 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Рашель
Зарегистрирован: 12.05.2010
Сообщения: 786
|
 Добавлено: 16.04.2012 18:58 Заголовок сообщения: |
 |
|
...
Последний раз редактировалось: Рашель (22.10.2013 14:53), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 5915
Откуда: Йошкар-Ола
|
| Добавлено: 16.04.2012 22:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Но мне это очень тяжело. |
А что именно "держит", вызывает дискомфорт? Когда это появилось?
| Цитата: | | Я еще с детства старалась опираться на логику, а не на собственные ощущения. |
Возвращаться к себе - настоящей никогда не поздно. Как говорит мой любимый научный руководитель, "У Вас впереди целая жизнь..."
| Цитата: | | Знали бы Вы, как я удивилась и испугалась, когда обнаружила, что умею гневаться. |
Догадываюсь. Хотя гнев - нормальное естественное человеческое чувство. И люди рациональные, способные логически мыслить, на мой взгляд, как раз чувство гнева нередко выражают чаще других психотипов (кинестетиков - визуалов). По моим наблюдениям, такие люди требовательны, в первую очередь, к себе. И к другим тоже. И непросто им порой "сыграть", перевести в шутку или отэмпатировать. Если Вы настолько загнали гнев вовнутрь... Это же неправильно.
А выражать его можно по-роазному. Я думаю, что людям логичным, например, можно иронизировать. У них это обычно хорошо получается. Главное - следить, чтобы ирония была доброй, не циничной. Но Вам, я думаю, такое не грозит. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Стеша
Зарегистрирован: 17.06.2007
Сообщения: 407
|
| Добавлено: 17.04.2012 06:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| miracle пишет: | | Девочки, так странно рассуждать про то, что любовь и забота разные вещи. Все такие грамотные, по пять раз Чепмена читали) |
Про Чемпена не поняла (не слышала), но совершенно согласна, что у каждой пары могут быть эксклюзивные проявления любви, возможно, непонятные другим.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Стеша
Зарегистрирован: 17.06.2007
Сообщения: 407
|
| Добавлено: 17.04.2012 06:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Маргарита Почитаева пишет: | | гнев - нормальное естественное человеческое чувство. И люди рациональные, способные логически мыслить, на мой взгляд, как раз чувство гнева нередко выражают чаще других психотипов (кинестетиков - визуалов). По моим наблюдениям, такие люди требовательны, в первую очередь, к себе. И к другим тоже. |
А я для себя поняла, что могу гневаться (раздражаться и т.д.), только когда недовольна собой. Когда делаю "all my best", т.е. следую своему внутреннему уставу, ориентиру - тогда я доброжелательна и почти гармонична для себя. А когда "сбиваюсь с пути" - недовольство собой обычно выливается в мир. Но мир-то чем виноват?
"Требовательность" - никак не должна превращаться в гнев, если ее направить на собственное развитие, а не на переделку ближних.
Сейчас много говорят о том, что неверно делить эмоции на правильные и неправильные. Говорят, что люди слишком увлекаются эзотерикой или популярной психологией, выхолащивают себя, лишая свой мир эмоциональных красок.
Я больше верю внутреннему голосу. Мне в любом случае неприятен гнев по отношению ко мне, и еще более отвратителен, если я его выражаю.
Да, я согласна, что эмоция часто приходит БЕССОЗНАТЕЛЬНО, как реакция на что-то. Это естественно, мы живые существа, реагирующие на внешний мир.
Но кто там, внутри меня принимает или не принимает эти проявления? Я думаю, что это дух. Он может быть сильным или слабым, его можно слушать или не слышать, но он дает внутреннюю реакцию уже на эмоцию. И это то СОЗНАТЕЛЬНОЕ, что есть в нас, и что делает нас людьми.
Представьте сильного духом человека, который бьется в истерике, или гневается с выпученными глазами. Не вяжется картинка. Но это не значит, что сильный духом человек бесчувственен.
Эмоция - да, может и должна приходить. Но вот как мы ее выдаем в мир - это уже внутреннее дело каждого.
Последний раз редактировалось: Стеша (17.04.2012 07:03), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4534
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 17.04.2012 06:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Рашель пишет: | | Сказать - вряд ли решусь, особенно подробности. ) |
Рашель, но ПОЧЕМУ? Раз нет, ты говоришь, ни материальной, ни пр. зависимости?
