Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Всемирные заблуждения
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть другим
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
бубльгум


Зарегистрирован: 11.10.2011
Сообщения: 70

СообщениеДобавлено: 26.10.2011 05:51    Заголовок сообщения: Всемирные заблуждения Ответить с цитатой

есть вещи, в которые мы верим как в аксиому. Например существование дружбы. Мы верим свято, что наш друг любит нас, только потому, что является нашим другом. Хи хи, вот и не так это на самом деле. В реальности ДРУЖБА всего лишь взаимовыгода или другими словами симбиоз двух организмов.
_________________
бывает что не бывает
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пaпaй


Зарегистрирован: 08.06.2011
Сообщения: 247

СообщениеДобавлено: 26.10.2011 08:38    Заголовок сообщения: Re: Всемирные заблуждения Ответить с цитатой

бубльгум пишет:
есть вещи, в которые мы верим как в аксиому. Например существование дружбы. Мы верим свято, что наш друг любит нас, только потому, что является нашим другом. Хи хи, вот и не так это на самом деле. В реальности ДРУЖБА всего лишь взаимовыгода или другими словами симбиоз двух организмов.

Симбиоз - это когда двое погибнут друг без друга. Взаимовыгода - нечто другое. Смешение понятий однако.
И откуда такая уверенность в том, что все верят в дружбу как в аксиому? Может, это вы в неё так верили, а сейчас разочаровались и решили поразить мир своим открытием?
Пора взрослеть однако
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
бубльгум


Зарегистрирован: 11.10.2011
Сообщения: 70

СообщениеДобавлено: 26.10.2011 09:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

папай, разочаровать меня трудно. Я реалист до мозга костей. Симбиоз и взаимовыгода для меня один фрукт.
_________________
бывает что не бывает
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пaпaй


Зарегистрирован: 08.06.2011
Сообщения: 247

СообщениеДобавлено: 26.10.2011 09:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

бубльгум пишет:
папай, разочаровать меня трудно. Я реалист до мозга костей.
Рад за вас. Однако тогда совершенно непонятна ваша уверенность в том, что все верят в дружбу и бескорыстную дружескую любовь
Цитата:
Симбиоз и взаимовыгода для меня один фрукт.
Есть разные виды симбиоза. И симбиоз обусловлен биологическими законами. Взаимовыгодные отношения - это результат свободного выбора человека однако
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пaпaй


Зарегистрирован: 08.06.2011
Сообщения: 247

СообщениеДобавлено: 26.10.2011 09:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В 20-х годах позапрошлого века А.С. Пушкин постебался над унылым романтиком Ленским:
Он верил, что друзья готовы
За честь его принять оковы,
И что не дрогнет их рука
Разбить сосуд клеветника.
По поводу Онегина поэт заметил:
Враги его, друзья его
(Что, может быть, одно и то же)
Его честили так и сяк.
Врагов имеет в мире всяк;
Но от друзей спаси нас, боже!
И далее:
Я только в скобках замечаю,
Что нет презренной клеветы
На чердаке вралём рождённой
И светской чернью ободрённой,
Что нет нелепицы такой,
Ни эпиграммы площадной,
Которой бы ваш друг с улыбкой,
В кругу порядочных людей,
Без всякой злобы и затей
Не повторил сто крат ошибкой.
А впрочём, он за вас горой!
Он вас так любит ... как родной!
Так что совершенно непонятно, о каких всемирных заблуждениях идёт речь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пaпaй


Зарегистрирован: 08.06.2011
Сообщения: 247

СообщениеДобавлено: 26.10.2011 10:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстaти, о дружбe мeжду Онeгиным и Лeнским А.С. Пушкин выскaзaлся прeдeльно откровeнно: ''От дeлaть нeчeго друзья''. Я уже замечал, что на этом форуме к некоторым понятиям относятся чересчур требовательно. Но какой симбиоз был между пушкинскими персонажами? Или какой свободный выбор? Были скука и случайность встречи. А потом неумное поведение одного, шутка другого, дуэль и убийство. Вот и весь симбиоз.
Взрослеть пора однако (это я себе, если чо).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольха


Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 26.10.2011 12:04    Заголовок сообщения: Re: Всемирные заблуждения Ответить с цитатой

бубльгум пишет:
есть вещи, в которые мы верим как в аксиому. Например существование дружбы. Мы верим свято, что наш друг любит нас, только потому, что является нашим другом. Хи хи, вот и не так это на самом деле.
на самом деле всё не так, как на самом деле Улыбка)
_________________
дышать и улыбаться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
Наталья Коринфская


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 1506

СообщениеДобавлено: 26.10.2011 12:22    Заголовок сообщения: Re: Всемирные заблуждения Ответить с цитатой

бубльгум пишет:
есть вещи, в которые мы верим как в аксиому. Например существование дружбы. Мы верим свято, что наш друг любит нас, только потому, что является нашим другом. Хи хи, вот и не так это на самом деле. В реальности ДРУЖБА всего лишь взаимовыгода или другими словами симбиоз двух организмов.

