 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154
|
 Добавлено: 17.02.2014 15:50 Заголовок сообщения: |
 |
|
| shum пишет: | | superuser пишет: | | Пока еще ни одной такой ссылки вы не привели. Только на новостные сайты. |
superuser, здесь нет вашей мамы, и никто не будет разжёвывать и класть информацию вам в рот. Информация, которую я привожу, предназначена не лично для вас.
Каждый возьмёт то, что сможет... |
Мамы тут нет. Зато есть люди, которые замечают логические нестыковки в ваших сообщениях. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 17.02.2014 16:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Не скажу за логику, -
но передержки, явные натяжки, и крайний субъективизм - заметил.
Ничего страшного. Я и сам такой был в молодости.))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
shum
Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732
|
| Добавлено: 17.02.2014 16:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| superuser пишет: | | Мамы тут нет. Зато есть люди, которые замечают логические нестыковки в ваших сообщениях. |
Это вам кажется |
|
| Вернуться к началу |
|
|
shum
Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732
|
| Добавлено: 17.02.2014 16:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | Не скажу за логику, -
но передержки, явные натяжки, и крайний субъективизм - заметил.
Ничего страшного. Я и сам такой был в молодости.))) |
А вы, Велимир, ничуть и не изменились ))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 17.02.2014 16:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Могет быть..., могет быть!. (с) Аркадий Райкин
---
...А что касается книжки - то каждый вправе иметь свою точку зрения, своё личное субъективное мнение.
Монополии на истину, и на "объективность" ни у кого нет.
.
Последний раз редактировалось: Велимир (17.02.2014 16:34), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154
|
| Добавлено: 17.02.2014 16:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | Не скажу за логику, -
но передержки, явные натяжки, и крайний субъективизм - заметил.
|
Можете привести примеры? Где именно вы это заметили? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154
|
| Добавлено: 17.02.2014 16:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| shum пишет: | | superuser пишет: | | Мамы тут нет. Зато есть люди, которые замечают логические нестыковки в ваших сообщениях. |
Это вам кажется |
По существу возражений нет? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 17.02.2014 16:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Можете привести примеры? Где именно вы это заметили? |
Я имел в виду рассуждения shum, не Ваши.
Последний раз редактировалось: Велимир (17.02.2014 16:39), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154
|
| Добавлено: 17.02.2014 16:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: |
Монополии на истину, и на "объективность" ни у кого нет.
. |
Это спорная точка зрения. Если один отверждает, что 2х2=4, а другой, что 2х2=5, то у одного есть монополия на истину, а у другого нет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 17.02.2014 16:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | у одного есть монополия |
Монополия - это единоличное обладание. А разве в Вашем случае он единолично присвоил себе это право?
В данном случае с арифметикой всем и так ясно, чему равняется результат перемножения. А кому не ясно, может легко убедиться.
То есть, дискуссии нет.
...Так же, как нет спора, что семь больше трёх.
Последний раз редактировалось: Велимир (17.02.2014 17:04), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154
|
| Добавлено: 17.02.2014 16:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Видите ли, частенько бывает так, что истина все-таки есть. Но те, кому эта истина невыгодна, называют ее "точкой зрения". Это может приводить к конфликту.
Например, следует возвращать денежные долги. Это истина. Но тот, кто отдать долг не хочет, называет требование отдачи долга "точкой зрения". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 17.02.2014 16:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Например, следует возвращать денежные долги. Это истина. |
Нет.
Это моральное предписание.
..Кстати, долги часто НЕ отдаются. В том числе, и официально (объявление себя банкротом, списывание долгов, и др.).
А можно просто не отдать, и послать в баню. . Кинуть, то есть, что не редкость.
.
P.S. О том, что такое истина (в философском смысле), могу поговорить в другой день, сейчас не успеваю.
.
