Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Алексей Иванов "Сердце Пармы"

 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Не вписываюсь?!
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Cat Lin


Зарегистрирован: 13.05.2012
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: 30.06.2012 19:44    Заголовок сообщения: Алексей Иванов "Сердце Пармы" Ответить с цитатой

Кто-нибудь читал это произведение?
Взялась читать, так как автора называют современным Львом Толстым, очень много положительных отзывов об его творчестве.
Скачала аудиокнигу, но слушать могу не более 10 мин. в день. Получается где-то по одной главе. Всё дело в том, что этот автор с таким смаком и подробностями описывает сцены насилия, которыми повесть просто изобилует.
Суть моего вопроса заключается в том я - ненормальная и А. Иванов - законченный садист? И должна ли я ради художественной ценности произведения насиловать себя, принимая эту книгу как лекарство - по одной главе один раз в день?
Хочу добавить, что по этой же причине я до сих пор не посмотрела фильм "Тарас Бульба", который Михаил Задорнов назвал "первый славянский триллер". Раньше, в детстве я сцены насилия в фильмах и литературных произвелениях воспринимала спокойно. А сейчас с возрастом совсем перестала мочь смотреть, особенно если это сцены пыток или если насилие касается детей в любой форме.
Это патология или просто я слишком добрая?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LUDMILLA


Зарегистрирован: 01.09.2011
Сообщения: 1247

СообщениеДобавлено: 30.06.2012 21:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У него сильная вещь "Географ глобус пропил". А "Сердце Пармы", как и сюжет фильма "Царь" может и не нравиться - у человека свой взгляд на историю Урала. Читать книги, потому что автор новый Лев Толстой не обязательно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 01.07.2012 12:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я читал у Иванова все, кроме его ранних произведений...
Один из крупнейших современных писателей.
К которым я отношу, кроме него, Пелевина, Сорокина и Быкова
Самое мощное его произведение, несомненно, "Золото бунта"
"Сердце Пармы" тоже хороша.
Меня там больше всего привлекли языческо-мифологические линии.
А вот избыток насилия почему-то не почувствовал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
LUDMILLA


Зарегистрирован: 01.09.2011
Сообщения: 1247

СообщениеДобавлено: 01.07.2012 13:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ksniko пишет:
Я читал у Иванова все, кроме его ранних произведений...
Один из крупнейших современных писателей.
К которым я отношу, кроме него, Пелевина, Сорокина и Быкова
Самое мощное его произведение, несомненно, "Золото бунта"
"Сердце Пармы" тоже хороша.
Меня там больше всего привлекли языческо-мифологические линии.
А вот избыток насилия почему-то не почувствовал.
Думала, Вам ближе "Блуда и МУДО" (муниципальное управление доп. образования - для тех, кто не читал). "Message Чусовая" и "Хребет России" для меня стали открытием уральской цивилизации. Хотя Алексей Иванов больше задаёт вопросы, чем даёт однозначные ответы, поэтому он пишет не для всех. И любить его не всем обязательно.

Последний раз редактировалось: LUDMILLA (01.07.2012 13:26), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 01.07.2012 13:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LUDMILLA пишет:
Думала, Вам ближе "Блуда и МУДО".
Мне больше понравился "Географ...".
А "Блуда" особо ничем не зацепила кроме интереснейшей идеи о "фамильоне-" - новой форме взаимоотношений между М и Ж.

LUDMILLA пишет:
"Message Чусовая" и "Хребет России" для меня стали открытием уральской цивилизации.
Читал.
Медленно, внимательно.
Хорошие вещи.
После перечитал кое-что у Бажова...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
birariver


Зарегистрирован: 27.06.2009
Сообщения: 113

СообщениеДобавлено: 01.07.2012 17:03    Заголовок сообщения: Re: Алексей Иванов "Сердце Пармы" Ответить с цитатой

Cat Lin пишет:
Всё дело в том, что этот автор с таким смаком и подробностями описывает сцены насилия, которыми повесть просто изобилует.
Суть моего вопроса заключается в том я - ненормальная и А. Иванов - законченный садист?
Иванова не читала. Считаю, что потребление сцен изощрённого садизма и насилия просто вредно. Пробовала Сорокина: это глубоко несчастный человек, который делится своим жутким внутренним состоянием с другими. Уж если хочется чего-нибудь качественного художественого, можно найти чего-нибудь подобрее.
_________________
Ольга
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 01.07.2012 17:13    Заголовок сообщения: Re: Алексей Иванов "Сердце Пармы" Ответить с цитатой

birariver пишет:
Пробовала Сорокина: это глубоко несчастный человек, который делится своим жутким внутренним состоянием с другими. .
Я думаю, не стоит связывать личность автора с его произведениями.
Очень часто они отличаются.
И весьма разительно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
birariver


