Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
НОВАЯ "Memento, Книга Перехода" (электронная книга)
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
И снова о дружбе..
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть другим
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
kosmopolit


Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9633
Откуда: украина

СообщениеДобавлено: 19.10.2011 08:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexx пишет:
Что такое жить по правде и любви - мне непонятно. Кто знающий объяснит?.. Краткие банальные ответы типа "жить в согласии с собой" не принимаются.


Тем не менее, кратко и банально. Есть десять заповедей. Вот по ним и жить.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гость





СообщениеДобавлено: 19.10.2011 16:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Есть десять заповедей. Вот по ним и жить
А как насчёт присвоения прибавочной стоимости при капитализме?.. Прибыли $$$$ владелец фирмы кладёт на свой банковский счёт, - а сотрудники сидят на обычной зарплате.
...
...
Вообще, всё не просто
"Возлюби ближнего".
В Новом Завете эта заповедь неоднократно повторялась.
... Любовь - чувство, оно субъективно и не поддаётся сознательной регуляции.
Чувство нельзя заповедать, вменить;
Иммануил Кант говорил, что человек может принять любовь как принцип действия, но тогда и надо говорить о долге, а не о чувстве.
Нельзя любить из желания любить или из долга любить.
- -
- -
"Возлюби ближнего, как самого себя".
Да, но ведь себя-то многие не любят !!... Суициды, травят себя химией.., деградируют по всякому ...
В психологии есть даже термин - саморазрушающий образ жизни.

- - -
... А в БУДДИЗМЕ также есть десять заповедей. Одна из них:

5. Не использовать дурманящих веществ (алкоголь, наркотики).
.
Это я так, между прочим. Вспомнилось...
.


Последний раз редактировалось: Гость (20.10.2011 02:12), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
kosmopolit


Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9633
Откуда: украина

СообщениеДобавлено: 19.10.2011 17:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexx пишет:
Цитата:
Есть десять заповедей. Вот по ним и жить
А как насчёт присвоения прибавочной стоимости при капитализме?.. Прибыли $$$$ владелец фирмы кладёт на свой банковский счёт, - а сотрудники сидят на обычной зарплате.

Шок Не поняла. У вас все в порядке, Алекс?
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гость





СообщениеДобавлено: 19.10.2011 17:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

для kosmopolit

"Краткий Катехизис" (Der Kleine Katechismus) - краткое изложение основ христианского учения, «как отец семейства должен объяснять своим домашним», составленное Мартином Лютером в 1529 году :

"Заповедь седьмая:
Не укради.
Что это значит?.. Не отбирать у ближнего своего денег, или имущества его, и не присваивать себе чужого путём нечестной торговли, или мошенничества.

Заповедь девятая:
Не пожелай дома ближнего твоего.
Что это значит?.. Не посягать коварно на наследство, или дом ближнего своего и не присваивать их себе, прикрываясь законом, или правом ".
.


Последний раз редактировалось: Гость (19.10.2011 17:40), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Pashak


Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 1286

СообщениеДобавлено: 19.10.2011 17:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kosmopolit пишет:
Alexx пишет:
Цитата:
Есть десять заповедей. Вот по ним и жить
А как насчёт присвоения прибавочной стоимости при капитализме?.. Прибыли $$$$ владелец фирмы кладёт на свой банковский счёт, - а сотрудники сидят на обычной зарплате
:shock: Не поняла
Человек человеку волк. Будешь овцой - сьедят и тебя. А вы про заповеди... Ай-яй-яй - с них же никакой прибыли, одни убытки, и несмотря на это вы предлагаете их исполнять. Нет, никуда не годится. Спложное издевательство - в мире выживает и процветает сильнейший, тот, кто смог съесть слабого. Неужели вам это не известно :shock:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гость





СообщениеДобавлено: 19.10.2011 17:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kosmopolit,
Я думаю, что Пашак не против заповедей, каких бы то ни было.

...Только реальность - иная.
Заповеди - пожелания.
.


