Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Дейл Карнеги
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> О помогающих книгах вообще
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дымок


Зарегистрирован: 13.01.2011
Сообщения: 484
Откуда: Wellcome to Nizhniy Novgorod)

СообщениеДобавлено: 22.01.2014 08:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Подкупает то, что книга по сути не написана, а составлена. Автор просто систематизировал, подытожил опыт разных людей и соединил в одной книге. Ну, и сам своего немного добавил.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
shum


Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732

СообщениеДобавлено: 22.01.2014 08:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Под словом "беспокоиться" можно понимать всё, что угодно: и лёгкие фобии, и повышенную тревожность, и шизофрению. Во всех этих случаях методы помощи должны быть разные.
Первый признак шарлатана - разнородные проблемы укладывать в одно простенькое, понятное и приятное толпе, слово.
С "начать жить" тоже не ясно. Если жить так, как описано в книге "Как лебезить перед людьми и уверять себя, что ты на них влияешь, а не они на тебя", то ... дело вкуса, конечно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
superuser


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154

СообщениеДобавлено: 24.01.2014 03:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

shum пишет:
Итак, правила Дейла Карнеги предъявляют к психике взаимоисключающие требования,
По-вашему, школьный учебник арифметики тоже предъявляет к психике взаимоисключающие требования. То умножать надо, то делить, подумать только! То вычитать, то складывать! Сплошные противоречия!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
superuser


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154

СообщениеДобавлено: 24.01.2014 03:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

shum пишет:

Вот два исследования, подтверждающие мои слова.
Цитата:
Как утверждает профессор Университета им. Иоганна Вольфганга Гёте
http://newsland.com/news/detail/id/678677/

Цитата:
Ведущий исследователь Брент Скотт, доцент кафедры менеджмента в Университете штата Мичиган в США заявил,
http://www.mk.ru/science/article/2011/02/24/568224-ulyibatsya-vredno.html
Какие-то сомнительные источники. Вы всему верите, что в интернете пишут? Слова любого профессора - для вас истина?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
superuser


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154

СообщениеДобавлено: 24.01.2014 03:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

shum пишет:

А ведь Дейл Карнеги требует не только улыбаться. Он советует насиловать себя во всём: принуждать себя интересоваться другим человеком, сдерживать себя в разговоре с ним да ещё и проявлять угодливость или, как говорят психологи, "подстраиваться снизу"
По-вашему, даже вставать утром после сна не следует, ибо это "насилие над собой". А уж работать вообще смертельно опасно. Если человек работает - он себя насилует, а это ведет к расстройству психики. Так?

Некоторые на форуме всерьез так думают.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
superuser


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154

СообщениеДобавлено: 24.01.2014 03:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

shum пишет:
Под словом "беспокоиться" можно понимать всё, что угодно: и лёгкие фобии, и повышенную тревожность, и шизофрению. Во всех этих случаях методы помощи должны быть разные.
Вы можете привести хоть один пример метода помощи, который вы признаете? Со ссылкой и цитатой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shum


Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732

СообщениеДобавлено: 24.01.2014 09:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Даю полезную информацию для читателей этой темы. О профессоре Дитере Цапфе есть масса сведений в немецкоязычном интернете вплоть до личных емэйла и телефона. Так что желающие могут легко связаться с ним. Если я правильно понял, Цапф изучает эмоциональное насилие как результат трудовых требований.
То же самое относится к Бренту Скотту.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shum


Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732

СообщениеДобавлено: 24.01.2014 10:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

superuser пишет:
shum пишет:
Под словом "беспокоиться" можно понимать всё, что угодно: и лёгкие фобии, и повышенную тревожность, и шизофрению. Во всех этих случаях методы помощи должны быть разные.
Вы можете привести хоть один пример метода помощи, который вы признаете? Со ссылкой и цитатой.

Уважаемый superuser, вы делаете грубые логические ошибки в каждом предложении. Ваши вопросы некорректны.
О методах помощи при резонёрстве нужно спрашивать не на форуме, а у специалиста при личной встрече.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
superuser


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154

СообщениеДобавлено: 28.01.2014 01:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

shum пишет:
Даю полезную информацию для читателей этой темы. О профессоре Дитере Цапфе есть масса сведений в немецкоязычном интернете вплоть до личных емэйла и телефона. Так что желающие могут легко связаться с ним. Если я правильно понял, Цапф изучает эмоциональное насилие как результат трудовых требований.
То же самое относится к Бренту Скотту.
Если бы вы сослались на научную статью, где приводятся результаты каких-либо исследований, это одно дело. Но новостной сайт - в данном случае несерьезно. Может, уважаемый профессор вовсе не это говорил. Знаем мы этих журналистов.

