 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
 Добавлено: 18.10.2011 15:42 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Alexx пишет: | | С разными людьми - необходимо вести себя по-разному... |
Вести-то я себя буду по-разному. Но! По-разному вести себя буду Я.
Я - это ведь не стиль поведения, избранный раз и навсегда.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
| Добавлено: 18.10.2011 16:01 Заголовок сообщения: |
|
|
kosmopolit, совершенно верно. Надо уметь изменять стиль.
Это великое дело...
Зачастую важно не что мы говорим, а КАК мы это говорим.
.
Последний раз редактировалось: Гость (18.10.2011 16:20), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 18.10.2011 16:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Alexx пишет: | | kosmopolit, совершенно верно. Надо уметь изменять стиль. Это великое дело. |
Ничего великого я в этом не вижу. Но дело не в этом. Я спрашивала
| kosmopolit пишет: | | Меня больше интересует - как быть не собой? |
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
| Добавлено: 18.10.2011 16:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: | | Меня больше интересует - как быть не собой? |
поясните, всё же, - почему вас не устроил мой ответ на первой странице.
| Цитата: | | Вести-то я себя буду по-разному. Но! По-разному вести себя буду Я. |
Конечно же !! Наше Я - это наша сущность. Как сосна или берёза тождественна сама себе. Она может только постепенно, медленно расти и развиваться... Может, конечно, согнуться под ветром, но оставаясь собой, то есть, берёзой.
.
..."Быть другой", "быть не собой" - это всего лишь неудачные фразеологические обороты.
Вообще, я несколько раз замечал, что Вы склонны понимать слишком буквально переносный смысл некоторых выражений. Только не сочтите за критику.., это доброжелательный совет.
.
Последний раз редактировалось: Гость (18.10.2011 17:05), всего редактировалось 4 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ilana
Зарегистрирован: 16.05.2011
Сообщения: 221
Откуда: Canada
|
| Добавлено: 18.10.2011 16:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Хм...Тема - о дружбе.
А для чего в дружбе - быть не собой?
_________________
Святая наука - расслышать друг друга.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
| Добавлено: 18.10.2011 16:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ilana пишет: | | А для чего в дружбе - быть не собой? |
Повторяю, - это крайне неудачное выражение, которое вводит в заблуждение.
Авторы книг на тему "как быть другим" - имеют в виду гибкость, способность играть различные роли, подстраиваться, учитывать специфику другого человека, и т.д.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ilana
Зарегистрирован: 16.05.2011
Сообщения: 221
Откуда: Canada
|
| Добавлено: 18.10.2011 17:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | ...имеют в виду гибкость, способность играть различные роли, подстраиваться, учитывать специфику другого человека, |
Как-то мне вот кажется, что в настоящей дружбе (как и в настоящей любви) вот этого вот - играть роли, подстраиваться - и не нада!
Так как происходит (по моей наивной версии) соединение душ, их слияние в какой-то степени...
_________________
Святая наука - расслышать друг друга.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
| Добавлено: 18.10.2011 17:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ilana пишет: | | подстраиваться - и не нада! |
Подстраиваться - обязательно, особенно, в начале. Можно назвать это подгонкой, притиркой характеров... Иначе - "кто в лес, кто по дрова", разнобой..., каждый с упоением твердит своё, и не слышит другого.
"Соединение душ" именно в результате подстроек и может получиться. Как результат. Ничто не падает с неба готовеньким.
.
Последний раз редактировалось: Гость (18.10.2011 17:36), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ilana
Зарегистрирован: 16.05.2011
Сообщения: 221
Откуда: Canada
|
| Добавлено: 18.10.2011 17:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Не знаю...
Если честно - я никогда не подстраивалась. Ни в любви, ни в дружбе. Я была сама собой всегда. А вот подстраиваться - приходится на работе, в какой-то компании (мужниной, к примеру), где-то на учебе...
