Психологическая культура

[як цыдрак]

я три года назад начал в Индие а потом в Израиле заниматься йогой по 4-8 часов в день в течения пол года. я прочитал что нужно остановит поток мыслей, я остановил, что надо быть выше чуств так я их истребил, над временем так я и время пытался остановить и вместо нирваны я попал в ад каторый безперерыва (ведь нужно быть сознательным..). в общем то не буду слишком много описывать но в обшем то я впал в ужас из каторого так и не выходит выйти. я не глуп и знаю что в каком то смысле занимался анти-йогой.. но так вышло.. с тех пор не могу сосредоточитса, глубоко помыслить, чуствовать время, красоту и чуства. до этого я не был в хорошем состоянии но зато чуствовал глубину жизни и тайну и страную красоту во всем. тепер не могу вернутся к этому чуству ведь оно очень личное и все время одна мысль другую сбивает, если девушкой интересуюсь то мысль сразу - нельзя, если интерес к чему то зажигается то мысль - интерес надо убить, если читаю какого то мыслителя то сразу начинаю думать совпадает ли это с таким то учением и.т.п - это мысли вампиры, знаю что глупы но никак не освободится.
одна девушка в Россие меня научила на все говорить - я ебал (простите за мат..) и я чуствую что в этом есть какая то своя сила, сказать - я хочу чай а пусть мир провалится к черту, но невыходит... есть много спoсобностей и занятей - бокс, рисунок, пение и.т.д но не выходит в них окунутся- всегда мысли и страхи сбивают, буду рад советам.
есть у меня не мало граматических ошибок потому что я не живу в Россие давно-давно.. (с полтора года)
_________________
вскормленый в неволе орел молодой

[Гремлин]

Понятно. Бывало и такое - думаешь, что остановка мыслей приведет в рай, а вместо этого получаешь ад - подавленных чувств, страхов, желаний... Энергия кажется и ощущается, как нечто враждебное и болезненное.

Учтите - у вас возникла возможность очистить (катарсировать) свою внутреннюю сущность и похоже вы где-то просто испугались и не пошли дальше. Понимаю, насколько это сложно - когда ум отступает и вырвается закопанная боль. Ты как будто под наркотиком, постоянная измена, неадекват...

Чувства пытаться уничтожать раньше времени (они должны уйти сами) - большая глупость - вы не уничтожили, а видимо - повредили один из центров... уж не знаю - как это у вас получилось..?

Но если страх и мысли так сильно прут... Я бы советовал собраться и продолжать практику "не-ума".. у вас возможен очень быстрый прогресс и тогда все ваши проблемы покажутся чушью.
_________________
Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.

Чжуан Цзы

[Ольха]

Привет. Я тоже из Израиля и тоже довольно давно, но не с полутора, а с шестнадцати лет.
Скажи, а сколько тебе лет сейчас и чем ты занимаешься, кроме как йогой? Если у тебя была возможность заниматься йогой и медитацией по 4-8 часов в день, значит, на тот момент ты обладал довольно большим количеством свободного времени и искал, в общем-то, чем себя занять. А как с этим сейчас?
_________________
дышать и улыбаться

[як цыдрак]

Гремлин привет, (лучше меня на ты а не на вы).
насчет ́- как будто под наркотиком - это вы (ты?) правы, иногда людям я кажусь как будто под наркотиком, по глазам, хотя по ощущению я в обратном состояние, не в -текучем- а в-застывщем-, как бы не перепабатываю ситуацию, а все о нее спотыкаюсь.. но в отличее от других людей каторые в таких ситуациях как то забываются - уходят в мысли или в текучесть времени и.т.п то у меня не выходет, я как бы --в сознание-- и кажусь себе как бы голым и как будто все это видят и по тому я еще более странным кажусь...
насчет повреждения центра то это мне кажется правда - центр времени/пространства (горло?) и восприятия и впечатлительности (лоб?) ну и конечно же сердце..

