|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 18.09.2006 18:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Игорь. Я уже сказала выше, что в дружбу между мужчиной и женщиной без интима уже не верю. Если его нет, то скорее всего кому-то этого хочется. Но с мужчинами, которых считаю друзьями, мне секса не хочется. За них говорить не могу. Судя по всему, что-то такое в голове у них гуляет... Тешу себя надеждой, что как человек я им тоже интересна.
Мужчины, с которыми секс возможен, уже выпадают из категории "друзья". Просто друзья. Они могут быть и друзьями тоже. Но тут уже нечто бОльшее... Как я говорила Наталье, во взаимоотношениях с мужчиной, с которым дело доходит до постели, немного другие правила включаются. Например, если друг мне не звонит, пропадает, я спокойно себе допускаю, что у него дела, или еще чего. Если не звонит и не дает о себе знать человек, с которым переспали, то это уже больно. Может, у него тоже дела, но тут все воспринимаешь острее.
Насчет любви... Любовь, на мой взгляд, очень похожа на дружбу. Когда тебе человек нравится и вам хорошо вместе. Плюс постель и все связанные с этим переживания. Плюс (для меня) некоторая взаимная ответственность, готовность строить долгосрочные отношения.
Есть еще, правда, категория "любовники"... Все вышеперечисленное минус долгосрочные отношения и какое-либо планирование. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 18.09.2006 18:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | но секс иногда возможен тоже... |
Иногда... Только очень-очень редко |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 18.09.2006 18:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Фрося пишет: | Например, если друг мне не звонит, пропадает, я спокойно себе допускаю, что у него дела, или еще чего. Если не звонит и не дает о себе знать человек, с которым переспали, то это уже больно. Может, у него тоже дела, но тут все воспринимаешь острее. |
Т.е. секс = привязанность?
А что изменяется при этом? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 18.09.2006 18:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Понятия не имею, что изменяется. Если б имела, "отключала" б привязанность. Но так происходит, хочу я того или нет. А может... А может, просто подспудно уже хочется чего-то серьезного, и поэтому воспринимаешь сексуальног партнера как потенциального супруга... Не знаю. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 18.09.2006 18:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Фрося пишет: | Понятия не имею, что изменяется. Если б имела, "отключала" б привязанность. |
А вот если привязанность, и вообще все половые составляющие поведения, отключить (т.е. никакого флирта, кокетства, построить глазки и т.п.) то и получается дружба.
Думаю, вы поэтому в нее не верите, что пока не получалось выстроить это в себе. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 18.09.2006 18:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, тогда, пожалуй, получится дружба. Но получится еще кое что-- я буду как на работе, все время контролировать свое поведение: как бы чего не сказать, как бы не подать повод. А с друзьями все-таки хочется чувствовать себя расслабленно. Выходит, это моя проблема, которую я создаю своим поведением. Значит, до тех пор, пока меня это устраивает, все так и будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alex-sk
Зарегистрирован: 22.03.2006 Сообщения: 628
|
Добавлено: 18.09.2006 18:42 Заголовок сообщения: |
|
|
У меня просто дружба, бывало, взаимно трансформировалась в лирические отношения. Причем, никто этого не вынашивал в голове. Я вообще не смотрел на эту женщину как на женщину. Потом так же странно возвращалось к дружбе, так же без нашего сознательного "планирования".
Не знаю, может быть, я везучий на такие "пограничные" состояния, а может, слишком искреннее в дружбе строю общение с женщиной. Но по-настоящему непонятно стало когда мы второй раз из дружбы "свалились" в интимный водопад на полгода.
Цитата: | Если не звонит и не дает о себе знать человек, с которым переспали, то это уже больно. Может, у него тоже дела, но тут все воспринимаешь острее. | тут кроется глубокий момент, для меня лично. Действительно, при переходе из дружбы дальше, я практически не ощущал Зависимости. Хотя полноценная (в среднестатистическом понимании) любовь предполагает хорошую долю зависимости. Пошел думать, я для себя зацепил интересный пласт. |
|
Вернуться к началу |
|
|
aspbt
Зарегистрирован: 23.05.2005 Сообщения: 1066 Откуда: Москва
|
Добавлено: 18.09.2006 21:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Фрося пишет: | Но с мужчинами, которых считаю друзьями, мне секса не хочется. За них говорить не могу. Судя по всему, что-то такое в голове у них гуляет... Тешу себя надеждой, что как человек я им тоже интересна. |
Не может быть, чтобы у мужчины в голове "что-то такое" не гуляло. Это происходит вне зависимости от его воли и сознания. Он может общаться с тобой как с другом, ты можешь ему быть очень интересна как человек, но при этом мысли о том, чтобы обнять тебя, поцеловать или что-то ещё будут приходить к нему сами по себе (если только ты не совсем уродина, хотя и это не гарантирует полную "неприкосновенность"). Просто некоторые мужчины это желание сдерживают и контролируют, а другие открыто демонстрируют и проявляют.