Да - и в замужестве, естественно 
_________________
Святая наука - расслышать друг друга.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 18.10.2011 17:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Alexx пишет: | | ... поясните, всё же, - почему вас не устроил мой ответ на первой странице. |
Дел много, пытаюсь решать кучу вопросов одновременно, хотя знаю, что результаты такой работы, мягко говоря....не качественны.
Коня на скаку остановила. В горящую избу вошла. Вышла. Внимательно прочла ваш ответ на первой странице. Включила мозги. Поняла. Согласилась. Ура!!! 
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Presage
Зарегистрирован: 28.02.2009
Сообщения: 268
|
| Добавлено: 18.10.2011 17:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Alexx пишет: | | Цитата: | | Ilana пишет: | | подстраиваться - и не нада! |
Подстраиваться - обязательно, особенно, в начале. Можно назвать это подгонкой, притиркой характеров... Иначе - "кто в лес, кто по дрова", разнобой..., каждый с упоением твердит своё, и не слышит другого.
"Соединение душ" именно в результате подстроек и может получиться. Как результат. Ничто не падает с неба готовеньким.
. |
|
Вот тут я не согласна. "Притирка" и "подгонка" и возникают из-за несоответствия. Подстроиться можно, но вы же сами привели прекрасный пример с деревьями. Можно, конечно, попытаться соединить березу с сосной, но в итоге живем мы рядышком каждый по себе. Привыкаем к соседству, но это не про родство душ. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
| Добавлено: 18.10.2011 19:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Presage пишет: | | Вот тут я не согласна. "Притирка" и "подгонка" и возникают из-за несоответствия. |
Неужели вы серьёзно полагаете, что где-то ходит-бродит "специально подготовленный", отлично соответствующий вам человек" ?...
Уже готовый.
И вопрос только в том, чтобы найти такого, - как находят гриб в лесу ?
Не затрачивая усилий на построение отношений, отношений взаимопонимания?
Родным чужой человек ста-но-вит-ся.
И процесс этот достаточно долгий..., во всяком случае, небыстрый.
.
| Цитата: | "Рассказывал одной замечательной женщине про своё отношение к такому понятию как верность... Тут, это очень часто встречающаяся, и иногда болезненная тема для разговоров... ["Предатели", и пр.]
Существует примерно такая цепочка - "Знакомство-заинтересованность-влюбленность-страсть-любовь-преданность-верность"... А попытка найти сразу одинокого и уже абсолютно верного партнера - большая ошибка...
Это бесплодная попытка обеспечить видимость надёжности на пустом месте..." |
"Верного незнакомца" нет. Но вы можете сделать друг друга верными.
... Мне кажется, Вам чисто эмоционально не понравились сами слова - притирка, приспособление. Я согласен, что они недостаточно элегантны, и не возвышенны.
...Выскажусь тогда иначе - с Дмитрием надо вести себя иначе, чем с Володей.
Согласны?
Вот это перестраивание я и называю "подстраиваться".
.
Совсем не хочу спорить с Вами..., - давайте вместе неторопливо порассуждаем.
.
Последний раз редактировалось: Гость (18.10.2011 20:05), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Presage
Зарегистрирован: 28.02.2009
Сообщения: 268
|
| Добавлено: 18.10.2011 19:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| Alexx пишет: | | Цитата: | | Presage пишет: | | Вот тут я не согласна. "Притирка" и "подгонка" и возникают из-за несоответствия. |
Неужели вы серьёзно полагаете, что где-то ходит-бродит "специально подготовленный", отлично соответствующий вам человек" ?... Уже готовый.
И вопрос только в том, чтобы найти такого, - как находят гриб в лесу ?
.
...Мне кажется, вам не понравились сами слова - притирка, приспособление. Я согласен, что они недостаточно элегантны, и не поэтичны.
Скажу иначе - с Дмитрием надо вести себя иначе, чем с Володей.
Согласны?
Вот это перестраивание я и называю "подстраиваться".