Последний раз редактировалось: Велимир (17.02.2014 16:59), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
shum
Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732
|
| Добавлено: 17.02.2014 16:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| superuser пишет: | | shum пишет: | | superuser пишет: | | Мамы тут нет. Зато есть люди, которые замечают логические нестыковки в ваших сообщениях. |
Это вам кажется |
По существу возражений нет? |
А это возражение по самому существу. Существеннее не бывает. Вам кажется, поскольку ни колокольчик, ни Велимир ни о каких логических противоречиях даже не упоминали. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
shum
Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732
|
| Добавлено: 17.02.2014 17:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | | том, что такое истина (в философском смысле), могу поговорить в другой день, сейчас не успеваю |
Велимир, создайте, пожалуйста, для этого отдельную тему. Эта посвящена Дейлу Карнеги, который не имеет никакого отношения к истине, тем более в философском смысле |
|
| Вернуться к началу |
|
|
shum
Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732
|
| Добавлено: 17.02.2014 17:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: |
Монополии на истину, и на "объективность" ни у кого нет.
. |
Да ладно вам, Велимир, скромничать-то ))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 17.02.2014 17:05 Заголовок сообщения: |
|
|
А про Карнеги неплохо высказался Вл.Леви.... Читали?
Последний раз редактировалось: Велимир (17.02.2014 17:11), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
shum
Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732
|
| Добавлено: 17.02.2014 17:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | | А про Карнеги неплохо высказался Вл.Леви.... Читали? |
Вы имеете в виду книгу "Искусство быть другим"? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 17.02.2014 17:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Да. | Цитата: | " Уже пять лет я держу это руководство у себя на кухне, на холодильнике, и читаю по пять страниц три раза в день, перед едой...
... С одной стороны, этот мистер мне вроде бы и не нужен, всю премудрость худо-бедно постиг сам. А с другой стороны, когда приходится быть лично собой, так то и дело....
ТАКОВА ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ НАТУРА.
КАК БЫ НИ БЫЛ НЕПРАВ ЧЕЛОВЕК, ОН ГОТОВ ОБВИНИТЬ ВСЕХ, КРОМЕ СЕБЯ.
...ПОМНИТЕ, ЧТО КРИТИКА ПОДОБНА ПОЧТОВОМУ ГОЛУБЮ : ОНА ВСЕГДА ВОЗВРАЩАЕТСЯ ОБРАТНО.
Однако же, черт возьми...
ВАМ ХОТЕЛОСЬ БЫ ИЗМЕНИТЬ В ЛУЧШУЮ СТОРОНУ КАКОГО-ЛИБО ЧЕЛОВЕКА ?
ОТЛИЧНО.
Я МОГУ ЭТО ТОЛЬКО ПРИВЕТСТВОВАТЬ.
НО ПОЧЕМУ БЫ НЕ НАЧАТЬ С САМОГО СЕБЯ ?
ДАЖЕ С ЧИСТО ЭГОИСТИЧЕСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЭТО БУДЕТ ЗНАЧИТЕЛЬНО ПОЛЕЗНЕЕ, ДА И МЕНЕЕ ОПАСНО.
И однако будь я неладен...
СКАЖИТЕ МНЕ, В ЧЁМ У ВАС ПРОЯВЛЯЕТСЯ ЖЕЛАНИЕ ВЫДЕЛИТЬСЯ, И Я СКАЖУ ВАМ, ЧТО ВЫ СОБОЙ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ.
Глядите-ка, а кой в чем дядечка смотрит в корень..."
(с) Вл.Леви
|
Собственно, я с ВЛ согласен.
Карнеги - это обыкновенный такой "нормальный здравый смысл", элементарные принципы общения.
... Не знаю - возможно, некоторым Идеалистам его советы покажется немного "циничны"?.. или "слишком прагматичны" ??
.
| Цитата: | " Принцип первый - ВНИКНИ.
Это значит : спрячь в карман свои эмоции и посмотри на того, с кем имеешь дело.