Хотя по существу я согласен, что улыбка хороша в меру. Но все-таки привычка хмуриться - это гораздо хуже, чем привычка улыбаться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
superuser


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154

СообщениеДобавлено: 28.01.2014 01:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

shum пишет:
superuser пишет:
shum пишет:
Под словом "беспокоиться" можно понимать всё, что угодно: и лёгкие фобии, и повышенную тревожность, и шизофрению. Во всех этих случаях методы помощи должны быть разные.
Вы можете привести хоть один пример метода помощи, который вы признаете? Со ссылкой и цитатой.

Уважаемый superuser, вы делаете грубые логические ошибки в каждом предложении. Ваши вопросы некорректны.
О методах помощи при резонёрстве нужно спрашивать не на форуме, а у специалиста при личной встрече.
Что такое некорректрый вопрос? Вот примеры. Вопрос содержит противоречие: "сколько сторон у пятиугольного треугольника?" Или риторический вопрос: "кто же его туда пустит?" В общем, на некорректный вопрос невозможно ответить.

Я же задаю вопрос вполне определенный, корректный: "Какие методы психологической помощи вы признаете?" Судя по вашим словам, вы знаете о таких методах. Поделитесь же!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
superuser


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154

СообщениеДобавлено: 28.01.2014 01:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

shum пишет:
Даю полезную информацию для читателей этой темы. О профессоре Дитере Цапфе есть масса сведений в немецкоязычном интернете вплоть до личных емэйла и телефона. Так что желающие могут легко связаться с ним. Если я правильно понял, Цапф изучает эмоциональное насилие как результат трудовых требований.
То же самое относится к Бренту Скотту.
Кстати, вот комментарий с приведенной страницы.

А уж как вредно заставлять себя каждый день бриться, не сморкаться на пол, не квырять в носу, заставлять себя есть ножом и вилкой, чистить зубы, не материться, не мочиться где попало, не делать грязных намеков начальнице, не рассказывать никому что начальник полный идиот.. Такой стресс, такой стресс испытываю. Кушать не могу.

Данное мнение я разделяю. Что-то профессор как-то неубедителен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shum


Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732

СообщениеДобавлено: 04.02.2014 20:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

НАУКА И ЖИЗНЬ 8/2006
Цитата:
УЛЫБКА БЫВАЕТ ОПАСНА ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ
В материалах рубрики использованы сообщения следующих изданий: "New Scientist" (Англия), "Bild der Wissenschaft", "SZ Wissen" и "VDI-Nachrichten" (Германия), "Зa m'interesse", "Dеcouverte", "Recherche" и "Science et Vie" (Франция), а также сообщения агентств печати и информация из Интернета.


Говорят, американская привычка постоянно улыбаться возникла во времена Великой депрессии тридцатых годов прошлого века. Кто-то из специалистов по рекламе посоветовал тогда напечатать большим тиражом и распространить повсюду плакаты с надписью "Улыбайся!". А психологи обосновали: если даже настроение у вас плохое, мимические мышцы, сложенные в улыбку, рефлекторно поднимут настроение, и улыбка вскоре станет естественной, а там и дела пойдут на поправку. И не только у вас, но и по всей стране.

Однако исследования психологов последнего времени показали, что вымученная улыбка, которую человек обязан держать на лице по долгу службы, не улучшает настроение, а приводит, наоборот, к депрессии.

В Германии постоянно улыбаться обучают девушек, работающих в колл-центрах. Это нечто вроде телефонного бюро справок и заказов: центр телефонного обслуживания, действующий в крупных фирмах или объединениях фирм и способный принимать большие количества звонков одновременно. Сотрудницы колл-центра должны при разговоре улыбаться в трубку. Клиент этого, разумеется, не видит, но по голосу слышит, что ему рады и оказывают любезный прием. Это умиротворяет даже клиента, позвонившего с жалобой. В колл-центрах рекомендуют ставить на рабочем месте зеркало, чтобы сотрудница постоянно контролировала выражение своего лица.

Христиан Дорман, профессор трудовой, организационной и экономической психологии из университета Майнца (Германия), опросил 250 сотрудников колл-центров, принимающих заказы и выслушивающих жалобы, и оказалось, что многие из них тяготятся необходимостью при разговоре с клиентом маскировать свои чувства вышколенной любезной улыбкой. Каждый пятый из них страдает синдромом стресса. Однако среди опрошенных нашлось также несколько десятков, не испытывающих никаких сложностей с любезным разговором по телефону. Им не приходится ничего изображать _ бывают такие люди, вежливые, дружелюбные и выдержанные по природе. Психологические тесты не выявили у них симптомов стресса. Но вообще работа в колл-центре относится к психологически тяжелой, здесь высока текучесть кадров, многие выдерживают лишь несколько месяцев. И дело не только в высокой рабочей нагрузке.