. |
|
Еще раз повторюсь:
| Цитата: | | Дружба не столько психологична и этична, сколько онтологична и мистична. Гомер по поводу дружбы заметил, что " божество всегда ведет подобного к подобному и делает их знакомыми". |
А к этому прибавлю высказывание Экзюпери " Дружбу я узнаю по отсутствию разочарований, истинную любовь по невозможности быть обиженным"
У меня самой в большинстве случаев происходит именно так, как пишите вы. С "подругой" N я общаюсь вот так, а с Z по- другому, потому что у них разные вкусы, проблемы, воспитание и масса других обстоятельств. С одним человеком я более доверительна, с другим закрыта, со всеми по-разному. Это те взаимоотношения, в которых знаешь и чувствуешь границы. И то же самое с мужьями и женами. Человеку изменить. переделать себя практически невозможно. Учитывая это и не пытаясь "подогнать" под себя или себя "приспособить" под кого-то, принимать человека как данность, с его достоинствами и недостатками для меня единственно приемлемый вариант общения. Или не общения, если мы абсолютно противопоказаны друг другу. Только с дружбой ничего общего они не имеют.
А на счет того, что где-то ходит- бродит мой человек? Да. Только найти его нельзя, его можно встретить. А это уже не в моей воле. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
| Добавлено: 18.10.2011 20:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Для Presage. Дополнил свой пост.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Presage
Зарегистрирован: 28.02.2009
Сообщения: 268
|
| Добавлено: 18.10.2011 20:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Конечно, для того , чтобы человек стал своим его нужно узнать, но ведь не каждый чужой становится своим. И от затрачиваемых усилий результат тоже не зависит. Кто-то подходит мне больше, кому-то не подхожу я. Я , к примеру легко подстраиваюсь под человека, но при этом он не становится мне родным, моим. Мне всегда не хватает чего-то. Но я могу привыкнуть, смириться, а полноты взаимопроникновения нет.
У Гребенщикова- " ведь, если нужно мужика в дом- так вот он, пожалуйста; но ведь я знаю тебя- ты хочешь, чего здесь нет." И на самом деле всегда будет хотеться чего-то еще, пока в моей мозаике не достает нужной детали. Чувство незаполненности. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
| Добавлено: 18.10.2011 21:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Presage пишет: |
... любовь или дружба- дар Божий ...
... Дружба ... мистична. Гомер по поводу дружбы заметил, что божество ...
... любовь- созерцание Себя через Друга в Боге ... |
Верно.
Согласен...
Возразить нечего.
... Но, видите ли, я не мыслю такими категориями, не общаюсь в этих понятиях.
Хотя легко мог бы написать что-нибудь в стиле Гремлина, общехристианское или "духовновдохновенное". Только какой в этом смысл?
Давайте говорить на общегражданском, коммуникативном языке. А "язык веры" - это личное.
- - -
Я мучительно хочу понять, в чём ваш вопрос (или проблема).
Или его и не было ?
В вашем первом посте я не увидел вопроса.
.
| Presage пишет: | | всегда будет хотеться чего-то еще, пока в моей мозаике не достает нужной детали. Чувство незаполненности. |
А как вы сами ощущаете, - какой детали ?.. Всегда одной и той же, очень важной ?.. Или с каждым человеком по-разному ?
.
Последний раз редактировалось: Гость (18.10.2011 21:46), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ABC
Зарегистрирован: 23.08.2010
Сообщения: 1258
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 18.10.2011 21:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Еще пару слов о дружбе и любви...
"...я ценю настоящую дружбу вровень с любовью, если не выше, и мне все равно, каков пол моего друга, если это действительно друг. Когда же дружба с любовью сливаются - это уже высшее единство двоих, это полнота бытия,это счастье!..."
В.Леви, "Искусство быть собой -конкретная психология", выпуск 4.
_________________
...Я на форуме с 2005г...