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 5915
Откуда: Йошкар-Ола
|
| Добавлено: 17.04.2012 09:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Представьте сильного духом человека, который бьется в истерике, или гневается с выпученными глазами. Не вяжется картинка. |
Ну почему же? События в нашей жизни, как и погода за окошком, не бывают ровными. Минуты слабости бывают у всех, на то мы и люди. И вот здесь важно как поведут себя окружающие. Покажут (порой даже без слов), что этот человек, пусть и слабый в данный момент, ВАЖЕН, или подойдут и пнут, мол, нефиг расслабляться, со мной же ничего не случилось?
Если же просто тупо ТЕРПЕТЬ, говорят, можно рак заработать. Мне кажется, от этого уж точно никто не выиграет. В общем, я не за то, что надо по поводу и без гневаться или истерить. Но... как бы это сказать... Я за то, чтобы оставаться человеком. И иметь право на нормальные человеческие эмоции. Тем более, если человек терпел, терпел, но не выдержал. Сам же переживать потом будет, если у него с совестью все в порядке. А это нередко подстегивает к размышлениям о том, что случилось и почему. Если же думать, что я вот тут терпел, а они не поняли... Нередко энергия уходит "не туда", а на то, что возникает обида, что никто твой подвиг терпения не оценил. И тогда грош цена такому терпению, оно может привести к гордыне, скрытой или явной.
Я без желания кого-то обидеть. Сама пытаюсь разобраться в том, что происходит если терпеть и не выражать чувства. Поскольку тоже этим "страдаю". И вот к чему пришла. Что если с пониманием подойти (если понимать, почему человек так реагирует), то можно и не обижаться. И не терпеть. Просто понять, что происходит и принять это. Но у меня это "работает" только в тех случаях, когда я чувствую, что человек реагирует искренне, не желая ставить себя выше меня или других. В случае если присутствует желание возвыситься, я пока не уверена, что знаю, как себя вести. Могу и "врезать" и не чувствовать себя виноватой. Вот. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
LUDMILLA
Зарегистрирован: 01.09.2011
Сообщения: 1247
|
| Добавлено: 17.04.2012 11:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| далуни пишет: | | По-моему установки, что жена должна быть хорошей хозяйкой (уборщицей, поварихой), а муж уметь забивать гвозди - это атавизм средневековья. И почвой для него является бедность. Не столько бедность в кошельке, сколько в голове. У мужчины может быть бизнес, полный офис планктона, но нанять жене помощницу ему влом, потому что "женщина должна..." |
Давно не занглядывала в тему. На самом деле женщина -хорошая хозяйка и нанимает себе помощников. Не обязательно всё делать самой - важно, чтобы было сделано. Как - второй вопрос. Потом как то не встречала женщин одновременно и суперхозяйкой и хорошей матерью (о сексуальных качествах ничего сказать не могу, ориентация не та).
Последний раз редактировалось: LUDMILLA (17.04.2012 12:20), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4534
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 17.04.2012 11:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| LUDMILLA пишет: | | далуни пишет: | | По-моему установки, что жена должна быть хорошей хозяйкой (уборщицей, поварихой), а муж уметь забивать гвозди - это атавизм средневековья. И почвой для него является бедность. Не столько бедность в кошельке, сколько в голове. У мужчины может быть бизнес, полный офис планктона, но нанять жене помощницу ему влом, потому что "женщина должна..." |
Давно не занглядывала в тему. На самом деле женщина -хорошая хозяйка и нанимает себе помощников. Не обязательно всё делать саой - важно, чтобы было сделано. Как - второй вопрос. Потом как то не встречала женщин одновременно и суперхозяйкой и хорошей матерью (о сексуальных качествах ничего сказать не могу, ориентация не та). |
Далуни права навсе сто. Имено что атавизм средневековья. Но как он силен! Сколько примеров, когда муж смеет требовать от жены ( при наличии маленьких детей!!!) убранной квартиры, горячего ужина, поглаженных рубашек...Может выволочку ей устроить, если всего этого не найдет. Тьфу. Но женщины тоже хороши - позволяют ТАК с собой обращаться.
Хорошая хозяйка и мать в одном флаконе - как раз запросто, очень часто ( я тоже такая!!!!   ). Если понимать под "супеохозяйкой" разумую организацию быта, с помощниками, с приоритетами прогулок, общения,путешествий, а не вылизанной квартиры.