насчет ухода чуств то я не хочу их ухода а наоборут хочу ими жить, чуствами и впечетлениями и вооброжением, изза этого меня испугало то что в в книгах йоги я прочитал что от всего этого надо избавитсья, это был шок и пропасть и в эту пропасть моя душа и улитела...

есть же несколько подходов к жизне и путь отречения и павнодушия и глубокого спокойствия это один из них, но как пишет философ Эмиль Чоран (кoторый любил Буддизм), что человек искуства наоборот должен не быть равнодушным к миру а ко всему относитсья, и вырабатывать свой вкус, к одним вещам с любовью относитсья а к другим с отвращением (что то в этом роде..).
у меня всегда был романтический подход к жизни с сильным воображением и я всегда рисовал (и в художественной школе учился), а сейчас не вижу воощбще красоту и даже музыку не чуствую.. как бы ничего на мое сознание не влияет, всему оно противитсья..
_________________
вскормленый в неволе орел молодой

[як цыдрак]

привет Ольха! мне 25 лет и я студент в Йерусалиме, тогда когда я полгода йогой занимался я не работал (зато учился), потом я работал.. сейчас я учусь хотя не получается сосредоточится и боксом занимаюсь ну и там сям подрабатываю..
_________________
вскормленый в неволе орел молодой

[Гремлин]

Это точно духовный кризис, як цыдрак. Если в состоянии читать и воспринимать написанное - http://www.klex.ru/4un. Книга - духовный кризис.

Центральная тема, исследуемая в этой книге в разных аспектах и разными авторами, — это идея о том, что некоторые драматические переживания и необычные состояния сознания, которые традиционная психиатрия диагностирует и лечит как душевные болезни, на самом деле являются кризисными ситуациями в личностной трансформации — иначе говоря, “духовными кризисами”. Случаи такого рода описаны в религиозных текстах всех времен как результат медитативных практик и как этапы мистического пути.
Когда такие состояния психики верно поняты и встречают поддержку, а не подавляются стандартными психиатрическими методами, они могут быть целительными и оказывать весьма благотворное воздействие на людей, их переживающих. Этот позитивный потенциал отражен в самом термине “духовный кризис”, который по-английски является игрой слов, предполагающей как кризис, так и возможность подъема на новый уровень сознания, или “духовное проявление”*. Эта книга предназначена служить источником информации для людей, претерпевающих такой кризис, для их родственников и друзей, для священнослужителей, с которыми они, быть может, советуются, и для психотерапевтов, которые их лечат. Мы надеемся, что она сможет помочь превратить подобные кризисы в возможность для личностного роста.

Тебе бы не помешало найти квалифицированную помощь от людей, понимающих такие состояния... да только где её найдешь? Придется, кажется мне - тебе помогать себе самому. Сам йогой себе навредил, сам и лечить себя будешь...

Можешь описать свои ощущения чисто физиологические? Не было странных щелчков/толчков в затылке? А в районе 3его глаза - переносице как ощущения?

Когда несвоевременно и неправильно открывают 3й глаз - чувство такое, что у тебя буквально дыра в голове... туда все утекает... время, эмоции... Не так у тебя?

Знай, что любой поврежденный центр можно вылечить и доработать, но вернуться в обычное состояние ума, если уже сделан такой прыжок - практически невозможно. Нужно научиться принимать свое необычное состояние, примириться с ним... Сейчас тебе может казаться, что ты лишился чувственности, но это не совсем так... Видимо (???) - ты прикоснулся к высшему мыслительному центру, но высшего чувственного еще не знаешь, завис между землей и небом... а ужас и ад - который ты описываешь - просто бессознательный, подавленный материал эмоций из детства, юности.. может и раньше - уверен, что ты легко и чужую гадость можешь зацепить.