"Полная свобода: хочешь трезвость, хочешь хмель: важна метода, а не цель" ( МЩ) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pashak
Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 1286
|
| Добавлено: 18.10.2011 21:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ilana пишет: | | Как-то мне вот кажется, что в настоящей дружбе (как и в настоящей любви) вот этого вот - играть роли, подстраиваться - и не нада! |
Подстраиваться нада всегда! Один мне дорог, другой нет, с первым я подстроюсь, со вторым тоже - чтобы расстаться. И чтобы не было скучно, обязательно надо быть другим - не могу же я позволить себе быть занудой.))
| Presage пишет: | | Я , к примеру легко подстраиваюсь под человека, но при этом он не становится мне родным, моим. Мне всегда не хватает чего-то. Но я могу привыкнуть, смириться, а полноты взаимопроникновения нет |
Это лишний раз доказывает, что женщину удовлетворить невозможно.) В хорошем смысле - предела совершенства женщина не знает и стремится к пределу, как к горизонту - а он всегда вдали)) Еще интересно рассмотреть другую сторону вопроса о близости - ее всегда мало, недостаточно... Дружба, любовь. Зациклен на себе, своих чувствах, и друга, любимую не вижу, думаю о себе, какой кайф, когда она рядом, как это прекрасно (мне), что вот она такая, и все-таки другая, а так хотелось бы полного дополнения (себя). Себя, именно себя, я думаю о себе, только о себе, чтобы мне было как можно лучше... И вот она. Без нее никак!
| Presage пишет: | | Экзюпери " Дружбу я узнаю по отсутствию разочарований, истинную любовь по невозможности быть обиженным" |
Мне не свойственно обижаться, обычно я злюсь. А разочарования бывают, но я уверен, это не помеха дружбе - друг, к счастью, не моя первая копия. Мне даже кажется, и в дружбе и в любви бывают и разочарования и обиды. Слова Экзюпери относятся к проверке на дружбу/любовь. Он (Экзюпери), понимаешь, узнает! Мне кажется это просто красиво звучит. А вот тестировать отношения на любовь/дружбу афоризмами глупость - в жизни и без наших проверок море разобщенности и одиночества. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
| Добавлено: 18.10.2011 21:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Pashak, соглашусь с вами на 99 процентов.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
May, странник
Зарегистрирован: 14.05.2011
Сообщения: 412
Откуда: С-Пб.
|
| Добавлено: 18.10.2011 21:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: | | May, странник пишет: | | как быть собой? |
Меня больше интересует - как быть не собой?
Помню в детстве под Новый год меня обряжали Снежинкой. Чувство неловкости, фальши, "не моего" - до сих пор в памяти. Но даже обряженная в несвойственную мне роль, я была собой. Не Снежинкой.
И когда я лгала, и когда ненавидела, и когда раскаивалась в том и в другом, и когда говорила не то, что думаю, и когда думала иначе, чем говорила, и когда была равнодушна к человеку, без которого не могла дышать - все это была я.
А когда - не я? |
пока кратенько, отвечу, kosmopolit,
Трудно сыграть роль, потому что она - отвлекает, - не до неё  .
Только что, дома, родители сказали что-то такое, что никак не хочет пониматься.. Возникает внутреннее несоответствие. Ты остался в ЭТОМ ОДИН, а родители постучали себе каблучками по своим взрослым делам. Ты надут, садишься на диван, подбираешь ноги, и изо всех сил стараешься вспомнить очень важное(в том разговоре оно не ДОговорилось, оборвалось, - будто оторвали тебя и унесли с собой на работу) Ужжас, как неуютно, и даже хочется съёжиться, задуматься, успокоиться. И - СТАТЬ, снова собой.
А тут..хм..- "какая ещё снежинка, Вы меня, меня потеряли!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! . Как же так? ". А снежинки падают себе потусторонние, ну вообще не до них....
Трудно сыграть роль, когда тебя сначала отвлекли от себя.
