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