Достигнуть высшего Сердца из твоего состояния не так уж сложно, если ты уже умеешь чувствовать и направлять внутреннюю энергию. Просто нужно направлять её в район физического сердца и горла... про живот и пах тоже не забывая... Тогда ты сможешь букваьно жить чувствами очень сильными и красивыми, возможно даже слишком сильными, поэтому следующий шаг - затылок и доработка 3его глаза. Дело в том, что вместе с духовными центрами в нас должна формироваться возможность сознательно выносить все свои состояния и переживания - для этого нужно очень много терпения и мужественности. Очень советую (хоть это банальный совет) - не есть мяса, не курить ничего и не пить алкоголь - энергия нужна чистая, а тело должно быть легким - иначе страхи и боли будут сильнее.

Короче - расслабляйся в своих состояниях, учись принимать их... ты итак рано или поздно достигнешь, но через мужественность и терпение это произойдет быстрее и гармоничнее. Простой пофигизм и способность послать все на три буквы тоже поможет легче переносить все необычные и подчастую не слишком приятные переживания...

Вообще рад, что ты ответил. Волновался за тебя почему-то.
_________________
Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.

Чжуан Цзы

[Nais]

А когда меня бросил мой человек у меня тоже было ощущение, что у меня дыра в голове, и через нее вытекает энергия И еще больше она вытекала, когда я с кем-то общалась...А потом появились сильные спазмы в верхней области шеи, справа. Я думала - нерв простудила, Может простудила, а может это от переживаний?

[Гремлин]

Взаимосвязь физиологии и внутренних центров - прямая. Все болезни так или иначе означают застой в том или ином динамическом центре или тонком теле, просто это неочивидно людям, никогда не имевшими опыта связи с ними...

Древние науки целительства - вроде аюрведы или иглоукалывания работают не с физическим телом, а с более тонкими телами - и ведь работают же.... хотя иногда это и просто вера-чувствие... у Леви в "Ошибках Здоровья" описан процесс лечения при помощи веры американским шаманом. Но это только одна сторона медали.... Лечение происходит внутренним резервом энергии, высвобожденным через сверх-сознание, способное превратить веру в ДОС.

Люди часто чувствуют те или иные центры в обчной жизни (чаще всего - грудь, горло и третий глаз), но диагнозы врачей-невежд - невралгия, неврастения, а иногда и шизофрения... Не удивительно, что у вас ощущение 3его глаза возникло в момент душевного страдания, переживания. Именно в такие моменты напряженность чувственности и энергии, высвобождаемой при этом - достигает пика. Но само качество энергии оказывается не лучшим, да и сознание не готово, поэтому такая работа с энергией практически не имеет ценности. Для реального духовного опыта нужна сознательная практика, либо пребывание в дружественной энергетической среде, созданной Учителем.
_________________
Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.

Чжуан Цзы

[Nais]

Гремлин, спасибо за ответ.

Качество энергии я отличить не могу, сознание действительно не было готово. Сколько передумала и перечувствовала по-новому, вспомнила старые обиды (мысли и чувства были очень тяжелыми), это тянулось очень долго во времени. Может быть для того, чтобы интенсивность была терпимой. Возможно, не совсем понимаю, о чем рассуждаю, но в конце концов все прошло, на душе намного лучше! В эти времена читала Библию и Ошо, которогы Вы уважаете) Учень умный человек. Но будь он жив знакомиться с ним близко как с учителем...Я боялась бы, и в жизни столько дел, которые стоит попробовать. Меня скорее интересовал бы учитель, который практикует карма-йогу? Кажется так называется учение, когда человек действует (непривязанное действие?) и этим развивает свои лучшие стороны. Не доросла я до поисков учителя)) Не люблю когда меня учат А с умными позитивными людьми всегда стоит пообщаться)

[Гремлин]

Я упомянул Учителя, как некую благоприятную возможность, но возможность эта в наше время - редкая, конечно. Общаться можно и дистанционно в том числе - но благоприятный результат, более вероятен при личном общении, поскольку так проще будет вас понять - не только по текстам, но и по - всему остальному... Не важно с кем вы работаете с учителем или просто консультантом, обладающим опытом и умеющим его правильно оценить и использовать...