Пойми его точку зрения, его обстоятельства, поставь себя, ради себя же, на его место. Узнавай о нём заранее... Запоминай имена и даты, вкусы и интересы.
Ну что ж, резонно, всё это мы уже проходили. Эгоист может всё это делать, альтруист должен.
Принцип второй - СОЗДАЙ БЛАГОПРИЯТНУЮ АТМОСФЕРУ.
Это значит : опять же, поглубже спрятав в карман свои желания и эмоции.... Начинай с согласия, начинай с "да".
Если он тебя обвиняет, обезоруживай: "Да, я неправ". Выражай сочувствие. Говори с ним о том, чего хочет он, или о нём самом, начинай только с этого, не начинай с "я".
Обращайся к мотивам личной заинтересованности, пряник прежде всего. И дари, и дари, и дари...
А вот тут наоборот: альтруист может, эгоист должен.
Принцип третий - НЕ УНИЖАЙ.
Не царапай самооценку, не задевай неосторожными телодвижениями.
Не обвиняй, не угрожай, не приказывай, не выказывай недоверия, не прерывай, не спорь, не убеждай, не хвались, не показывай, что он тебе неинтересен или противен ; отказывая, извиняйся и благодари...
Ну что ж, и это мы проходили. Эгоист должен, альтруист может.
И наконец, четвертый, самый простой : ВОЗВЫШАЙ.
Ласкай самооценку. Проявляй к нему повышенный интерес, проявляй доверие, слушай и слушай, хвали и хвали, дай ему возможность почувствовать себя значительным...
Дай похвастаться, дай ощутить свое превосходство, советуйся...
И опять, - альтруист может, эгоист должен.
(с) В.Леви |
Последний раз редактировалось: Велимир (17.02.2014 20:54), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
shum
Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732
|
| Добавлено: 17.02.2014 18:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Это не научная критика. Это весьма произвольные претензии нравственного характера. Совершенно непонятно, почему эгоист преимущественно должен, а альтруист только может. Это, мягко говоря, не так с точностью до наоборот. В те советские времена нужно было показывать преимущества альтруизма... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Колокольчик
Зарегистрирован: 07.05.2012
Сообщения: 2348
|
| Добавлено: 17.02.2014 18:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Карнеги - это обыкновенный такой "нормальный здравый смысл", элементарные принципы общения. |
Это точно.
_________________
"Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
shum
Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732
|
| Добавлено: 17.02.2014 18:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | | Карнеги - это обыкновенный такой "нормальный здравый смысл" |
Карнеги - это моделирование патологических психических состояний.
К примеру, цель нравиться людям могут ставить перед собой либо люди психастенического склада с крайне низкой самооценкой , либо лица, склонные к истерическим реакциям.
Поэтому Карнеги так нравится неудачникам |
|
| Вернуться к началу |
|
|
shum
Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732
|
| Добавлено: 17.02.2014 19:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Колокольчик пишет: | | Цитата: | | Карнеги - это обыкновенный такой "нормальный здравый смысл", элементарные принципы общения. |
Это точно. |
УЛЫБКА БЫВАЕТ ОПАСНА ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ
В материалах рубрики использованы сообщения следующих изданий: "New Scientist" (Англия), "Bild der Wissenschaft", "SZ Wissen" и "VDI-Nachrichten" (Германия), "Зa m'interesse", "Dеcouverte", "Recherche" и "Science et Vie" (Франция), а также сообщения агентств печати и информация из Интернета.
Говорят, американская привычка постоянно улыбаться возникла во времена Великой депрессии тридцатых годов прошлого века. Кто-то из специалистов по рекламе посоветовал тогда напечатать большим тиражом и распространить повсюду плакаты с надписью "Улыбайся!". А психологи обосновали: если даже настроение у вас плохое, мимические мышцы, сложенные в улыбку, рефлекторно поднимут настроение, и улыбка вскоре станет естественной, а там и дела пойдут на поправку. И не только у вас, но и по всей стране.
