Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
НОВАЯ "Memento, Книга Перехода" (электронная книга)
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Дейл Карнеги
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> О помогающих книгах вообще
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
superuser


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154

СообщениеДобавлено: 17.02.2014 19:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

shum пишет:

УЛЫБКА БЫВАЕТ ОПАСНА ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ
В материалах рубрики использованы сообщения следующих изданий: "New Scientist" (Англия), "Bild der Wissenschaft", "SZ Wissen" и "VDI-Nachrichten" (Германия), "Зa m'interesse", "Dеcouverte", "Recherche" и "Science et Vie" (Франция), а также сообщения агентств печати и информация из Интернета.
Это ссылка не на научные исследования, а на измышления досужих писак. "Использована информация из интернета" - это вообще феерический бред.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shum


Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732

СообщениеДобавлено: 17.02.2014 19:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
Цитата:
А что это было ?

"Искусство быть другим" - это была популярная общедоступная книжка про общение людей. Написанная увлекательно, и простым языком.
.

Эээээээ, и? Все произведения классиков психотерапии, начиная от Фрейда, общедоступны и написаны простым языком
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10134
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 17.02.2014 19:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
начиная от Фрейда

Вы хорошо разбираетесь психоанализе ?.. Вообще-то, этому учатся не менее ШЕСТИ лет.
Также, как и психиатрии и психопатологии.
.


Последний раз редактировалось: Велимир (17.02.2014 19:40), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shum


Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732

СообщениеДобавлено: 17.02.2014 19:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

superuser пишет:
shum пишет:

УЛЫБКА БЫВАЕТ ОПАСНА ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ
В материалах рубрики использованы сообщения следующих изданий: "New Scientist" (Англия), "Bild der Wissenschaft", "SZ Wissen" и "VDI-Nachrichten" (Германия), "Зa m'interesse", "Dеcouverte", "Recherche" и "Science et Vie" (Франция), а также сообщения агентств печати и информация из Интернета.
Это ссылка не на научные исследования, а на измышления досужих писак. "Использована информация из интернета" - это вообще феерический бред.

Ага, верить продавцу сала, который во время Великой депрессии наживался на горе людей, - это не бред
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
superuser


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154

СообщениеДобавлено: 17.02.2014 19:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
Цитата:
Например, следует возвращать денежные долги. Это истина.
Нет.
Это моральное предписание.
В таком случае 2х2=4 - это тоже не истина, а предписание авторов учебников.

Велимир пишет:

..Кстати, долги часто НЕ отдаются. В том числе, и официально (объявление себя банкротом, списывание долгов, и др.).
Многие люди часто не сильны в математике и пишут 2х2=5. Другие вообще никогда не слышали о сложении чисел.
Так что 2х2=4 и "необходимость отдания долга" - равноправные истины. Или мнения, кому как нравится.


Последний раз редактировалось: superuser (17.02.2014 19:45), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
superuser


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154

СообщениеДобавлено: 17.02.2014 19:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

shum пишет:
superuser пишет:
shum пишет:

УЛЫБКА БЫВАЕТ ОПАСНА ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ
В материалах рубрики использованы сообщения следующих изданий: "New Scientist" (Англия), "Bild der Wissenschaft", "SZ Wissen" и "VDI-Nachrichten" (Германия), "Зa m'interesse", "Dеcouverte", "Recherche" и "Science et Vie" (Франция), а также сообщения агентств печати и информация из Интернета.
Это ссылка не на научные исследования, а на измышления досужих писак. "Использована информация из интернета" - это вообще феерический бред.

Ага, верить продавцу сала, который во время Великой депрессии наживался на горе людей, - это не бред
Я, видите ли, стараюсь не верить на слово. Идеи Карнеги мне показались перспективными и практически полезными. Я не говорю "это истина, поскольку Карнеги это пишет". Я говорю, что эти методы во многих ситуациях полезны, что подтверждается опытом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10134
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 17.02.2014 19:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

superuser пишет:
Велимир пишет:
Цитата:
следует возвращать денежные долги. Это истина.
Нет.
Это моральное предписание.
В таком случае 2х2=4 - это тоже не истина, а предписание авторов учебников.