Ошо, как и всякий настоящий учитель - учитывал обе возможности - личную практику и целительное действие доверия близкому. Учителем может быть и просто любимый человек, при условии, что он достаточно уравновешенн и сознателен. Но если мы говрим о мистических переживаниях и развитии не только психики, но и Духа - нужно искать специальные источники информации... искать, знакомиться с ними и практиковать, конечно, совместно с любимым/ любимой.
_________________
Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.

Чжуан Цзы

[як цыдрак]

привет Гремлин, спасибо за четкий ответ!
у меня к тому же есть чусво зажима и даже чуть боли на макушке, на верхней точке головы, как будто там что-то сжимает мне голову, неприятное чуство, ну и кроме тово то что я написал уже шея и сердце.
хттп://щщщ.клех.ру/4ун. - не работает (Нот Фаунд). есть другой линк?
я бы хотел бы думать что прохожу какую-то трансформацию, слышится романтично.. но по правде говоря я в застывщем состоянии, в сжатом, вы четко сказали - между небом и землей, только небо для меня закрыто а так же и земля, состояние какого то отизма...
может быть чего то там открылось, а может быть наоборот закрылось..? ведь до этого у меня было чуство красоты, интереса и тайны (хоть и много много печали и боли) а сейчас - и ужас режит душу на пополам... и правда что есть чуство что куда то энергия и время постоянно утекают, даже если что то приятное прожил или прочитал, вышел на улитцу и улетучилось все.
когда я сижу за компютером или читаю то чуство что я насильно сжимаюсь на бошке, на оси и посему не могу сосредоточится на деле и помыслить.
просто надоело состояние застывшие такое, кругом люди удивляются, радуются новое в жизни находят, влюбляются а я как зомби.. может это состояние для меня какбы убежище от заливов и отливов жизни?
иногда выходит чуствовать как бы пустоту в которой есть увереность и внутрений взгляд свой и страхи растопляются но в основном страхи доминантные.
я как раз думал наоборот, начать пить, сексом занятся (не просто найти девушку но хоть попытатсья) может даже кокаинчику попробовать (говорят что увереность дает) и может даже участвовать на уличных боях за деньги.. все это чтоб волю свою высвободить, волю каторую я долго подовлял ведь я чуствую как тот человек в книге так говорил заратустра каторый стоит против громадного дракона "ты должен" и его ответ и оружие это "я хочу", и этим "я хочу" убить своих вампиров.
а с другой стороны хочетсья год в пустыне прожить..
как вы счетаете?
вернуть обычное состаяние ума я не смогу уж потому что все цености распались и я вижу их неустойчевость, уже игры людей меня не пугают и выглядят глуповато зато сам человек да.. как написал Бродский "человек страшней чем его скелет".
_________________
вскормленый в неволе орел молодой

[Гремлин]

[як цыдрак]

я не хочу себя погубить и не для этого писал о коке и боях (я серьйезно, я и так боксом занимаюсь так что это не так чересчур опасно..), я согласен насчет воли, что либо она есть а либо нету и что ее нельза развить и.т.п но я думаю ее можно высвободить, ведь религиозные люди подовляют свою страсть но она еще есть только подавлена.
я знаю что у меня есть воля к познанию нового и к интресным знакомствам и приключением но я пыталсья это из себя выдовить примерно.. так что мне важно действительно суметь принять себя и свою странную судьбу и с этим и воля (может в форме любви..) высвободитсья (или нет но мне кажетсья что да).
напpимер сейчас я не могу учитсья, заблокирован совсем, может сейчас и не стоит и потому думаю всерьез о пустыне, но... знаю что желание познание есть, просто оно заблокированно и если освободить блоки и убить вампиров и.т.д то воля навернно вернется.

иззо этого я и думаю про экстрим потому что он вынуждает сознание реагировать на ситуацию и выводит его из оцыпенения. ни в коем случае не хочу стать нариком или инвалидом.

действительно мне как то нужно себя принять и обнять целиком и тогда смогу и к искуству вернутсья и стать свободным понастоящему! но как? посоветуйте.. а то у меня душа как хампти дампти разбилась и не как ее несобрать и читать всяикх мудрецов и филосовов не помогает, как бы все противоречит со всем вместо того чтоб откликатся друг на друга, в книгах нет у меня опоры никакой а наоборот только путает, потому что не через себя их воспринемаю наверно, мне как бы СВОЙ вкус нужно вернуть.


