|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011 Сообщения: 4534 Откуда: Москва
|
Добавлено: 15.09.2012 17:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Дорогая Мом, и все остальные!
Все-таки - выскажусь начистоту. Терять нечего, кроме своего искусства не нравиться
То, что муж " урод" и не стоит того, чтобы с ним жить - однозначно. Но, Мом, ты ведь и не ВЫБИРАЛА его в качестве отца своему ребенку. Залет -да, бывает, грустно, но не смертельно. Выкарабкивайся! Ищи настоящего папу!
Что же касается родителей...
Мом, я от всей души желаю тебе найти взаимопонимание с мамой и папой. ИМХО, люди, которые по всеуслышание заявляют о том, какие бездушные монстры их мамы - люди сами глубоко несчастные и ущербные, как бы ни пытались прикрыться внешними успехами... Да и " успехи"-то - фальшивые большей частью - дети черти от кого, мытарства, неустроенность ( прости, Марина-далуни, ты ведь никогда из-за гордости не признаешь это...)
Мом, попытайся, безусловно уйдя от мужа, понять свою маму. Ты же мама сама. Это - твой настоящий тыл. При том, что, конечно, жить отдельно от родителей нало начинать с 18-летнего возраста, тем более уже имея свою семью... _________________ "Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
Вернуться к началу |
|
|
далуни
Зарегистрирован: 25.08.2011 Сообщения: 8376 Откуда: Земля, Вселенная, спросить далуни 2 раза
|
Добавлено: 15.09.2012 17:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Daksha пишет: | ИМХО, люди, которые по всеуслышание заявляют о том, какие бездушные монстры их мамы - люди сами глубоко несчастные и ущербные, как бы ни пытались прикрыться внешними успехами... Да и " успехи"-то - фальшивые большей частью - дети черти от кого, мытарства, неустроенность ( прости, Марина-далуни, ты ведь никогда из-за гордости не признаешь это...)
|
За что мне вас прощать? Ваши предположения не имеют ко мне никакого отношения. С какой стати мне обижаться на ваши фантазии? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011 Сообщения: 4534 Откуда: Москва
|
Добавлено: 15.09.2012 17:40 Заголовок сообщения: |
|
|
далуни пишет: | Daksha пишет: | ИМХО, люди, которые по всеуслышание заявляют о том, какие бездушные монстры их мамы - люди сами глубоко несчастные и ущербные, как бы ни пытались прикрыться внешними успехами... Да и " успехи"-то - фальшивые большей частью - дети черти от кого, мытарства, неустроенность ( прости, Марина-далуни, ты ведь никогда из-за гордости не признаешь это...)
|
За что мне вас прощать? Ваши предположения не имеют ко мне никакого отношения. С какой стати мне обижаться на ваши фантазии? |
Да это все понятно-предсказуемо на 100 процентов _________________ "Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
Вернуться к началу |
|
|
далуни
Зарегистрирован: 25.08.2011 Сообщения: 8376 Откуда: Земля, Вселенная, спросить далуни 2 раза
|
Добавлено: 15.09.2012 17:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Daksha пишет: | далуни пишет: | Daksha пишет: | ИМХО, люди, которые по всеуслышание заявляют о том, какие бездушные монстры их мамы - люди сами глубоко несчастные и ущербные, как бы ни пытались прикрыться внешними успехами... Да и " успехи"-то - фальшивые большей частью - дети черти от кого, мытарства, неустроенность ( прости, Марина-далуни, ты ведь никогда из-за гордости не признаешь это...)
|
За что мне вас прощать? Ваши предположения не имеют ко мне никакого отношения. С какой стати мне обижаться на ваши фантазии? |
Да это все понятно-предсказуемо на 100 процентов |
Вы путаете причины со следствиями. Попробую объяснить, не столько для вас, поскольку переубеждать вас дело безнадежное.
Существуют ли в принципе матери-монстры? Неужели вы считаете, что их нет в природе? Предположим, что так. Как же хорошая мать ухитрилась воспитать такую ущербную личность, которая клевещет на собственную мать, рожает детей черти от кого? Не сходится.
