Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
НОВАЯ "Memento, Книга Перехода" (электронная книга)
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Дейл Карнеги
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> О помогающих книгах вообще
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
superuser


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154

СообщениеДобавлено: 17.02.2014 21:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

shum пишет:
superuser пишет:
shum пишет:
superuser пишет:
И в доказательстве у вас нестыковки
У вас, superuser, нестыковки с восприятием и переработкой информации, о чем я твержу на протяжении всей темы
Приведите примеры, пожалуйста.
Попытайтесь найти их в тексте сами, пожалуйста
Согласно презумпции невиновности, приводить доказательства должна обвиняющая сторона.

Примеры ваших нестыковок я могу привести по первому требованию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
superuser


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154

СообщениеДобавлено: 17.02.2014 21:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

shum пишет:
Велимир пишет:
Не-не-не.

ВАШИ правила и принципы в противовес Карнеги.
Ждём-с !
.

Не дождетесь, эта тема не обо мне.
Высказать собственные взгляды можно в любой теме. Критикуя - предлагай!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Таволга


Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 2190
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: 17.02.2014 21:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

shum пишет:

К примеру, цель нравиться людям могут ставить перед собой либо люди психастенического склада с крайне низкой самооценкой , либо лица, склонные к истерическим реакциям.

И вовсе нет. Примеры перед глазами. Всем этим набором приёмов в общении виртуозно пользуется мой коллега (много лет перед глазами). И успешно, видела сама, как это работает. Ни низкой самооценкой, ни истерическими чертами характера он не обладает, скорее наоборот -- уверенный такой, очень дипломатичный и рациональный человек Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
superuser


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154

СообщениеДобавлено: 17.02.2014 22:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
Да, shum,
так предложите свои принципы и правила.
Надо полагать, они у Вас есть.

Краткими тезисами, хотя бы 6-7 пунктов.
Пожалуй, можно делать 100%-достоверное предсказание, что shum не будет предлагать свои правила. Это уже почти истина, как 2х2=4.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shum


Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732

СообщениеДобавлено: 17.02.2014 22:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Итак, социально психологический аспект критики Карнеги (приношу свои благодарности superuser и Велимиру за подкидывание идей).
1. Золотое правило морали всего лишь констатирует тот факт, что люди обращаются с другими так, как хотели бы, чтобы обращались с ними. Алкоголик предлагает другим выпить, драчун любит драться, наркоман ширнуться и т.д. Таким образом золотое правило морали не исправляет порок, а профанирует нравственность как способ такого исправления.
Поэтому призыв Карнеги всегда и везде следовать золотому правилу звучит нелепо.
2. Поклонники Карнеги только на словах признают разумность и полезность его советов, а на деле предпочитают другие методы, в чем нас убедил Велимир.
Приятно, чтобы другой, извините, был лохом, а для себя припасаются более агрессивные приемы. И это закономерно, поскольку к Карнеги обращаются с целью манипуляции людьми. Причем, что важно, манипуляции трусливой, недостойной и болезненной. Это воспитывает поклонников Дейла Карнеги в соответствующем духе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shum


Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732

СообщениеДобавлено: 17.02.2014 22:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

superuser пишет:
Согласно презумпции невиновности, приводить доказательства должна обвиняющая сторона.
Для использования презумпции невиновности необходимо осознавать фактический характер своих действий. Это интеллектуальный критерий вменяемости...