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Стеша
Зарегистрирован: 17.06.2007
Сообщения: 407
|
| Добавлено: 17.04.2012 12:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Маргарита Почитаева пишет: |
В общем, я не за то, что надо по поводу и без гневаться или истерить. Но... как бы это сказать... Я за то, чтобы оставаться человеком. И иметь право на нормальные человеческие эмоции. Тем более, если человек терпел, терпел, но не выдержал. Сам же переживать потом будет, если у него с совестью все в порядке. |
Да. За то, чтобы оставаться человеком.
Но что такое "иметь право" на эмоции? Можно рявкать и истерить без всякого на то разрешения. Это каждый для себя решает. Мы можем принимать или прощать выражение эмоций других людей. Но отвечать только за собственные.
Дело не в терпении. Разрушают загнанные внутрь обиды, гнев и т.д. Но кому будет легче и лучше (нам, мужу, детям), если мы будем выплескивать это всё на них? Им будет неприятно, а нас совесть замучит (как Вы выше написали). Выход - научиться освобождаться от того, что давит и мешает без вреда для окружающих. Способ каждый кто хочет, найдет свой. А потом уж можно и поговорить об этом, если есть необходимость.
Один мой знакомый (75 лет) долго бегает-ходит по городу и за городом. Говорит, вся грязь из души уходит. Приходит домой помолодевший и очистившийся. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4534
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 17.04.2012 12:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Стеша, очень уважаю и понимаю вашего знакомого. Но это высший пилотаж, не всем доступный. А страдают близкие - дети, родители...
С появлением инета появился еще один способ - не безупречный, но иногда действенный ( мне его Мишелька подсказала в свое время ) - выброс агрессии ("танатоса") в виртуальное пространство - чтобы близким и любимым меньше досталось.
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 5915
Откуда: Йошкар-Ола
|
| Добавлено: 17.04.2012 14:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Но что такое "иметь право" на эмоции? Можно рявкать и истерить без всякого на то разрешения. Это каждый для себя решает. |
Я, наверное, не очень точно выразила мысль. Пытаюсь сама для себя это понять, осознать. Пока ходила, сделала вывод, что как срывать гнев, так и терперь его - одинкаково плохо. Разумное право на эмоции подразумевает, на мой взгляд, умение сказать о том, что наболело или о том, чего ты желаешь так, чтобы твое желание исполнили если не с радостью, то, хотя бы, с пониманием. Вот здесь на форуме столько женщин жаловались на холодность мужа. А сказать ему правильно у них не получается. Не обвиняя: "ты мне недокладываешь!". А, например, если совсем свет клином сошелся, игриво потереться с просьбой о помощи: погладь меня прямо сейчас, так не хватает приятностей!" Но для этого необходимо, чтобы сам элемент игры присутствовал в жизни семьи. Многие же его исключают как атавизм какой-то. А без него как жить? Я вот помню, как иногда страшно сердилась на дочь, когда она поменьше была. И вместо того, чтобы налететь на нее с упреками - шлепками, начинала сердито и в шутку рычать на нее. И она рычала в ответ, понимая, что я злюсь и дурачусь. Порычим друг на друга, обозначим накопившуюся злость - успокоимся. Теперь это уже не требуется. Я могу в шуточной форме выплескивать накопившееся раздражение. И слышу в ответ: "Я тоже тебя люблю!". Ну а к ней, когда она не в духе, лучше не подходить. Тем не менее, когда надо помочь, и не в духе находясь, она поможет. Но я всю жизнь учусь этим тонкостям. И научусь ли - не знаю. Сейчас даже с мамой начало получаться говорить о сложностях, не копить их. И, как ни странно, это начали принимать.
Я думаю, что не говорить вообще это не выход. Для меня сколько ни ходи по городу, а проблема-то не исчезнет. Надо искать свои пути выражения того, что не устраивает. Я думаю, что одна из самых неприятных ошибок в выражении себя - это то, что мы очень серьезно относимся к тому, что нас тревожит. Шутя проблемы легче решаются. Но это высокое искусство доступно не многим. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Стеша
Зарегистрирован: 17.06.2007
Сообщения: 407
|
| Добавлено: 17.04.2012 15:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Маргарита Почитаева пишет: |
Я думаю, что не говорить вообще это не выход. Для меня сколько ни ходи по городу, а проблема-то не исчезнет. Надо искать свои пути выражения того, что не устраивает. |
Я как раз сказала про "говорить". Но представьте, в каком настроении и тоне будет говорить человек о проблеме после того, как снимет тяжесть с души (бЕгом, молитвой, холодным душем и т.д.)? Очевидно, что разговор будет другой, более мирный и доброжелательный, чем был бы на фоне гнева.