Предположим все же, что такие матери бывают. Кого же способна воспитать бездушная танкообразная мать? Ту самую ущербную личность, с массой психологических проблем, которые порождают личную неустроенность. Некоторые из этих детей все же, потратив годы и силы, преодолевают навешанные матерью проблемы и налаживают свою жизнь. Можно ли после этого назвать их ущербными? И должны ли они после этого лгать окружающим, называя свою мать не тем, кем она является? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011 Сообщения: 4534 Откуда: Москва
|
Добавлено: 15.09.2012 18:06 Заголовок сообщения: |
|
|
далуни пишет: | Daksha пишет: | далуни пишет: | Daksha пишет: | ИМХО, люди, которые по всеуслышание заявляют о том, какие бездушные монстры их мамы - люди сами глубоко несчастные и ущербные, как бы ни пытались прикрыться внешними успехами... Да и " успехи"-то - фальшивые большей частью - дети черти от кого, мытарства, неустроенность ( прости, Марина-далуни, ты ведь никогда из-за гордости не признаешь это...)
|
За что мне вас прощать? Ваши предположения не имеют ко мне никакого отношения. С какой стати мне обижаться на ваши фантазии? |
Да это все понятно-предсказуемо на 100 процентов |
Вы путаете причины со следствиями. Попробую объяснить, не столько для вас, поскольку переубеждать вас дело безнадежное.
Существуют ли в принципе матери-монстры? Неужели вы считаете, что их нет в природе? Предположим, что так. Как же хорошая мать ухитрилась воспитать такую ущербную личность, которая клевещет на собственную мать, рожает детей черти от кого? Не сходится.
Предположим все же, что такие матери бывают. Кого же способна воспитать бездушная танкообразная мать? Ту самую ущербную личность, с массой психологических проблем, которые порождают личную неустроенность. Некоторые из этих детей все же, потратив годы и силы, преодолевают навешанные матерью проблемы и налаживают свою жизнь. Можно ли после этого назвать их ущербными? И должны ли они после этого лгать окружающим, называя свою мать не тем, кем она является? |
Да, это действительно крик души, заслуживающий внимания. Я, как обычно, попала в точку.
Матери-монстры? да, бывают. Выбрасывающие детей в мусоропровод или, полегче, см. Д. Рубину " На солнечной стороне улицы" ( ты читала, далуни?). И ты хочешь сказать, что твоя или Мом - мамы- такие же? бедные вы, бедные в таком случае
Бывают ли дети-дочери-монстры? Еще как! вне зависимости, причем, от монструозности матери ( это уже по личной практике юриста по семейно-жилищным делам).
Уродует ли это обе стороны? Еще как!
Вывод? Расширение сознания! прощение и терпимость к тем, кто столько вложил в вас...
Иначе не так сложно и от собственных детей рано или поздно получить оплеуху, причем совершенно неожиданную. _________________ "Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Al'
Зарегистрирован: 23.04.2006 Сообщения: 4169 Откуда: Israel
|
Добавлено: 15.09.2012 18:41 Заголовок сообщения: |
|
|
маш, разве ты не на содержании живешь? Извини за вопрос. _________________ Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain) |
|
Вернуться к началу |
|
|
StoykaNaUshah
Зарегистрирован: 12.09.2012 Сообщения: 768
|
Добавлено: 15.09.2012 19:39 Заголовок сообщения: |
|
|
млин, ну опять личные разборки здесь, сколько можно...
Кстати, я тоже против понятия "монструозности" родителей. Они конечно могут действовать порой очень гадко - но в общем и целом, на мой взгляд, редко кто из родителей не меняется в лучшую сторону, если осознает, что вывернул не туда + хочет сохранить достойные отношения с детьми.
Монструозные родители, во-первых, редко оставляют детей в живых и здоровых; во-вторых - если ребенку все же удалось от них вырваться и достичь благополучия - не стремятся иметь с детьми никаких отношений, кроме как присосаться к их деньгам и итд; в-третьих, даже осознавая степень своего скотства - в принципе не испытывают угрызений совести. Я почему-то думаю, что родители Мом не таковы, они скорее бессознательны.