Позвольте несколько вопросов:
1. Кто эти "мы"?
2. В какие еще вещи, как в аксиому верят "мы" кроме дружбы?
3. Вы претендуете на знание истины, одной и всеобъемлющей?
---------
Закатить глаза, задуматься В аксиому вообще можно верить?
_________________
"Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя.
Ветер дует туда, куда
Прикажет тот, кто верит в себя"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гость





СообщениеДобавлено: 26.10.2011 15:31    Заголовок сообщения: Re: Всемирные заблуждения Ответить с цитатой

Наталья Коринфская пишет:
1. Кто эти "мы"?
2. В какие еще вещи, как в аксиому верят "мы" кроме дружбы?
3. Вы претендуете на знание истины, одной и всеобъемлющей?
Выступлю в защиту Бубльгум.

По поводу "мы", и "аксиом":

Мы считаем самоочевидными следующие истины: все люди ...наделены правами, к которым принадлежит жизнь, свобода и стремление к счастью…”
[Американская Декларации независимости. Автор её - Джефферсон, третий президент США].

.
Цитата:
претендуете на знание истины, одной и всеобъемлющей?

Наталья, по конкретным вопросам может существовать единая бесспорная истина. Например, "дважды два всегда, во всех условиях равняется четырём".
.
Забыл сказать.
Употребление местоимения "мы" - это общепринятый стиль научной речи, да и не только научной. Имеет право на существование. Я и сам часто пользуюсь.
.
... Наталья, вам действительно никак не смириться с этим ?.. Ведь уже не первый раз возмущаетесь. Например :
Наталья Коринфская пишет:
Почему Вы постоянно говорите МЫ? Вы от имени большинства произносите тезисы? Оно Вас уполномочило?

.


Последний раз редактировалось: Гость (27.10.2011 04:41), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Наталья Коринфская


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 1506

СообщениеДобавлено: 26.10.2011 15:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexx, я оценила широту вашей просветительской деятельности Холодная улыбка
Смею заметить, что мои вопросы
Цитата:
1. Кто эти "мы"?
2. В какие еще вещи, как в аксиому верят "мы" кроме дружбы?
3. Вы претендуете на знание истины, одной и всеобъемлющей?

были адресованы автору темы и продолжают оставаться таковыми. Холодная улыбка

Alexx пишет:
Наталья, по конкретным вопросам может существовать единая бесспорная истина. Например, "дважды два всегда, во всех условиях равняется четырём".

Очень благодарна за разъяснения Холодная улыбка
Цитата:
Забыл сказать. Употребление местоимения "мы" - это общепринятый стиль научной речи, да и не только научной. Имеет право на существование. Я сам часто пользуюсь.

И еще раз большое спасибо. Я и подумать не могла, что первоначальный пост претендует на научную речь Холодная улыбка
_________________
"Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя.
Ветер дует туда, куда
Прикажет тот, кто верит в себя"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гость





СообщениеДобавлено: 26.10.2011 16:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наталья Коринфская пишет:
Alexx, я оценила широту вашей просветительской деятельности.
Соответственно, я оценил ваше искромётное остроумие...

Наталья Коринфская пишет:
подумать не могла, что первоначальный пост претендует на научную речь.
Я же сказал : "и не только научной.".
Это действительно, довольно общепринятый стиль не только в русском, но и в английском письменном языке.
.
Цитата:
мои вопросы ... были адресованы автору
Тема открыта и для комментариев, не так ли ?

Предлагаю закончить оффтоп.
.
Вернуться к началу
Наталья Коринфская


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 1506

СообщениеДобавлено: 26.10.2011 16:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexx пишет:

Наталья Коринфская пишет:
подумать не могла, что первоначальный пост претендует на научную речь.
Я же сказал : "и не только научной.".
Это действительно, довольно общепринятый стиль не только в русском, но и в английском письменном языке.

Alexx, вы так высоко забрались на табуретку своих бесспорно масштабных знаний, что не в силах узрить с этой высоты тот факт, что если Я задаю вопрос Автору темы, значит у Меня есть своя мотивация вопроса, которая вам, скорее всего, не известна. Объяснять ее вам не считаю нужным. Холодная улыбка
Цитата:
Предлагаю закончить оффтоп.