Не вижу смысла продолжать диалог на таком несерьёзном уровне.

...Спасибо всем за внимание.
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shum


Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732

СообщениеДобавлено: 17.02.2014 19:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
Цитата:
начиная от Фрейда

Вы хорошо разбираетесь психоанализе ?.. Вообще-то, этому учатся не менее ШЕСТИ лет.
Также, как и психиатрии и психопатологии.
.
Не знаю, ректор спб института психоанализа когда-то закончил двухмесячные курсы повышения квалификации, чтобы стать психотерапевтом. Сейчас время обучения на них увеличили до четырех месяцев.
И мне, наверное, надо открыть вам, Велимир, страшную тайну. Психоанализ и психотерапия - это не одно и то же. А уж как связан психоанализ с моими словами и Дейлом Карнеги - это бог знает.
И да, Велимир, Фрейд не учился психоанализу. Представляете??????
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shum


Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732

СообщениеДобавлено: 17.02.2014 19:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

superuser пишет:
Идеи Карнеги мне показались перспективными и практически полезными
Наконец-то вы признались, superuser, что вам показалось. А ведь я говорил это вам с самого начала )))

Последний раз редактировалось: shum (17.02.2014 20:02), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10134
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 17.02.2014 19:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

shum пишет:
мне, наверное, надо открыть вам....страшную тайну. Психоанализ и психотерапия - это....

Не буду Вам мешать.
Продолжайте в том же духе.
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shum


Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732

СообщениеДобавлено: 17.02.2014 20:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
shum пишет:
мне, наверное, надо открыть вам....страшную тайну. Психоанализ и психотерапия - это ...

Не буду Вам мешать.
Продолжайте в том же духе.
.

Дух задали вы, Велимир. Перевод разговора с содержательного обсуждения на мой статус не был примером дипломатии, компромисса и ... чего там еще, не так ли?
Психологическая культура всегда доходнее для других, а не для себя *podmigivayu*
Это я исключительно о Дейле нашем Карнеги...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shum


Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732

СообщениеДобавлено: 17.02.2014 20:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот еще одна сторона критики Дейла Карнеги. Благодаря Велимиру мы смогли посмотреть на нее в действии.
Человеку свойственно диктовать ближнему требования вроде советов Карнеги, защищать их, но самому им не следовать. В просторечии такое поведение именуется "разводом".
Именно для этого культ Карнеги насаждается среди простых людей...


Последний раз редактировалось: shum (17.02.2014 20:27), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10134
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 17.02.2014 20:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

shum пишет:
но самому им не следовать.
Мне принципы в целом кажутся здравыми. О чём я и написал выше.
...Некоторым из них я следую, некоторым - нет.
Что совершенно естественно.

Цитата:
культ Карнеги насаждается среди простых людей...
Неужели насаждается культ ?..Шок Ужас какой.
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shum


Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732

СообщениеДобавлено: 17.02.2014 20:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
насаждается среди простых людей...Неужели насаждается культ ?..Шок Ужас какой.
Тссс, токо хомячкам не говорите.
Впрочем, хомячкам ведь всегда кажется, что все происходит само собой, начиная от революций, заканчивая культивированием в обществе определенных идей, поскольку сами хомячки ничего не решают.
Такова хомячковая природа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
superuser


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154

СообщениеДобавлено: 17.02.2014 21:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

shum пишет:
superuser пишет:
Идеи Карнеги мне показались перспективными и практически полезными
Наконец-то вы признались, superuser, что вам показалось. А ведь я говорил это вам с самого начала )))
Да, идеи Карнеги - это дело вкуса. Если бы вы критиковали их с позиции своего опыта, или просто сказали, что Карнеги - это "не ваше", то вопросов бы не было. Но вы пытаетесь доказать, что принципы Карнеги "объективно" вредны. И в доказательстве у вас нестыковки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10134
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 17.02.2014 21:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, shum,
так предложите свои принципы и правила.
Надо полагать, они у Вас есть.

Краткими тезисами, хотя бы 6-7 пунктов.

(..тем более, что Вы знакомы с работами "классиков психотерапии, начиная с Фрейда")
Форумчанам будет интересно.
.