Очень с Вами согласна про юмор, и рычание шутливое понравилось.
Этим тонкостям мы, действительно, учимся всю жизнь.
Про холодность мужа и то, как сказать... Я к нынешнему своему возрасту сделала такой вывод - ничего не говорить, а подойти с любовью и нежностью. ВСЁ. Но конечно, если Вы чувствуете в себе любовь и нежность. И знаете, что и он это чувствует, просто не выражает так, как Вам хочется. Играть "через не могу" не стоит.
У меня очень понимающий муж, т.е. мы с ним практически на всё одинаково смотрим, всё переговорено на 100 рядов, да, он настоящий друг.
Но... за много лет много чего было, да и мы изменились.
И сейчас, порой лучшее, что я могу для него сделать - молча выразить нежность. А отклик? Обязательно будет... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Стеша
Зарегистрирован: 17.06.2007
Сообщения: 407
|
| Добавлено: 17.04.2012 15:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Daksha пишет: | | С появлением инета появился еще один способ - не безупречный, но иногда действенный ( мне его Мишелька подсказала в свое время ) - выброс агрессии ("танатоса") в виртуальное пространство - чтобы близким и любимым меньше досталось. |
Ну, я воспринимаю интернет - как безвредный способ поговорить. Если не хочешь никого рядом донимать, а поговорить хочется. Даже если и без агрессии. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
LUDMILLA
Зарегистрирован: 01.09.2011
Сообщения: 1247
|
| Добавлено: 17.04.2012 16:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Daksha пишет: | | муж смеет требовать от жены ( при наличии маленьких детей!!!) убранной квартиры, горячего ужина, поглаженных рубашек...Может выволочку ей устроить, если всего этого не найдет |
- получается, это и есть мелкая мужская месть
меленького мужчиночки. Не понимающего, что для женщины маленькие дети будут на первом месте по отношению к пыли на шкафу. Особенно по поводу "горячего ужина" меня умилило, СВЧ-печкой мужчинке пользоваться зазорно (или чересчур сложно?) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Рашель
Зарегистрирован: 12.05.2010
Сообщения: 786
|
| Добавлено: 17.04.2012 17:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Стеша пишет: | | miracle пишет: | | Девочки, так странно рассуждать про то, что любовь и забота разные вещи. Все такие грамотные, по пять раз Чепмена читали) |
Про Чемпена не поняла (не слышала), но совершенно согласна, что у каждой пары могут быть эксклюзивные проявления любви, возможно, непонятные другим. |
Стеша, Miracle имела в виду книгу Чепмена "5 языков любви". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
далуни
Зарегистрирован: 25.08.2011
Сообщения: 8376
Откуда: Земля, Вселенная, спросить далуни 2 раза
|
| Добавлено: 17.04.2012 19:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| LUDMILLA пишет: | | Особенно по поводу "горячего ужина" меня умилило, СВЧ-печкой мужчинке пользоваться зазорно (или чересчур сложно?) |
Я знаю немало мужчин, которые способны есть только то, что поставлено перед ними женой. В случае ее болезни или вынужденного отъезда они будут голодать возле холодильника, заранее набитого борщами и котлетами.
| Маргарита Почитаева пишет: | | сколько ни ходи по городу, а проблема-то не исчезнет. |
Ходьба как монотонный процесс - прекрасный способ очищения сознания. Это дает возможность подсознанию вытолкнуть на поверхность решение проблемы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Рашель
Зарегистрирован: 12.05.2010
Сообщения: 786
|
| Добавлено: 17.04.2012 19:28 Заголовок сообщения: |
|
|
...
Последний раз редактировалось: Рашель (22.10.2013 14:30), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Рашель
Зарегистрирован: 12.05.2010
Сообщения: 786
|
| Добавлено: 17.04.2012 19:55 Заголовок сообщения: |
|
|
...
Последний раз редактировалось: Рашель (22.10.2013 14:30), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
miracle
Зарегистрирован: 20.06.2008
Сообщения: 2616
|
| Добавлено: 17.04.2012 20:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Рашель, напишите ему письмо. Которое, возможно, никогда не отправите. Но хотя бы проговорите это все.
_________________
Жизнь проходит независимо от того, счастливы мы или нет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4534
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 17.04.2012 22:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Рашель, напиши ему письмо по электронке и - отправь.