Сделайте одолжение и начинайте его снова Холодная улыбка
_________________
"Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя.
Ветер дует туда, куда
Прикажет тот, кто верит в себя"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зебр


Зарегистрирован: 29.11.2008
Сообщения: 3916
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: 26.10.2011 16:37    Заголовок сообщения: Re: Всемирные заблуждения Ответить с цитатой

бубльгум пишет:
(...)Мы верим свято, что наш друг любит нас, только потому, что является нашим другом. Хи хи, вот и не так это на самом деле. В реальности ДРУЖБА всего лишь взаимовыгода или другими словами симбиоз двух организмов.

"Мы верим свято, что наш друг любит нас, только потому, что является нашим другом" ???
Похоже, смыслы основательно поменялись местами.
Возможно, хотелось сказать по-другому: "мы верим, что тот, кто нам друг - любит нас".
Но независимо от того, как хотелось сказать, я бы на месте автора (вместе с Натальей)тоже не говорил "мы".
Даже под фразой "мы свято верим" может статься, подпишутся лишь единицы форумчан ЭТОГО форума, не говоря уж об остальной части фразы. И не потому, что прикоснувшись к психологии отношений, человек утрачивает понятие святости, а потому, что "святость" - это максима, а человек, хотя бы пытающийся понять чужое, понять другого, понимает какая бездна факторов, бездна оттенков серого влияет на реальные отношения, понимает, что "черно-белое", максималисткое мышление может и максимально отдалить тебя от гармонии, от познания, от себя и от другого(...)

А есть ли противоестественность в соседстве дружбы и (взаимо)выгоды???

Союз двух людей, на мой взгляд, взаимовыгоден всегда.

Два друга, по счастливой случайности Подмигнуть не извлекающих ни капли материальной выгоды из своей дружбы, могут получать искреннее удовольствие, когда:

1. узнают новости друга(потребность в информации);
2. помогают другу(тем самым, скажем, поднимая свою самооценку)
3. улыбаясь шуткам друга (элементарно смешно);
4. хваля друга, восхищаясь другом(по-дружески корректно)(купаясь при этом в кайфе своего великодушия);
5. тревожась за друга(с одной стороны, получая экстрим ощущений, недостающих в собственной жизни, с другой стороны, опять же, поднимая этим свой статус, чувствуя себя отчасти покровителем, ответственным за судьбу друга)

Абсолютно везде "шкурность", тайная от друга услада себя любимого. Однако этот самый друг получает кайф(связь пункта с пунктом):

1. рассказывать свои новости(удовольствие от внимания к себе);
2. от помощи себе (внимание к себе, не надо решать проблему самому);
3. когда шутит и над этим смеются.(удовольствие сугубо личное);
4. когда его хвалят(как этого не хватает в жизни каждому!);
5. когда за него тревожатся(когда за тебя болеют, грех не побеждать, а победа - чистый кайф, опять же зрители - внимание к себе)

Получается, оба в этой связке - шкурники, но оба кайфуют от этого, причем для разнообразия периодически меняясь ролями.
Что делать, мы неизбежно теплее относимся к людям, от которых получаем кайф, независимо от того, знают они о нашем кайфе или нет. Теплее, ближе, любимее.

Совершенно аналогичные расклады и в союзе любящего и любимого, родителя и ребенка, воспитателя и воспитанника. Везде обоюдные удовольствия, могущие перерасти в и дружбу и в любовь. Лишь бы было в удовольствиях чувство меры.
Подмигнуть[/b]


Последний раз редактировалось: Зебр (26.10.2011 16:38), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пaпaй


Зарегистрирован: 08.06.2011
Сообщения: 247

СообщениеДобавлено: 26.10.2011 16:38    Заголовок сообщения: Re: Всемирные заблуждения Ответить с цитатой

Ольха пишет:
на самом деле всё не так, как на самом деле Улыбка)

*Отсыпал Ольхе попкорна*
Ольха, вы на кого ставите: на Алeксa или Нaтaлью Коринфскую?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольха


Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 26.10.2011 16:51    Заголовок сообщения: Re: Всемирные заблуждения Ответить с цитатой

Пaпaй пишет:

Ольха, вы на кого ставите: на Алeксa или Нaтaлью Коринфскую?
А как вы узнаете, кто тут выиграл? Закатить глаза, задуматься Радостная улыбка
_________________
дышать и улыбаться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
Пaпaй