Последний раз редактировалось: Гость (19.10.2011 17:46), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
kosmopolit


Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9633
Откуда: украина

СообщениеДобавлено: 19.10.2011 17:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я бы ввела еще 11-ю заповедь - будьте проще.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гость





СообщениеДобавлено: 19.10.2011 17:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Простота - хуже воровства" [Старинная поговорка] Подмигнуть

... Kosmopolit, не будьте столь серьёзны и строги...Радостная улыбка
. . .
.


Последний раз редактировалось: Гость (19.10.2011 19:28), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
kosmopolit


Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9633
Откуда: украина

СообщениеДобавлено: 19.10.2011 17:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pashak пишет:
вы предлагаете их исполнять.

Я ничего никому не предлагаю. Я по ним живу. Стараюсь, во всяком случае. Не потому, что так завещал Он, а потому, что они мне близки.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kosmopolit


Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9633
Откуда: украина

СообщениеДобавлено: 19.10.2011 17:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexx пишет:
"Простота - хуже воровства" [Старинная поговорка]


Глубокая мысль. Можно даже очередную тему замутить. Страниц на 10-20.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Presage


Зарегистрирован: 28.02.2009
Сообщения: 268

СообщениеДобавлено: 19.10.2011 19:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexx пишет:
Цитата:
Маленькая лекция.
(кому не интересно, в соседнем зале есть буфет).

Итак, какие бывают внутренние конфликты.
Их всего три основных, - и все они связаны с нашими хотелками :

1. Хочу, --> но не дают (не признают).
Завышенные претензии личности к окружающим и заниженные требования к себе.
"Я-то, в принципе неплоха, - а вот люди вокруг не подходящие".

2. Хочу, --> но реально не хватает сил.
Завышенные требования к себе. Недоучёт своих возможностей. Например, трудоголик, который не может расслабиться.

3. Хочу, --> но боюсь.
Не позволяют моральные принципы и чувство долга. Такой человек боится быть таким, какой он есть на самом деле.

- - -
Вы спросите, -
а причём тут любовь, гармония, мир в душе, "внутренняя свобода", смирение, и всякие там самореализации ?...
А притом, что пока нас мучает неразрешённый внутренний конфликт (а он к тому же малоосознаваемый), - и с любовью скорее всего, будет неважно. И с гармонией тоже.
.

Добрый вечер!
Боюсь вас разочаровать, но с "хочу" не так все сложно. А вот когда оно реализуется, то оказывается очень актуальным "а оно мне было надо?" Оказывается человеку нужно не счастье, а напряжение жизненных сил. А неразрешенный внутренний конфликт только потому, что его не очень-то спешат решить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
kosmopolit


Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9633
Откуда: украина

СообщениеДобавлено: 19.10.2011 19:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexx пишет:
Мне кажется, последнее время вы чем-то раздражены.
(Эту фразу потом удалю).

Удаляйте. Не потом, а сейчас. Да.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гость





СообщениеДобавлено: 19.10.2011 20:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Presage пишет:
Боюсь вас разочаровать, но с "хочу" не так всё сложно.

А вот когда оно реализуется, то оказывается очень актуальным "а оно мне было надо?"

Только не подумайте, что я пытаюсь "поймать вас на противоречиях", ладно?..
Цитата:
...Мне становится скучно. Я не хочу быть частью кого-то или чего-то.
Как будто проживаешь чужую жизнь ....

...при множестве знакомств, друзей у меня нет.То есть, я не могу ни одного человека назвать другом...

... приходишь в себя и понимаешь, что не того ты хотел,
о другом мечтал ...

Пока трудновато понять, в чём дело. .... Всё "реализовалось"?... Или наоборот, - нет?
.
Вернуться к началу
Ilana


Зарегистрирован: 16.05.2011
Сообщения: 221
Откуда: Canada

СообщениеДобавлено: 20.10.2011 01:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Думала об иногда возникающих ощущениях родственности. Предполагаю, их несколько видов. Как-то приблизительно, родственность(вроде, если не ошибаюсь, у меня так было):
- по духу того, что в тебе самом не хватает(проникаясь сочувствием, стараясь помочь такому же бедолаге, будто чем-то и себе помогаешь, и одновременно - общему: Любви, которой становится чуть больше).
- по духу переполненности радостью(готов поделиться с тем, кто отзвался взглядом).
- по некоему ощущению, возможно - интуитивному, - как некая внутренняя узнаваемость,( а не только приятность).