Дитер Цапф, психолог из университета Франкфурта-на-Майне, провел эксперимент, в котором группа студентов изображала сотрудников колл-центра, а другие студенты, звоня им, играли злобных клиентов, ругавшихся в трубку. Часть "сотрудников" могла отругиваться в ответ, другая часть должна была сохранять вежливый тон. Оказалось, что у тех студентов, которые должны были придерживаться спокойного и любезного тона, пульс заметно учащался (это признак стресса) и не сразу приходил в норму даже после окончания эксперимента. У тех, кто мог отвечать грубостью на грубость, пульс почти не изменялся.

Постоянно улыбаться на службе должны также продавщицы и стюардессы авиалайнеров. Исследование, проведенное с участием стюардесс голландских авиалиний, показало, что необходимость все время улыбаться угнетает их сильнее, чем большой объем работы и стресс, связанный с постоянным пересечением часовых поясов.

http://www.nkj.ru/archive/articles/6693/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
superuser


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154

СообщениеДобавлено: 11.02.2014 02:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

shum пишет:
НАУКА И ЖИЗНЬ 8/2006УЛЫБКА БЫВАЕТ ОПАСНА ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ

В материалах рубрики использованы сообщения следующих изданий: "New Scientist" (Англия), "Bild der Wissenschaft", "SZ Wissen" и "VDI-Nachrichten" (Германия), "Зa m'interesse", "Dеcouverte", "Recherche" и "Science et Vie" (Франция), а также сообщения агентств печати и информация из Интернета.
Только "Плейбоя" не хватает в этом списке. Особенно мило выглядит "информация из интернета". Нет уж, по каждому факту приведите ссылку на высокорейтинговый научный журнал с указанием страниц, как полагается. А так - обычная журналистская стряпня.
Цитата:
А психологи обосновали: если даже настроение у вас плохое, мимические мышцы, сложенные в улыбку, рефлекторно поднимут настроение, и улыбка вскоре станет естественной, а там и дела пойдут на поправку.
...
Однако исследования психологов последнего времени показали, что вымученная улыбка, которую человек обязан держать на лице по долгу службы, не улучшает настроение, а приводит, наоборот, к депрессии.
Это только подтверждает мою догадку, что в психологии пока еще нет более-мение четких объективных истин. То улыбаться полезно, то вредно... Заплатите психологу, и он обоснует что угодно! Давайте я обосную, что депрессии и стресса не существует.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
superuser


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154

СообщениеДобавлено: 11.02.2014 03:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Но вообще работа в колл-центре относится к психологически тяжелой, здесь высока текучесть кадров, многие выдерживают лишь несколько месяцев.
Надо же. А какая работа относится к психологически легкой? Может, управлять самолетом с двумя сотнями пассажиров за спиной? Или опухоли вырезать? Или бомбы обезвреживать?

Я вот думал, что приятная и легкая работа - монтировать видео на компьютере. Сам этим немного занимаюсь, но не на заказ. И вот обнажды познакомился с видеооператором, который снимает свадьбы и т.п. И он сказал, что раньше он монтировал свои материалы, а теперь не монтирует, а только снимает. Я удивился: почему? Он ответил, что монтаж - нервная и сложная работа, и клиентам бывает трудно угодить.

Интересно, какая работа не вызывает стресс?

В любой работе есть трудности. Не стоит называть это "стрессом".

Цитата:
Дитер Цапф, психолог из университета Франкфурта-на-Майне, провел эксперимент, в котором группа студентов изображала сотрудников колл-центра, а другие студенты, звоня им, играли злобных клиентов, ругавшихся в трубку. Часть "сотрудников" могла отругиваться в ответ, другая часть должна была сохранять вежливый тон. Оказалось, что у тех студентов, которые должны были придерживаться спокойного и любезного тона, пульс заметно учащался (это признак стресса) и не сразу приходил в норму даже после окончания эксперимента. У тех, кто мог отвечать грубостью на грубость, пульс почти не изменялся.
Интересно, это опубликовано в высокорейтинговом научном журнале? Тогда надо уточнить, сколько человек было в группе. Если четверо, то это нерепрезентативно.

Да и результат не соответствует житейскому опыту. Обычно после обмена грубостями пульс учащается. Разговаривая спокойно, больше шансов сохранить пульс нормальным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shum


Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732

СообщениеДобавлено: 11.02.2014 14:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На очередную порцию резонерства могу предложить superuser поместить себя в мужской коллектив, где над ним будут издеваться, а он - всем улыбаться.
superuser пишет:
Да и результат не соответствует житейскому опыту
Вы не производите впечатление человека, имеющего житейский опыт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 11.02.2014 20:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

superuser пишет:
Интересно, какая работа не вызывает стресс?