Однако исследования психологов последнего времени показали, что вымученная улыбка, которую человек обязан держать на лице по долгу службы, не улучшает настроение, а приводит, наоборот, к депрессии.
В Германии постоянно улыбаться обучают девушек, работающих в колл-центрах. Это нечто вроде телефонного бюро справок и заказов: центр телефонного обслуживания, действующий в крупных фирмах или объединениях фирм и способный принимать большие количества звонков одновременно. Сотрудницы колл-центра должны при разговоре улыбаться в трубку. Клиент этого, разумеется, не видит, но по голосу слышит, что ему рады и оказывают любезный прием. Это умиротворяет даже клиента, позвонившего с жалобой. В колл-центрах рекомендуют ставить на рабочем месте зеркало, чтобы сотрудница постоянно контролировала выражение своего лица.
Христиан Дорман, профессор трудовой, организационной и экономической психологии из университета Майнца (Германия), опросил 250 сотрудников колл-центров, принимающих заказы и выслушивающих жалобы, и оказалось, что многие из них тяготятся необходимостью при разговоре с клиентом маскировать свои чувства вышколенной любезной улыбкой. Каждый пятый из них страдает синдромом стресса. Однако среди опрошенных нашлось также несколько десятков, не испытывающих никаких сложностей с любезным разговором по телефону. Им не приходится ничего изображать _ бывают такие люди, вежливые, дружелюбные и выдержанные по природе. Психологические тесты не выявили у них симптомов стресса. Но вообще работа в колл-центре относится к психологически тяжелой, здесь высока текучесть кадров, многие выдерживают лишь несколько месяцев. И дело не только в высокой рабочей нагрузке.
Дитер Цапф, психолог из университета Франкфурта-на-Майне, провел эксперимент, в котором группа студентов изображала сотрудников колл-центра, а другие студенты, звоня им, играли злобных клиентов, ругавшихся в трубку. Часть "сотрудников" могла отругиваться в ответ, другая часть должна была сохранять вежливый тон. Оказалось, что у тех студентов, которые должны были придерживаться спокойного и любезного тона, пульс заметно учащался (это признак стресса) и не сразу приходил в норму даже после окончания эксперимента. У тех, кто мог отвечать грубостью на грубость, пульс почти не изменялся.
Постоянно улыбаться на службе должны также продавщицы и стюардессы авиалайнеров. Исследование, проведенное с участием стюардесс голландских авиалиний, показало, что необходимость все время улыбаться угнетает их сильнее, чем большой объем работы и стресс, связанный с постоянным пересечением часовых поясов |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 17.02.2014 19:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| shum пишет: | | Это не научная критика. |
Разумеется.
Причём тут "научность" ?.. Книга - популярная, так же, как и карнеговская книжка. И форум наш общепопулярный, никак не научный
...Кстати, позвольте риторический (не требующий ответа) вопрос.
Вы учёный, научный работник ?.. (если да, то в какой области?). Сколько лет Вам ?.. Спрашиваю без подколки, просто интересно.
Последний раз редактировалось: Велимир (17.02.2014 19:23), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
shum
Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732
|
| Добавлено: 17.02.2014 19:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | | shum пишет: | | Это не научная критика. |
Это была вообще не критика.
И причём тут "научность" ?
...Кстати, позвольте вопрос.
Вы учёный, научный работник ?.. (если да, то в какой области?). Спрашиваю без подколки, просто интересно.
. |
А что это было и зачем это надо было цитировать? И повторяю, эта тема о Дейле Карнеги, а не обо мне.
P.SВ науке нет популярного-непопулярного. В науке либо есть наука, либо ее там нет. И к сожалению, большинство отечественных научных сотрудников не имеет к науке никакого отношения.
Да и РАН закрывают ))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 17.02.2014 19:25 Заголовок сообщения: |
|
|
"Искусство быть другим" - это была популярная общедоступная книжка про общение людей. Написанная увлекательно, и простым языком.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