Именно этот пост связался у меня с тем, что было далее о заповедях.
Вернее, о самой главной заповеди (она ведь главная была и в иудаизме, недаром потом стала главной и в христианстве) - "Возлюби ближнего своего как самого себя"
Наверно, только отдавая, помогая (помогать - в принципе, тоже самое, что отдавать) и узнавая знакомое в незнакомце, мы м можем "возлюбить" другого...
Когда только получают - этого не происходит...
_________________
Святая наука - расслышать друг друга....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ABC


Зарегистрирован: 23.08.2010
Сообщения: 1258
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 20.10.2011 06:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Заповеди - далеки от живой жизни.
Я чувствую это по-другому: связь с Существованием. Когда она устанавливается, все получается само собой, Узор во все небо (хоть московское,хоть пунское,хоть баварское... Смех ) А если связь теряется - безузорье и тоска...

[Исправлено модератором]
_________________
...Я на форуме с 2005г...
"Полная свобода: хочешь трезвость, хочешь хмель: важна метода, а не цель" ( МЩ)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kosmopolit


Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9633
Откуда: украина

СообщениеДобавлено: 20.10.2011 10:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ABC пишет:
Заповеди - ерунда, мертвячина...


Вот эта ерунда -
почитай отца и мать;
не убивай;
не прелюбодействуй;
не кради;
не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего;
не завидуй.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Marisha


Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6579

СообщениеДобавлено: 20.10.2011 10:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АВС пишет:
Заповеди - ерунда, мертвячина, уплощенное и упрощенное, далекое от живой жизни.
Маш, а что в живой жизни кто-то нашел что-то новое?
Пройдя через все психологические и прочие изыски, человек приходит к тому же самому - прощай, почитай, люби...

АВС пишет:
Я чувствую это по-другому: связь с Существованием. Когда она устанавливается, все получается само собой
А когда Вы ощущаете эту связь с существованием, Вы что ощущаете? Ненависть ко всему сущему? Обиду?
И своим детям Вы что говорите? "Воруй, убивай и можешь относиться ко мне, как к грязи?"
_________________
Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kosmopolit


Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9633
Откуда: украина

СообщениеДобавлено: 20.10.2011 11:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ABC пишет:
Заповеди - ерунда, мертвячина... Будь то Библия...или книги Леви...


Заповеди - это нравственные законы, по которым тысячелетия живет человечество. Все, что вне законов - безнравственно.
Существование людей, для которых законы Жизни ерунда - это беда. Чем больше таких людей, тем больше беда. Все беды и несчастья, которые происходят с человечеством, из-за нарушения законов единственно возможного существования.

Хотелось бы узнать, а кто такое Существование? Которое позволяет наплевать на "не убий", "не укради", "не лги". То есть, жить, как животное.

И называть книги Леви "мертвячиной" Шок Не говоря уже о Библии...
Маша, ты и детям своим такое рассказываешь? Или только на форуме позволяешь себе такие откровения?
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LUDMILLA


Зарегистрирован: 01.09.2011
Сообщения: 1237

СообщениеДобавлено: 20.10.2011 11:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А когда Вы ощущаете эту связь с существованием, Вы что ощущаете?
Похоже, это об эмпатии: любви к миру. Тогда вопрос о "не убий, не укради" сам снимается. А зачем? зачем разрушать то, что уже есть. Вот как-то так. В Евангелии было "возлюби ближнего, как самого себя". Реализовать трудно, но было бы здорово.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kosmopolit


Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9633
Откуда: украина

СообщениеДобавлено: 20.10.2011 11:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LUDMILLA пишет:
В Евангелии было "возлюби ближнего, как самого себя". Эмпатия. Реализовать трудно...