Очень хорошо это показано в фильме "муравьи в штанах". Фильм американский, снят довольно пошло и местами противно, но психологически очень правильный. Там про одного парня, который любил девушку, искренне по настоящему любил, но при этом его чрезмерное сексуальное желание мешало ему познакомиться и сблизиться с ней. Оно существовало независимо от него, он пытался заглушить свою "хотелку", но ничего не получалось. А девушка думала, что он такой же пошлый и примитивный, "как все", и что ему только секс и нужен.
Фрося пишет: | Насчет любви... Любовь, на мой взгляд, очень похожа на дружбу. Когда тебе человек нравится и вам хорошо вместе. Плюс постель и все связанные с этим переживания. Плюс (для меня) некоторая взаимная ответственность, готовность строить долгосрочные отношения. |
Ну тогда я с тобой согласен. А то ведь часто слышу мнение, что постель и близость вообще исключают дружбу, что одно с другим не совместимо. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 19.09.2006 00:00 Заголовок сообщения: |
|
|
aspbt, не обижайся, но твой ход мыслей очень соответствует твоему возрасту (где-то 18-25, я могу и ошибаться). Это так же естественно, как и для юных девушек мечтать о "большом и светлом". Мужчины постарше все-таки немного иначе устроены -- по моим наблюдениям. Есть разные, конечно, но я лично видела тех, кто нашел свою "половинку", и к другим женщинам относятся ровно, положительно, но без сексуального оттенка. И, как сказал тут Seneka, это видно по глазам. Глаза мужчины, который любит свою женщину, отличаются от того, кто "в вечном поиске"...
Дружить с верными своей половине не доводилось, но это не значит, что в природе их не существует. А мои рассуждения тут -- это мой личный опыт. Не аксиома. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005 Сообщения: 3442 Откуда: Родина - Краснодар.
|
Добавлено: 19.09.2006 10:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Поробую подвести подитог
Похоже, что без метафор здесь не обойтись.
Главный ответ на вопрос "а был ли мальчик": Дружба между мужчиной и женщиной существует!
Это уже не может нерадовать
В каком виде она существует? Она существует в виде дружбы... т.е. в виде влечения друг к другу двух людей на основе взаимных интересов в основном без физической составляющей. Но есть определенная вероятность, что физическая составляющая в какой-то момент вклинится в дружбу.
При таком раскладе дружбу можно сравнить с двумя шестиренками, которые вращают одна другую. Это вращение со смазкой проходит плавно и без помех... Пока... пока в него не вклинится небольшая третья шестиренка в виде секса. Что тогда произойдет?
А произойдет следующее: либо механизм под названием "Дружба" рассыплется и превратится в набор отдельных шестиренок, либо продолжит работать, но уже в другом режиме _________________ Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006 Сообщения: 3325 Откуда: Киев
|
Добавлено: 19.09.2006 10:26 Заголовок сообщения: |
|
|
А вот ещё подумал... А надо ли вообще ставить так вопрос - возможна ли дружба?..
Тогда получается, что секс и даже мысли о нём рассматриваются как нечто табуированное, нечистое, незрелое, недостойное "высоких" дружеских отношений...
Наверное, я бы сказал так - дружба возможна, если я женщину не хочу, но, как я уже сказал выше - ситуативная такая дружба (встречаемся периодически по делам, ещё где-то... привет-привет, как дети...)... Но зачем мне специально ехать к ней на свидание, если у нас во время этого свидания не будет никаких общих дел, и я не хочу склонить её к сексу?...
Только одна причина может быть - я вижу, что она меня хочет, и мне это приятно, и я хочу с ней поиграть, подразнить... Подозреваю, что именно об этом типе дружбы и говорят в основном люди, когда предлагают "остаться друзьями"...