И еще: понятие "монструозность" предполагает бесполезность усилий борющегося, его бессилие, по определению.
Здесь - тоже не так, Мом не бессильная жертва, родители - не слепое разрушительное цунами или землетрясение (хотя бы в силу их невеликого могущества), отношениями вполне можно управлять. Пусть на дистанции. То есть незачем "учиться беспомощности", покоряясь монструозности родителей - в то время, когда лет через 5, а то и раньше Мом будет только хихикать в ответ на их провокации, которые сейчас кажутся наводящими ужас.
И муж тоже... я не согласна с Машей. Если не сложится с ним - значит, не сложится. Но люди имеют привычку изменяться и - бывает - умнеть и взрослеть. В этом отношении муж Мом пока в самом начале пути, и о результатах говорить пока очень рано. Главное - у Мом теперь есть возможность, соблюдая дистанцию (и физическую, и моральную, и финансовую) - спокойно посмотреть и решить, надо ли ей это, нужен ли ей этот. Если нужен, то в каких дозах и формах. И муж, и другие люди из ее "старого" окружения. |
|
Вернуться к началу |
|
|
angy
Зарегистрирован: 24.01.2006 Сообщения: 2528
|
Добавлено: 15.09.2012 19:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Daksha
Поддерживаю. Нужно с родителями искать понимания -выхода другого нет. Да и понять их можно. Я согласна, что у далуни -своя обида на родителей, к Mom это не имеет никакого отношения.
Mom
Кто, кроме них, еще тебя сейчас поддержит? В реальности, а не виртуально? _________________ ...И опыт, сын ошибок трудных, и гений - парадоксов друг... |
|
Вернуться к началу |
|
|
далуни
Зарегистрирован: 25.08.2011 Сообщения: 8376 Откуда: Земля, Вселенная, спросить далуни 2 раза
|
Добавлено: 15.09.2012 20:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Daksha пишет: | Да, это действительно крик души, заслуживающий внимания. Я, как обычно, попала в точку.
|
У вас очень богатая фантазия. Вы слышите крики там, где говорят спокойно. Но это не мои проблемы. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011 Сообщения: 4534 Откуда: Москва
|
Добавлено: 15.09.2012 21:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Al' пишет: | маш, разве ты не на содержании живешь? Извини за вопрос. |
Что ты называешь " содержанием"? Я занимаюсь детьми и хозяйством в свое удовольствие, а муж зарабатывает для нас деньги ( опять же в свое удовольствие). Плюс очень приличные алименты на детей от их папы. Все довольны вроде.
Не очень поняла, какое это отношение имеет к ситуации Мом? _________________ "Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
Вернуться к началу |
|
|
StoykaNaUshah
Зарегистрирован: 12.09.2012 Сообщения: 768
|
Добавлено: 15.09.2012 22:56 Заголовок сообщения: |
|
|
пардон, вы охренели тут с личными разборками... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mom
Зарегистрирован: 06.10.2010 Сообщения: 4403
|
Добавлено: 16.09.2012 00:27 Заголовок сообщения: |
|
|
А и правда, чё деретесь?))) Все идет по плааа-нУ!