а почему вы так уверены что мой кризис это (потенциальный) прогрес?
правильно что в йоге много болью даетсья но так же и в боксе но если ктото скажет мне что он себя бил пол года сковородой по башке то я скажу ему - молодец пацан.. но в боксе это тебя продвинуло ни на йоту..
я не отрицаю а просто мне очень интересно почему вы уверены что в этом состоянии заложены зерна прогреса? а может быть наоборот.. как пацан со сковородкой..?
а то что болит, ведь зажато.
если в йоге цель это скажем раскрыть пространство, раскрыть центры то если они зажаты то значит я все не так делал (а это точно), значит не прогрес а ригрес. понимаю если скажите что это меня чему то научило, какому то скажем даже важному опыту, скажем потом я смогу другим иззо этого помогать (то что не убевает то нас укрепляет или как по армейски нас **** а мы крепчаем ..) \ и.т.п это я могу понять но почему вы считаете что есть прогрес??
я делаю каждый день по 20-30 мин. медитации - просто сижу и жду, немножко раслабляет и чуство времени дает, вы советуете что то еще делать?

есть у вас советы как страхи побороть и себя скажем принять?
_________________
вскормленый в неволе орел молодой

[Гремлин]

[як цыдрак]

спасибо друг за советы! чуствую что правильные.
я много в жизни пыталсья о всем наоборот думать и действовать, был замкнутым и пошел в армию (что не помогло) стал религиозным (евреем) а потом наслаждалсья в тайне свининой.. и.т.п.. учился в художественой школе но все думал о замкнутости ее системы и о совсем разных возможностей смотреть на рисунок, как бы любой подход в чем то замкнут..
ну и действительно самое важное мне сейчас себя принять и понять и многое многое простить, успокоитсья..

насчет страха так действительно ты прав что я как то до этой основы докопался, или она до меня, в детстве я очень сильно боялся вампиров, хотя во всем остальном был безстрашным, в армие были опасные ситуации в которых страх был очень больщим так что может он там и выщел наружу.. ну и иза йоги он тоже сильно усилелся, начaл боятся вообще себя и мира и жизни как таковой.. хотя смерти я не боюсь и бывало что был в очень опасных ситуациях и как будто мимо прошло (аварии, камни падали и.т.д..).
так что думаю серьезно в пустыню уйти на год или что-то подобное,

а страх я воспринимаю как пиявку или как маленького бедного щенка с голодными большими пустыми молящими глазами, он просит чтоб его кормили постояно и нет у меня сил уйти от этих все молящих глаз хоть знаю что за ними чудище страшное скрывается, марсианин наверно.. а
может он ничего не просит а просто мне страшно от него отходить ведь с ним я чуствую надежным и вот укармливаю его...

я хожу к психологу (недолго) и она мне советует псих. таблетки брать, говорит что таблетки освобождают паруса и тогда в них ветер спокойно дует и есть передышка и возможность собраться. что ты считаеш насчет таблеток и прогреса, регресе и.т.д?

"Она может высвободится только сама, по своей воле".- понравилось!

буду медитровать, понравилась медитация с пеплом, я думаю еще как то дым добавить ато я обожаю запах дыма и когда хорошо чуствую, когда что-то пробилось его нюхаю (и действительно по близости оказывается костер..).

а вот учится цовсем не выходит и сосредоточится на учебе (все вампиры мешают) и сразу война в голове наченается.. как бы я не готов принципиально открыться к новому.
вот и думаю посему таблетки жрать...

насчет головы ты прав что ее нет, а как без головы жить? это не прилично... без носа то как то можно справится , но без головы, когда все насквозь.. это абсурд..
_________________
вскормленый в неволе орел молодой

[Гремлин]

[Ameraz]

Гремлин... вот так вот вклинюсь в разговор... Вы знаете, если из "шапки" вытряхнуть "мусор", то во-первых, голове тепло, а во-вторых, с собой бороться не надо. Даже с "шапкой". А от этого энергии в сердце только прибавляется.