А если мне с человеком (с женщиной) легко и приятно, то дружба естественным образом перетекает в мысли о сексе... Разве это нехорошо?... Говорите, надо возвыситься над своими природными желаниями, над своим предназначением?.. А зачем, собственно?..
Последний раз редактировалось: Игорь Ф (19.09.2006 10:37), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 19.09.2006 10:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Подозреваю, что именно об этом типе дружбы и говорят в основном женщины, когда предлагают "остаться друзьями"... |
Да-да, все зло от женщин! Они такие... Хитрые, лукавые, самовлюбленные, только и думают, как бы мужчину в корыстных целях использовать. И как только вы таких терпите?..
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006 Сообщения: 3325 Откуда: Киев
|
Добавлено: 19.09.2006 10:37 Заголовок сообщения: |
|
|
А других-то нету...
Исправил |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 19.09.2006 10:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Хмм... Какой-то вы сговорчивый)).
А я сразу бурно реагирую. Как феминистка. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006 Сообщения: 3325 Откуда: Киев
|
Добавлено: 19.09.2006 10:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Гы |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 19.09.2006 10:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Фрося пишет: | А я сразу бурно реагирую. Как феминистка. |
Низя... Вымрем же! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005 Сообщения: 3442 Откуда: Родина - Краснодар.
|
Добавлено: 19.09.2006 11:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Игорь Ф
Я очень хорошо вас понимаю... Сам придерживался такой же позиции, пока не встретил любимого человека _________________ Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005 Сообщения: 3442 Откуда: Родина - Краснодар.
|
Добавлено: 19.09.2006 11:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Такая интересная тема получилась... что хочится ее немножко разбавить стихотворной формой ...
Ну и задать в ней же Женщинам пару вопросов )
http://stihi.ru/poems/2006/09/19-707.html _________________ Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов
Последний раз редактировалось: Seneka (19.09.2006 11:42), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006 Сообщения: 3325 Откуда: Киев
|
Добавлено: 19.09.2006 11:40 Заголовок сообщения: |
|
|
То есть сейчас, Сенека, если Вам с другой женщиной легко и приятно, то мысли о сексе всё же не возникают, ибо место занято?..
Ну да, наверное, согласен...
А Вы бы поехали к такой женщине на свидание, если бы она попросила - ну, например, прогуляться где-нибудь? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005 Сообщения: 3442 Откуда: Родина - Краснодар.
|
Добавлено: 19.09.2006 11:43 Заголовок сообщения: |
|
|
К какой "такой"?... извините не понял _________________ Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 19.09.2006 17:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Низя... Вымрем же! |
О нет, Наталия, не вымрем. Потому что феминизм при определенных обстоятельствах отключается полностью. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 19.09.2006 19:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | тут кроется глубокий момент, для меня лично. Действительно, при переходе из дружбы дальше, я практически не ощущал Зависимости. Хотя полноценная (в среднестатистическом понимании) любовь предполагает хорошую долю зависимости. Пошел думать, я для себя зацепил интересный пласт. |
Да ладно, не надо лечить больного если он здоров. Зачем вам зависимость (вы ее еще и с большой буквы написали...)? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alex-sk
Зарегистрирован: 22.03.2006 Сообщения: 628
|
Добавлено: 20.09.2006 10:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Зачем вам зависимость (вы ее еще и с большой буквы написали...)? |
Схематически: У меня ее, скажем, нет. У женщины есть не то чтоб потребность в моей зависимости, но как любой женщине хочется повышенного внимания, иногда сочувствия, иногда чуть больше участия. Словом, то что вы сказали что, мол, "больно, когда человек (любовник/любимый) не уделяет достаточно внимания, мож, у него, конечно, там дела свои но все-таки". (мера "достаточно" тут вообще необъяснима в принципе).
Зависимость мне не нужна , мне нужно найти стыковку этой "нестыковки". |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 20.09.2006 10:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну тогда вопрос действительно не в зависимости "я страдаю когда ты не со мной" -- оно вам надо? -- а во внимании, которое вы оказываете или не оказываете подруге. Насколько вы чуткий. Но тут все проще: если вам отношения дороги, а для вашей девушки важны ваши знаки внимания, то оказывайте их больше. Ну и, соответственно, если не особо дороги, то мона и не напрягаться. Но это уж вы разберетесь сами)) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 20.09.2006 10:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Фрося пишет: | Цитата: | Низя... Вымрем же! |
О нет, Наталия, не вымрем. Потому что феминизм при определенных обстоятельствах отключается полностью. |
При каких это? |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|