Не накурилась я, не переживайте))). Не пью и не курю уже четыре года.))) Настроение хорошее, жилье хорошее, хозяйка тоже. Это не на первый взгляд, там и правда все класс, железно хорошо. Классная бабулька, глаза у нее горят, как у ребенка, добрая и щедрая притом без навязчивости, мы с ней чай пьем, кота ее кормим, сегодня соседские собаки такую смешную перепалку через забор устроили, мы с ней ухохотались!))). Никаких залогов и налогов она с меня не дерет, а денег берет на четрые сотни меньше. Просто хороший человек. Притом, что транспорт до моего места работы за 15-20 минут едет. Была сегодня на бесплатном обучающем семинаре для монтессори-педагогов, очень понравилось. Группы с малышами на английский набираются потихоньку, с первого октября начинаю. А начать не терпится! Хочу работать! Только дайте!))) Учеников побольше!))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mom
Зарегистрирован: 06.10.2010 Сообщения: 4403
|
Добавлено: 16.09.2012 00:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Ой, а как мы залог у старых хозяев с мужем выбивали - так это целая трагикомедия! Выбили! За два дня уверенной разъяснительной работы все-таки выбили. И он мне потом с восхищением признался: "Я так за тебя боялся, думал, ты не выдержишь, а ты выдержала! Какая ты храбрая!" |
|
Вернуться к началу |
|
|
далуни
Зарегистрирован: 25.08.2011 Сообщения: 8376 Откуда: Земля, Вселенная, спросить далуни 2 раза
|
Добавлено: 16.09.2012 00:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Как же я за вас рада |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mom
Зарегистрирован: 06.10.2010 Сообщения: 4403
|
Добавлено: 16.09.2012 00:35 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
далуни
Зарегистрирован: 25.08.2011 Сообщения: 8376 Откуда: Земля, Вселенная, спросить далуни 2 раза
|
Добавлено: 16.09.2012 12:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Я думаю, что муж забудет свои домостроевские заскоки и влюбится в новую Mom. И в вашей семье произойдет смена власти. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mom
Зарегистрирован: 06.10.2010 Сообщения: 4403
|
Добавлено: 16.09.2012 13:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Да и не новая я сейчас, а самая что ни на есть "старая"))). Просто как-то сильные стороны мои спали-спали, а потом одна за другой неожиданно повылазили и проявляются себе на здоровье.))) А власти в семье я никак не хочу, я жажду равноправия!))). А насчет лидерсва, думаю, что никакой человек не может быть главным абсолютно во всем. Каждый лидер в том, что хорошо умеет делать, в чем хорошо разбирается, вот и все. И в хорошей, устойчивой семье, думаю, эстафета лидерства должна передаваться в зависимости от ситуации, кто в семье в данный момент способен повести ее к светлому будущему))).
Вообще мои недавние поступки как сдвинули лед во всей нашей семье. Я нечеловеческим волевым решением сдвинула эту глыбу и люди вокруг тоже стали меняться! С мамой и мужем мне настолько легче - не сравнить! Я больше верю в себя, они больше верят в меня и не дергают.
Я от мужа - а он за мной. Только уже без гонора и претензий на абсолютное главенство. Толко помогает.))
И еще. Хотя тут был один ник, который приходил сюда для развенчивания веры в помощь психотерапии. Я буду напротив, ее ходячей рекламой! И смело заявлю всем: ребята! если сильно-сильно хотите изменить свою жизнь, но нет на это сил, обращайтесь к хорошим психотерапевтам - все получится! |
|
Вернуться к началу |
|
|
далуни
Зарегистрирован: 25.08.2011 Сообщения: 8376 Откуда: Земля, Вселенная, спросить далуни 2 раза
|
Добавлено: 16.09.2012 14:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Я всегда говорю, что в каждом человеке есть и сила, и слабость. Важно уметь пользоваться всем своим арсеналом. Ваши родные видели только одну вашу сторону - слабую. Поэтому сейчас вы для них новая, незнакомая. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anna_Ra
Зарегистрирован: 23.01.2012 Сообщения: 1188 Откуда: Москва
|