Цитата:
Примеры ваших нестыковок я могу привести по первому требованию.
Я уже наблюдал ваше резонерство...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
superuser


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154

СообщениеДобавлено: 17.02.2014 22:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

shum пишет:
драчун любит драться,
Не совсем так. Драчун любит бить тех, кто послабее. Получать по морде драчун не любит. Драчун - типичный нарушитель золотого правила.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
superuser


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154

СообщениеДобавлено: 17.02.2014 22:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

shum пишет:
superuser пишет:
Согласно презумпции невиновности, приводить доказательства должна обвиняющая сторона.
Для использования презумпции невиновности необходимо осознавать фактический характер своих действий. Это интеллектуальный критерий вменяемости...
То есть если судят невменяемого человека, то презумпция невиновности, по-вашему, не действует? Бери первого попавшегося психа и обвиняй в убийстве? При этом доказательства вины не нужны? Так?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10134
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 17.02.2014 22:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хаять что-либо и "поливать" нетрудно.
superuser пишет:
Критикуя - предлагай!
Совершенно верно.
Критика должна быть конструктивной.

Иначе это пустой нигилизм. Ворчание...
Либо мелочные придирки к отдельным словам. Встречается чаще всего.
.


Последний раз редактировалось: Велимир (17.02.2014 22:46), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shum


Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732

СообщениеДобавлено: 17.02.2014 22:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

superuser пишет:
Высказать собственные взгляды можно в любой теме. Критикуя - предлагай!
Ставя неизлечимый диагноз, предлагай лечение. Критикуя ненаучную теорию, предлагай альтернативную (как вам альтернативная теория вечного двигателя или торсионных полей?).
Не веришь в барабашку - предлагай чебурашку
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
superuser


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154

СообщениеДобавлено: 17.02.2014 22:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

shum пишет:

Алкоголик предлагает другим выпить, драчун любит драться, наркоман ширнуться
Трудно представить, чтобы наркоман предлагал бесплатно ширнуться. Вам лично такое предлагали?

А если за деньги, то это просто поведение торговца.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
superuser


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154

СообщениеДобавлено: 17.02.2014 22:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

shum пишет:
superuser пишет:
Высказать собственные взгляды можно в любой теме. Критикуя - предлагай!
Ставя неизлечимый диагноз, предлагай лечение.
Диагноз - это не критика. Но все равно можно предложить правильный уход за больным.

Цитата:
Критикуя ненаучную теорию, предлагай альтернативную
Совершенно верно. Хотя бы школьную физику.

Цитата:
Не веришь в барабашку - предлагай чебурашку
Предлагаю вместо барабашки обман и раздувание шумихи в СМИ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shum


Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732

СообщениеДобавлено: 17.02.2014 22:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

superuser пишет:
shum пишет:
драчун
любит драться,
Не совсем так. Драчун любит бить тех, кто послабее. Получать по морде драчун не любит. Драчун - типичный нарушитель золотого правила.
Вас в третий раз обманули.В бойцовский клуб сходите и скажите это тамошним обитателям.
Итак, superuser, ваши задачи:
1. выпить йаду,
2. поместить себя в агрессивный мужской коллектив и всем улыбаться,
3. сходить в бойцовский клуб и сказать, что драчуны дерутся только с теми, кто слабее.
Пока вы не начнете нести ответственность за свои слова, разговаривать нам не о чем


Последний раз редактировалось: shum (17.02.2014 22:55), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
superuser


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154

СообщениеДобавлено: 17.02.2014 22:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

shum пишет:
Велимир пишет:
насаждается среди простых людей...Неужели насаждается культ ?..Шок Ужас какой.
Тссс, токо хомячкам не говорите.
Впрочем, хомячкам ведь всегда кажется, что все происходит само собой, начиная от революций, заканчивая культивированием в обществе определенных идей, поскольку сами хомячки ничего не решают.
Такова хомячковая природа.
Кто такие хомячки? Дайте определение, пожалуйста. Если это животные, то вы сами себе противоречите, поскольку хомяки человеческого языка не понимают. Если под "хомячками" вы разумеете каких-то людей, то определите, каких именно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
superuser