Последний раз редактировалось: Велимир (17.02.2014 21:28), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shum


Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732

СообщениеДобавлено: 17.02.2014 21:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

superuser пишет:
И в доказательстве у вас нестыковки
У вас, superuser, нестыковки с восприятием и переработкой информации, о чем я твержу на протяжении всей темы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
superuser


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154

СообщениеДобавлено: 17.02.2014 21:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

shum пишет:
superuser пишет:
И в доказательстве у вас нестыковки
У вас, superuser, нестыковки с восприятием и переработкой информации, о чем я твержу на протяжении всей темы
Приведите примеры, пожалуйста.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
superuser


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154

СообщениеДобавлено: 17.02.2014 21:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
Да, shum,
так предложите свои принципы и правила.
Надо полагать, они у Вас есть.
...Краткими тезисами, хотя бы 6-7 пунктов.
Подозреваю, что shum этого не сделает. Судя по всему, у него такая политика - тщательно скрывать собственные взгляды. Только критиковать чужие.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shum


Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732

СообщениеДобавлено: 17.02.2014 21:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
Да, shum,
так предложите свои принципы и правила.
Надо полагать, они у Вас есть.
...Краткими тезисами, хотя бы 6-7 пунктов.

Тем более, что Вы знакомы с работами "классиков психотерапии, начиная с Фрейда"
Форумчанам будет интересно.
.

Легко. Вот те приемы, которые использовали в этой теме вы:
1. нарочитое игнорирование научных фактов (это при трепетном отношении к "специалистам"),
2. настойчивый, агрессивный, перевод обсуждения с этих фактов на личность оппонента,
3. всяческое превознесение себя и умаление оппонента (к примеру, подчеркивание преимуществ своего возраста перед его молодостью),
4. подколки и ирония,
5. попытка дискредитировать статус оппонента с целью лишить его высказывания авторитетности,
6. демонстрация обиды для получения сочувствия и поддержки окружающих.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10134
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 17.02.2014 21:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не-не-не.

ВАШИ правила и принципы в противовес Карнеги.
Ждём-с !
.


Последний раз редактировалось: Велимир (17.02.2014 21:34), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
superuser


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154

СообщениеДобавлено: 17.02.2014 21:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я же говорю. Только критика чужого. Ничего своего.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shum


Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732

СообщениеДобавлено: 17.02.2014 21:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

superuser пишет:
shum пишет:
superuser пишет:
И в доказательстве у вас нестыковки
У вас, superuser, нестыковки с восприятием и переработкой информации, о чем я твержу на протяжении всей темы
Приведите примеры, пожалуйста.
Попытайтесь найти их в тексте сами, пожалуйста
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shum


Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732

СообщениеДобавлено: 17.02.2014 21:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
Не-не-не.

ВАШИ правила и принципы в противовес Карнеги.
Ждём-с !
.

Не дождетесь, эта тема не обо мне.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Таволга


Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 2190
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: 17.02.2014 21:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

shum пишет:
Велимир пишет:
Да, shum,
так предложите свои принципы и правила.
Надо полагать, они у Вас есть.
...Краткими тезисами, хотя бы 6-7 пунктов.

Тем более, что Вы знакомы с работами "классиков психотерапии, начиная с Фрейда"
Форумчанам будет интересно.
.

Легко. Вот те приемы, которые использовали в этой теме вы:
1. нарочитое игнорирование научных фактов (это при трепетном отношении к "специалистам"),
2. настойчивый, агрессивный, перевод обсуждения с этих фактов на личность оппонента,
3. всяческое превознесение себя и умаление оппонента (к примеру, подчеркивание преимуществ своего возраста перед его молодостью),
4. подколки и ирония,
5. попытка дискредитировать статус оппонента с целью лишить его высказывания авторитетности,
6. демонстрация обиды для получения сочувствия и поддержки окружающих.


shum пишет:
Не дождетесь, эта тема не обо мне.

То есть о Велимире писать -- пожалуйста (и о других оппонентах -- с переходом на личности), а о себе -- ни в коем случае Радостная улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> О помогающих книгах вообще Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 7 из 9

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100