Добавлено: 16.09.2012 18:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Мом, давно не заглядывала в Вашу тему, а у Вас такие изменения произошли. Очень рада за Вас! Пусть у Вас и дальше складывается так, как Вы это видите и хотите. И мне кажется, что и Вы найдёте свой путь, и отношения с родными на этом фоне станут лучше, спокойнее и теплее. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mom
Зарегистрирован: 06.10.2010 Сообщения: 4403
|
Добавлено: 16.09.2012 18:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо, Анна, спасибо! Они уже становятся лучше. |
|
Вернуться к началу |
|
|
angy
Зарегистрирован: 24.01.2006 Сообщения: 2528
|
Добавлено: 16.09.2012 21:13 Заголовок сообщения: |
|
|
далуни
А Вы не подумали, уважаемая, что и Ваших детей кто-то вот так же по жизни направит? Все возвращается -жизнь бумеранг. _________________ ...И опыт, сын ошибок трудных, и гений - парадоксов друг... |
|
Вернуться к началу |
|
|
далуни
Зарегистрирован: 25.08.2011 Сообщения: 8376 Откуда: Земля, Вселенная, спросить далуни 2 раза
|
Добавлено: 16.09.2012 21:38 Заголовок сообщения: |
|
|
angy пишет: | далуни
А Вы не подумали, уважаемая, что и Ваших детей кто-то вот так же по жизни направит? Все возвращается -жизнь бумеранг. |
Я вообще ничего не боюсь, кроме смерти. Мои дети уже взрослые. Воспитывать их уже поздно. Что выросло, то выросло. Один из моих сыновей как-то сказал: "Родство - еще не повод для знакомства". И я с ним согласна. Так вот мои дети, несмотря на полную от меня независимость, продолжают со мной доброжелательно общаться, интересоваться моим мнением по разным поводам. Значит, я им интересна как человек, значит, они сами этого хотят. А уж запугивать своих детей трудностями, требовать подчинения, сидения возле моей юбки... я ж не идиотка. Моя задача - подготовить их к самостоятельной жизни. Судя по их успехам, я ее выполнила. Если когда-либо кто-то попытается настраивать их против меня, я уверена, что они поступят так же, как привыкли поступать всегда - пропустят полученную информацию через мозг и примут собственное решение. Я не знаю, каково оно будет, но что оно будет ими осмыслено - это точно. Так же и Mom сейчас действует не по чьей-то указке, а сама принимает осмысленные решения о своей жизни. |
|
Вернуться к началу |
|
|
angy
Зарегистрирован: 24.01.2006 Сообщения: 2528
|
Добавлено: 16.09.2012 21:46 Заголовок сообщения: |
|
|
далуни
Ну, надеюсь, что против Вас они не будут так же настроены, Господь все видит. _________________ ...И опыт, сын ошибок трудных, и гений - парадоксов друг... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Белая Гвардия
Зарегистрирован: 10.02.2011 Сообщения: 1177
|
Добавлено: 16.09.2012 21:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Далуни, когда вы рассуждаете о своих детях, - вы очень убедительны, вас приятно читать. Чувствуется ваша любовь и одновременно ненавязчивость к ним. как это важно, и как это тяжело - выстроить такие отношения с детьми. Я бы тоже очень хотела, чтобы мой сын не увидел во мне когда-нибудь обузу. Вам не кажется, что Мом, во-первых, не готова к таким отношениям с матерью (а их и нет), а во-вторых, не созрела для самостоятельной жизни? Уйти-то она - ушла. Но разве можно получить что-то из области чувств насильно? Разве можно стребовать любовь? Выгнать себя из дому и познать приятные стороны независимости, миновав при этом негативные? Выгнать мужа и послать родителей (причем то, что разрыв - болезненный, мне, например, очевидно) и насладиться одиночеством? Далуни, вы не видите, что Мом, как бы сказать, сейчас в растерянности? |
|
Вернуться к началу |
|
|
angy
Зарегистрирован: 24.01.2006 Сообщения: 2528
|
Добавлено: 16.09.2012 22:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Mom
Да, независимость должна быть чем-то обоснована. Своим твердым положением на Земле, работой, дающей кусок хлеба.
Я от всей души желаю Вам обрести независимость, опираясь на конкретные, а не эфемерные вещи. И наладить отношения и с отцом, так же, как с мамой они начали двигаться в лучшую сторону. Про мужа молчу -это дело личное, тут уж как вы там с ним сами захотите. Но отношения с родителями, не смотря на некоторые перегибы с их стороны, нужно восстановить. _________________ ...И опыт, сын ошибок трудных, и гений - парадоксов друг... |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|