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154

СообщениеДобавлено: 17.02.2014 23:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

shum пишет:
superuser пишет:
shum пишет:
драчун
любит драться,
Не совсем так. Драчун любит бить тех, кто послабее. Получать по морде драчун не любит. Драчун - типичный нарушитель золотого правила.
Вас в третий раз обманули.В бойцовский клуб сходите и скажите это тамошним обитателям.
Итак, superuser, ваши задачи:
1. выпить йаду,
2. поместить себя в агрессивный мужской коллектив и всем улыбаться,
3. сходить в бойцовский клуб и сказать, что драчуны дерутся только с теми, кто слабее.
Пока вы не начнете нести ответственность за свои слова, разговаривать нам не о чем
Я не знаю, что такое "бойцовский клуб". Если это нечто вроде спортивной секции, тогда там действует золотое правило этики, поскольку участвуют добровольцы. Если же речь об уличных хулиганах, то они любят объединяться в компании и искать жертв послабее. Хулиганы нарушают золотое правило.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shum


Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732

СообщениеДобавлено: 17.02.2014 23:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
Хаять что-либо и "поливать" нетрудно.
superuser пишет:
Критикуя - предлагай!
Совершенно верно.
Критика должна быть конструктивной.

Иначе это пустой нигилизм. Ворчание...
Либо мелочные придирки к отдельным словам. Встречается чаще всего.
.
Вот он какой нигилизм, оказывается. Это когда критика торговца салом, разбогатевшего на обмане отчаявшихся во время Великой депрессии людей, воспринимается как крушение мировоззренческих основ.
Честно говоря, людей с таким уровнем сознания мне утешить нечем


Последний раз редактировалось: shum (10.02.2015 18:39), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
superuser


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154

СообщениеДобавлено: 17.02.2014 23:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

shum пишет:
Велимир пишет:
Хаять что-либо и "поливать" нетрудно.
superuser пишет:
Критикуя - предлагай!
Совершенно верно.
Критика должна быть конструктивной.

Иначе это пустой нигилизм. Ворчание...
Либо мелочные придирки к отдельным словам. Встречается чаще всего.
.
Вот он какой нигилизм, оказывается. Это когда критика торговца салом, разбогатевшем на обмане отчаявшихся во время Великой депрессии людей, воспринимается как крушение мировоззренческих основ.
Кто воспринимает критику Карнеги как "крушение основ"? Приведите цитату, пожалуйста.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shum


Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732

СообщениеДобавлено: 17.02.2014 23:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

superuser пишет:
Если же речь об уличных хулиганах, то они любят объединяться в компании и искать жертв послабее. Хулиганы нарушают золотое правило.

https://www.youtube.com/watch?v=dKMuMtxG8W8&feature=youtube_gdata_player
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
superuser


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154

СообщениеДобавлено: 17.02.2014 23:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Извините, я не хожу по ссылкам без пояснений. Можно своими словами?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shum


Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732

СообщениеДобавлено: 17.02.2014 23:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

superuser пишет:
Извините, я не хожу по ссылкам без пояснений. Можно своими словами?

Там вы найдете ответы на все свои сакраментальные вопросы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
superuser


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154

СообщениеДобавлено: 17.02.2014 23:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не могли бы вы кратко пересказать эти ответы?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shum


Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732

СообщениеДобавлено: 17.02.2014 23:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

superuser пишет:
Не могли бы вы кратко пересказать эти ответы?
Вы должны приобщиться лично
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
superuser


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154

СообщениеДобавлено: 17.02.2014 23:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если это трудно пересказать, то наверняка муть какая-то. Зачем она мне.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shum


Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732

СообщениеДобавлено: 17.02.2014 23:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

superuser пишет:
Если это трудно пересказать, то наверняка муть какая-то. Зачем она мне.

Это требует индивидуальных усилий
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
superuser


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154

СообщениеДобавлено: 17.02.2014 23:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Неужели мнение о хулиганах требует огромных усилий, чтобы его высказать? По-моему, достаточно одного слова. Правда, грубого слова.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> О помогающих книгах вообще Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 8 из 9

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100