Мысли не могут НЕ приходить. Но мы можем им верить или нет. Игнорировать навязчивые мысли...хмм... хоть медитация, хоть курение... какая разница. Перестать верить всем "страшилкам", которые приходят в голову без нашего ведома - это свобода. А убегать от этого (от своей же детской доверчивости) - это бегство.

[Ameraz]

И насчет "бесчувственных" людей... Хмм... Мне кажется, тоже спорно. Скорее - страдающих, несчастных людей, которых "плющит" от того, что слушают голос эго, а не сердце. Ведь чувство отъединенности, одиночества... ощущение, будто ты - хороший человек, самый скромный и самый добрый на всем белом свете... только тебя не понимают, негодяи... это ж больно! Ай-ай-ай!

"Сигнальная" система в виде чувств, эмоций - она как раз хорошо работает, и слава Богу. Есть возможность получить от себя же "обратную связь": что-то делается не так...

[Гремлин]

[Ameraz]

Хмм... "не верить мыслям" - это даже не совсем то... методика есть... ну ладно, не важно. Восточные практики и гуру - не совсем мое, но главное ведь... нет, даже формулировать не буду. В общем, чувствую в вас едино-чувственника. Ну а метода - дело десятое.

Читаю с интересом, иногда вот даже сказать че-нить хочется.

[Гремлин]

[Ameraz]

Про Действительность, выполняющую функции Учителя - это да. Мне это очень близко. Очень близко приятие, о котором вы пишете. Реальности. Себя- реального, а не такого, каким бы должен был бы быть. Бы. Наблюдение.

Про "вытряхивание шапки" говорю потому, что все же исходя из своего опыта само-работы могу сказать, что даже высвобождение эмоционально-мышечных зажимов происходит благодаря тому, что оспариваем убеждения: о себе, о жизни, о других людях... о прошлом... о будущем... Когда все это вычищается из нашего бедного и озабоченного ума, то как-то проще становится находиться в настоящем, в котором нет чего-то такого, чему бы ты противился. Ни в себе, ни в людях, ни в реальности... Болезнь, грусть, все, от чего обычно бежал - вдруг становится...хмм... как вы говорите... материалом?.. ммм... учителем?.. ну в общем, уже с этим не борешься.

И силы берутся - оттуда. Энергия. От того, что уже не борешься главным образом с собой. Не диктуешь будущему, каким оно должно быть (ха-ха, как же нравилось и иногда все еще нравится зачувстововать себя в роли Господа Бога, управляющего событиями... в уме... )

Перестаешь диктовать людям - какими им быть, чтобы мне было удобно... Понимаешь, что хорошо и правильно - как есть.

Вот как-то так.

[Гремлин]

Спасибо. Рад встретить едино-чувствующего. Тем более - на этом форуме.
_________________
Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.

Чжуан Цзы

[як цыдрак]

а как мне сосредоточитсья на учебе? у меня сейчас экзамины и не выходит готовитсья, все голова как бы со всем воюет и ничего воспринемать не хочет, не запоминает и не воспринемает может боитсья в чем то растворитсья? может лучеше медитацией випасана занятсья чтоб сосредоточенодть выроботать? а то не-ум как то меня блокирует, отупляет...
_________________
вскормленый в неволе орел молодой

[Гремлин]

Двигаться одновременно в ум и в не-ум мне представляется очень сложным процессом, практически непосильным... По идее у тебя произошел квантовый скачек в не-ум, а ум - все твое эго, вся самость - не смогла принять это.... Сейчас, мне кажется, гораздо более важным чем какие-то экзамены - подготовить свой ум, свою душу - к возникшему состоянию, пройти через духовный кризис. Когда привыкнешь, освоишься, возможно, сможешь занятся образованием снова.
Хотя, может, - тебе удастся как-то совместить это?
_________________
Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.

Чжуан Цзы