Или..если меня нет - КТО же, вы хотите, чтобы сыграл роль??? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
May, странник
Зарегистрирован: 14.05.2011
Сообщения: 412
Откуда: С-Пб.
|
| Добавлено: 18.10.2011 22:01 Заголовок сообщения: |
|
|
... приходилось быть Снежинкой, тоже... В школе. Танец Снежинок. Грустное воспоминание. Ещё терпела, когда была незаметна среди других Снежинок... И разрыдалась и убежала, когда поставили первой среди них: выводящей, ответственной, -" на-фииг",- размазывала слезы и всхлипывала: мне совсем не хотелось, чтобы меня выдвигали, выставляли, показывали; мне хотелось .. - чтобы меня в и д е л и, меня саму, внутреннюю меня, живую(а не талантливость движений - как обёртку).
Да ещё бабушка говорила:"платье сидит, как - на кукле!" ... - ой как было мне плохо... " Я ребёнок, я ребёнок, я не кукла..!" - я повторяла это много раз тихо, повторяла... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Presage
Зарегистрирован: 28.02.2009
Сообщения: 268
|
| Добавлено: 18.10.2011 22:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Alexx пишет: |
- - -
| Цитата: | Я мучительно хочу понять, в чём ваш вопрос (или проблема).
Или его и не было ?
В вашем первом посте я не увидел вопроса.
.
| Presage пишет: | | всегда будет хотеться чего-то еще, пока в моей мозаике не достает нужной детали. Чувство незаполненности. |
А как вы сами ощущаете, - какой детали ?.. Всегда одной и той же, очень важной ?.. Или с каждым человеком по-разному ?
. |
|
С каждым по-разному. Мне хотелось в этом разобраться. Может быть я действительно многого хочу? Но эта неудовлетворенность не делает меня человеконенавистником. Многие обо мне хорошо отзываются, но мне как-то стыдно, потому что умение ладить еще не говорит о глубокой симпатии. Получается такая раздвоенность между внутренним и внешним. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ABC
Зарегистрирован: 23.08.2010
Сообщения: 1258
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 18.10.2011 22:03 Заголовок сообщения: |
|
|
ВЛ писал где-то, что нельзя сыграть чужую роль, все они - наши...
Есть люди "со стержнем", целостные, максимально лишенные противоречий- они всегда только такие, и никакие другие...
А есть - в которых столько всего понамешано, что их невозможно втиснуть ни в какой образ, отовсюду выпадают, ненормативные...И они разные не в зависимости от того, с кем общаются, а в зависимости от того, кто из персонажей, населяющих их душу, выходит сегодня "играть роль", то есть ЖИТЬ.
_________________
...Я на форуме с 2005г...
"Полная свобода: хочешь трезвость, хочешь хмель: важна метода, а не цель" ( МЩ) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
| Добавлено: 18.10.2011 22:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Страннику
Я вас понимаю. И сам помню такие состояния ...
Но всё это следует оставить в детстве... Не тащить во взрослое состояние.
.
Последний раз редактировалось: Гость (18.10.2011 22:14), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ABC
Зарегистрирован: 23.08.2010
Сообщения: 1258
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 18.10.2011 22:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| May, странник пишет: | ... приходилось быть Снежинкой, тоже... В школе. Танец Снежинок. Грустное воспоминание. Ещё терпела, когда была незаметна среди других Снежинок... И разрыдалась и убежала, когда поставили первой среди них: выводящей, ответственной, -" на-фииг",- размазывала слезы и всхлипывала: мне совсем не хотелось, чтобы меня выдвигали, выставляли, показывали; мне хотелось .. - чтобы меня в и д е л и, меня саму, внутреннюю меня, живую(а не талантливость движений - как обёртку).
Да ещё бабушка говорила:"платье сидит, как - на кукле!" ... - ой как было мне плохо... " Я ребёнок, я ребёнок, я не кукла..!" - я повторяла это много раз тихо, повторяла... |
Странник, а смысл маленьких буковок? Какой-то особый, мистический?
Хорошо, я со своим стопроцентным зрением разгляжу, но ту не все такие, надо полагать....
_________________
...Я на форуме с 2005г...
"Полная свобода: хочешь трезвость, хочешь хмель: важна метода, а не цель" ( МЩ) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