Зарегистрирован: 08.06.2011
Сообщения: 247

СообщениеДобавлено: 26.10.2011 16:59    Заголовок сообщения: Re: Всемирные заблуждения Ответить с цитатой

Ольха пишет:
А как вы узнаете, кто тут выиграл? Закатить глаза, задуматься Радостная улыбка
Дык кто нам больше понравится, тот и выиграл. Лично мне женщины нравятся больше...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kosmopolit


Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина

СообщениеДобавлено: 26.10.2011 17:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я по поводу "мы"... Закатить глаза, задуматься
Можно посмотреть в зеркало и сказать - мы. И подмигнуть своим отражениям.
А можно подумать - "мы"....имея в виду себя и остальное человечество.
А можно написать "мы"...имея в виду себя, как стандарт человеческого мышления.
А бывает - говоришь "мы", но себя при этом не имеешь в виду.
Какое все-таки загадочное это "мы".
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольха


Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 26.10.2011 17:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kosmopolit пишет:
Я по поводу "мы"... Закатить глаза, задуматься
Можно посмотреть в зеркало и сказать - мы. И подмигнуть своим отражениям.
А можно подумать - "мы"....имея в виду себя и остальное человечество.
А можно написать "мы"...имея в виду себя, как стандарт человеческого мышления.
А бывает - говоришь "мы", но себя при этом не имеешь в виду.
Какое все-таки загадочное это "мы".
мы с вами согласны Улыбка
_________________
дышать и улыбаться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
kosmopolit


Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина

СообщениеДобавлено: 26.10.2011 17:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольха пишет:
kosmopolit пишет:
Я по поводу "мы"... Закатить глаза, задуматься
Можно посмотреть в зеркало и сказать - мы. И подмигнуть своим отражениям.
А можно подумать - "мы"....имея в виду себя и остальное человечество.
А можно написать "мы"...имея в виду себя, как стандарт человеческого мышления.
А бывает - говоришь "мы", но себя при этом не имеешь в виду.
Какое все-таки загадочное это "мы".
мы с вами согласны Улыбка

А мы, как дураки, улыбаемся вам в монитор Улыбка
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
бубльгум


Зарегистрирован: 11.10.2011
Сообщения: 70

СообщениеДобавлено: 27.10.2011 02:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О как всё закрутилось! Оказывается я не говорю на языке этой планеты. Видимо придется приглашать переводчика.
Переводчик.... МЫ- это я и окружающие меня в реальности люди. АКСИОМА- что то не требующее доказательств. СИМБИОЗ- это ВЗАИМОВЫГОДА.
_________________
бывает что не бывает
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольха


Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 27.10.2011 02:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

бубльгум пишет:
СИМБИОЗ- это ВЗАИМОВЫГОДА.
Верно, ну и что? Причем, симбиоз это не только взаимовыгода, но и взаимопроникновение и взаимоадаптация.
_________________
дышать и улыбаться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
бубльгум


Зарегистрирован: 11.10.2011
Сообщения: 70

СообщениеДобавлено: 27.10.2011 03:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну а теперь по порядку.
Папай- будьте пожалуйста внимательны к моим словам, я не говорил ВСЕ люди, я сказал МЫ. Мы это я и окружающие меня люди, которые мне доступны для прямого наблюдения и находятся в зоне моей слышимости. Стихи для меня являются искусством рифмосложения и не являются каким то доказательством с научной точки зрения. Я не общался напрямую с Пушкиным и не могу сказать наверняка о его мудрости. Пишет очень красиво, но мне не помогает его высота полета.
_________________
бывает что не бывает
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
бубльгум


Зарегистрирован: 11.10.2011
Сообщения: 70

СообщениеДобавлено: 27.10.2011 03:10    Заголовок сообщения: Re: Всемирные заблуждения Ответить с цитатой

Ольха пишет:
на самом деле всё не так, как на самом деле Улыбка)

это точно
_________________
бывает что не бывает
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
бубльгум


Зарегистрирован: 11.10.2011
Сообщения: 70

СообщениеДобавлено: 27.10.2011 03:12    Заголовок сообщения: Re: Всемирные заблуждения Ответить с цитатой

Ольха пишет:
на самом деле всё не так, как на самом деле Улыбка)

это точно
_________________
бывает что не бывает
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
бубльгум


Зарегистрирован: 11.10.2011
Сообщения: 70

СообщениеДобавлено: 27.10.2011 03:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольха, есть общее в ваших словах, Взаимо... Если будет не Взаимо, то ничего не будет, ни дружбы, ни симбиоза.
_________________
бывает что не бывает
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть другим Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100