Почему? Относись к другому так, как ты хотел бы, чтобы относились к тебе. И не плачь потом, что тебя обидели, если ты сам способен обидеть другого.
Мне кажется, особого труда это не составляет. Просто не всегда об этом помнится, да. И не всегда хочется делать над собой усилие. То есть, не столько не можется, сколько не хочется. Хочется жить проще. Без насилия над собой. Это я и о себе тоже. Чай, не святая Улыбка
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pashak


Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 1286

СообщениеДобавлено: 20.10.2011 14:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kosmopolit пишет:
Заповеди - это нравственные законы, по которым тысячелетия живет человечество
Полный вздор. Заповеди - это нравственные законы, известные с допотопных времен, которые человечество на всей истории нарушает и попирает, и которые, хоть и хорошо известны, но не имеют никакой силы, кроме морально-нравственной. Законодательства государств не всчет, хоть УПК и проч. те же 10 заповедей на все случаи жизни. Исполнение законов лишь имитация справедливости, я (государство) - аз воздам. Страх перед возмездием может удержать от кровопролития, но убить можно и словом и отношением. Так что Космо, человечество не живет по заповедям, и не будет жить никогда - судьба человечества и человеческого - знать о законах, а жить согласно своей натуре.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Presage


Зарегистрирован: 28.02.2009
Сообщения: 268

СообщениеДобавлено: 20.10.2011 14:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добрый день! Я тоже думаю, что вопросы и проблемы человека истолковываются не только на телесно- бытовом уровне. Все в конце концов сводится к вопросам веры- безверия, метафизическим уровням судьбы человека. И конечно не все так просто. Даже в отношении одного человека к другому. Христа все-таки распяли. И те, кто кричали "распните его", тоже считали, что совершается справедливое правосудие.
Спасибо всем за диалог.


Последний раз редактировалось: Presage (20.10.2011 19:07), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
kosmopolit


Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9633
Откуда: украина

СообщениеДобавлено: 20.10.2011 15:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pashak пишет:
... человечество не живет по заповедям, и не будет жить никогда...


Вы же не станете отрицать, что человечество - это, в том числе, вы и я.
Я вас не знаю, может быть, вы воруете, убиваете, не любите своих родителей, клевещете на соседей и сослуживцев, спите с чужими женами... Не знаю. Знаю только, что если вам это претит, вы будете следовать заповедям. Если все перечисленное вам по душе - тогда вам и заповеди ни к чему.
Лично я, как маленькое человечество, стараюсь жить согласно заповедям. Хотя бы не всем десяти, хотя бы двум-трем, тем, что мне по силам, по уму, по совести.
Мое окружение живет так же - не ворует, не убивает, не насилует, не подличает.
Так что, говорить от имени всего человечества, уважаемый Pashak, я бы не стала.
Думаю, что и Христос понимал, что его заповеди - это идеал, мечта, нравственная норма, к которой нужно стремиться.
Если бы ВСЕ человечество жило не по заповедям, род человеческий уже бы исчез с лица земли. А так - извечная борьба добра со злом, черного с белым, духа и бездуховности.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kosmopolit


Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9633
Откуда: украина

СообщениеДобавлено: 20.10.2011 16:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Presage, я уже несколько раз порывалась глубоко раскаяться перед вами за то, что завожу в вашей теме разговоры, далекие от дружбы. И увожу от вашей темы и других собеседников. Простите. Честное слово, совесть мучает. По-хорошему, по "заповедям" Улыбка нужно бы создать отдельную тему, а не обсуждать интересующее меня в чужой теме.
Простите, пожалуйста Грусть
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ABC


Зарегистрирован: 23.08.2010
Сообщения: 1258
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 20.10.2011 18:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pashak пишет:
kosmopolit пишет:
Заповеди - это нравственные законы, по которым тысячелетия живет человечество
Полный вздор.


Согласна Улыбка
_________________
...Я на форуме с 2005г...
"Полная свобода: хочешь трезвость, хочешь хмель: важна метода, а не цель" ( МЩ)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть другим Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 5 из 7

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100