Если не гнаться за карьерой и большими деньгами (то есть, быть неамбициозным), -
- то много таких работ, - не связанных с большим риском.
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
superuser


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154

СообщениеДобавлено: 14.02.2014 19:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

shum пишет:
На очередную порцию резонерства могу предложить superuser поместить себя в мужской коллектив, где над ним будут издеваться, а он - всем улыбаться.
Зачем бы мужскому коллективу надо мной издеваться? Надо думать, это геи. Или просто альтернативно одаренные. Ну, против лома нет приема...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
superuser


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154

СообщениеДобавлено: 14.02.2014 19:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

shum пишет:

superuser пишет:
Да и результат не соответствует житейскому опыту
Вы не производите впечатление человека, имеющего житейский опыт.
А как вы считаете? После ссоры, обоюдных грубостей и хамства - неужели пульс не повысится? Наверняка подскочит. Адреналин, гормональный фон и все прочее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shum


Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732

СообщениеДобавлено: 15.02.2014 05:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

superuser пишет:
Зачем бы мужскому коллективу надо мной издеваться?
Чтобы помочь природе... Надо было учить общую биологию в школе.
Цитата:
Надо думать, это геи
Если вам надо, то думайте. Хотя я бы на вашем месте не обольщался
Цитата:
Или просто альтернативно одаренные
Как раз альтернативно одарённые и становятся жертвами
Цитата:
Ну, против лома нет приема...
Вас опять обманули. Лом - это длинная железная палка. Причём крайне тяжёлая и неудобная. Против ударов палкой придумано много приёмов.
Цитата:
А как вы считаете? После ссоры, обоюдных грубостей и хамства - неужели пульс не повысится? Наверняка подскочит. Адреналин, гормональный фон и все прочее.
Выделение адреналина при разрядке агрессии - совершенно здоровая необходимая реакция. А вот без такой разрядки его выброс оказывает отрицательное действие. У вас, superuser, отсутствуют элементарные знания по биологии.

superuser, обращаю ваше внимание на то, что эта тема посвящена творчеству Дейла Карнеги, а не вашим "оригинальным" представлениям о жизни
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
superuser


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154

СообщениеДобавлено: 16.02.2014 13:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

shum пишет:
superuser пишет:
Зачем бы мужскому коллективу надо мной издеваться?
Чтобы помочь природе... Надо было учить общую биологию в школе.
Не могли бы вы пояснить сей тезис?

1) По моим наблюдениям, люди не руководствуются желанием "помочь природе". Люди даже друг другу нечасто помогают. Вот вы делали что либо с целью "помочь природе"? Думаю, что не было такого.

2) Приведите ссылку на страницу школьного курса биологии, где будет рассмотрены издевательства мужских коллективов. Подозреваю, что в школьном курсе такого нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
superuser


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154

СообщениеДобавлено: 16.02.2014 13:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

shum пишет:

Цитата:
Ну, против лома нет приема...
Вас опять обманули. Лом - это длинная железная палка. Причём крайне тяжёлая и неудобная. Против ударов палкой придумано много приёмов.
"Против лома нет приема" - это фигуральное выражение. В данном случае оно означает, что метод Карнеги (доброжелательность) не годится против грубой силы.

Аналогично: "Быстрый, как ветер". Тоже можно придраться. Скорость ветра относительно невелика. Однако выражение остается в языке.


Последний раз редактировалось: superuser (16.02.2014 13:24), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
superuser


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154

СообщениеДобавлено: 16.02.2014 13:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

shum пишет:

Цитата:
А как вы считаете? После ссоры, обоюдных грубостей и хамства - неужели пульс не повысится? Наверняка подскочит. Адреналин, гормональный фон и все прочее.
Выделение адреналина при разрядке агрессии - совершенно здоровая необходимая реакция. А вот без такой разрядки его выброс оказывает отрицательное действие. У вас, superuser, отсутствуют элементарные знания по биологии.
Нет уж, будьте последовательны. Сначала вы приводите измышления некоего профессора, который утверждает явную нелепость - пульс не повышается при обмене грубостями. Потом вроде признаете, что пульс все-таки повышается, но это, мол, "здоровая и необходимая реакция".

Итак, пульс повышается или нет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shum


Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732

СообщениеДобавлено: 16.02.2014 18:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Оказалось, что у тех студентов, которые должны были придерживаться спокойного и любезного тона, пульс заметно учащался (это признак стресса) и не сразу приходил в норму даже после окончания эксперимента. У тех, кто мог отвечать грубостью на грубость, пульс почти не изменялся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
superuser


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154

СообщениеДобавлено: 17.02.2014 00:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы лично с этим согласны? По-моему, это чушь. Чем агрессивнее разговор, тем выше пульс.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мэй


Зарегистрирован: 29.10.2012
Сообщения: 2760
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: 17.02.2014 00:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

*******

Последний раз редактировалось: Мэй (20.02.2014 05:33), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> О помогающих книгах вообще Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 4 из 9

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100