Так и напиши - хочу поставить точку и сообщить, какая ты сволочь - по пунктам. Желательно выплеснуть все эмоции, не стесняясь в выражениях. Изрядно сдобрить иронией и издевкой.
А посмотри- вдруг гнев потом уменьшится... Ничего же не теряешь вроде.
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4534
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 17.04.2012 22:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| LUDMILLA пишет: | | Daksha пишет: | | муж смеет требовать от жены ( при наличии маленьких детей!!!) убранной квартиры, горячего ужина, поглаженных рубашек...Может выволочку ей устроить, если всего этого не найдет |
- получается, это и есть мелкая мужская месть
меленького мужчиночки. Не понимающего, что для женщины маленькие дети будут на первом месте по отношению к пыли на шкафу. Особенно по поводу "горячего ужина" меня умилило, СВЧ-печкой мужчинке пользоваться зазорно (или чересчур сложно?) |
Знаешь, сколько таких семей!  А женщины пресмыкаются, стараются угодить... в итоге их и "бросают" - особо жестоко.
Мужчинки, ага. Ревнующие жен к собственным детям - для меня это вообще за гранью понимания - как с ТАКИМ можно жить, ложиться в постель? Бр-р-р....
Мне безумно повезло с моими мужьями . Они и сами могли ( и могут) и приготовить, и всех накормить, и помощниц нанять, и с детьми заниматься. А уж рубашки я вообще никогда не гладила -как-то так обходились Глажу только детские вещички
Но, правда, я сама не подарок. Равновесие, однако 
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 5915
Откуда: Йошкар-Ола
|
| Добавлено: 17.04.2012 22:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Ходьба как монотонный процесс - прекрасный способ очищения сознания. Это дает возможность подсознанию вытолкнуть на поверхность решение проблемы. |
Ох, Далуни, что я только не перепробовала за последние три года. И ходьбу тоже. В том числе - когда километров 15 под рюкзаком. НЕ ПОМОГАЛО. Видимо, правильно говорят, что у психики есть некие предельные нагрузки. И если пошла крутая перегрузка, не лечится это ходьбой. Только у хорошего психотерапевта. Сейчас почти нормально все. Только вот до сих пор пытаюсь осознать, как я могла так запросто позволить другим хозяйничать в своей жизни. Почему не могла ответить должным образом. Есть вещи, которые, как кто-то здесь выразился, каленым железоми бы из души выжечь... Но вот не получится.
Вы говорите, девочки. Мне очень хочется для себя понять, что же все таки получилось и почему? Очень надо разобраться, чтобы, наконец, расставить должные границы и успокоить страх того, что что-то подобное еще раз со мной случится. разумом понимаю, что уже сильно изменилась. А вот подсознание, видимо, слишком бережется еще, ну как человек после перелома боится ходить и жить как прежде. Страшно еще, слишком мало времени прошло, чтобы уверенно идти дальше. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mom
Зарегистрирован: 06.10.2010
Сообщения: 4403
|
| Добавлено: 17.04.2012 23:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Маргарита, грубо говоря, это проблема личных границ, когда ты любому грозному и уверенному голосу веришь больше чем своему внутреннему. Мне, к сожалению, слишком хорошо это известно, когда голос нелюбви к тебе звучит громче и убедительнее, чем голос любви. А ее в человеческом мире слишком много, нелюбви этой, неприятия. Я в свои 30 пришла к необходимость хвататься за любые соломинки любви и позитива во что бы то ни стало, в любом состоянии. Иначе негатив смоет, как цунами, если докажет тебе окончательно: ты плохая, тебе нет права на существование!.. Любить и прощать себя, пока дышишь!.. Если этого не дали достаточно люди, это лучший дар, который можешь себе сам преподнести. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mom
Зарегистрирован: 06.10.2010
Сообщения: 4403
|
| Добавлено: 18.04.2012 00:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Ой, еще забыла одну "еруднду")), чтобы поддерживать любовь к себе, нужно себя почаще хвалить, благодарить за любую мелочь.
А что касается Вас, Маргарита, то тут уж можно хвалить-неперехвалить! Вы просто О-ГО-ГО! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Рашель
Зарегистрирован: 12.05.2010
Сообщения: 786
|
| Добавлено: 18.04.2012 05:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mom пишет: | | А что касается Вас, Маргарита, то тут уж можно хвалить-неперехвалить! Вы просто О-ГО-ГО! |
Присоединяюсь к Mom.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