Зарегистрирован: 27.06.2009
Сообщения: 113

СообщениеДобавлено: 01.07.2012 18:04    Заголовок сообщения: Re: Алексей Иванов "Сердце Пармы" Ответить с цитатой

ksniko пишет:
Я думаю, не стоит связывать личность автора с его произведениями.
Очень часто они отличаются.
И весьма разительно.
Ээээ... Это как не связывать физическую форму спортсмена с его достижениями. Человек либо выражает свой личный жизненный опыт, либо... ну не возникает что-то из ничего Улыбка И с Сорокиным... Я прочитала его интервью: прямое соответствие, аж жалко человека.
_________________
Ольга
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 02.07.2012 01:58    Заголовок сообщения: Re: Алексей Иванов "Сердце Пармы" Ответить с цитатой

birariver пишет:
Человек либо выражает свой личный жизненный опыт, либо... ну не возникает что-то из ничего Улыбка
Н.В.Гоголь в "Тарасе Бульбе" выразил свой жизненный опыт?
У него был сын, и он его застрелил?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 02.07.2012 03:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

birariver, видимо, хотела сказать, что содержание книг и внутренний мир писателя как-то связаны. Неизбежно.

Например, - автор, пишущий много лет на эротико-сексуальную тематику, испытывает повышенный интерес (склонность) именно к этой теме.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LUDMILLA


Зарегистрирован: 01.09.2011
Сообщения: 1247

СообщениеДобавлено: 02.07.2012 10:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сорокин и Иванов это две большие разницы, как говаривали в Одессе. В свое время на радио "Культура" зачитывали отрывки из новых книг, и я их урывками слушала. Так и познакомилась с "Блудой". Сорокин впечатление произвёл, но ... никакое. А Иванова стала покупать. "Хребет России" вообще невозможно читать в электронном виде, только в дорогущем альбомном, в формате А3.
Об Иванове, который водил детские походы по уральским рекам, могу рассказывать долго, но не сейчас (времени нет пока).
И про "пермский звериный стиль" узнала от него - северная загадка, что это за боги были, откуда пришли (и куда ушли). Вогулы у Иванова, конечно, описаны не для чтения книги на ночь.
И в бывшем строгановском селе Кага (жила в гостинице, бывшей больнице для простонародья на Южном Урале перед сплавом по Белой -Агидели) с Ивановым не согласны. Жаль, Иванов не водит тургруппы - записалась бы "хоть тушкой, хоть чучелом" - картошку чистить, рыбу варить, веслами грести, водку разливать (в трекингах, в отличие от спортивных походов это традиция), а заодно легенды слушать у костра.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Cat Lin


Зарегистрирован: 13.05.2012
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: 02.07.2012 17:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемые господа!
Очень прошу не уходить от сути моего вопроса: нормально ли столь болезненно относится к сценам насилия в кино и литературе?
И находит ли ещё кто-нибудь "Сердце Пармы" творением садиста?
А то я смотрю Вы уже на пикировку друг с другом перешли. Смущение
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LUDMILLA


Зарегистрирован: 01.09.2011
Сообщения: 1247

СообщениеДобавлено: 02.07.2012 18:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Cat Lin пишет:
Уважаемые господа!
Очень прошу не уходить от сути моего вопроса: нормально ли столь болезненно относится к сценам насилия в кино и литературе?

Нормально. Т.е. в пределах нормы.
Cat Lin пишет:

И находит ли ещё кто-нибудь "Сердце Пармы" творением садиста?
А то я смотрю Вы уже на пикировку друг с другом перешли.

Садизма в "Сердце Пармы" не увидела. Не больше, чем у Тарковского в "Андрее Рублёве". В своё время, в советской школе для меня ужасом было смотреть, как из немецкого бомбардировщика валятся бомбы. Т.к. была почти отличницей, то считала себя обязанной поглощать всё, что входит в школьную программу.
Пикировки не заметила, заметила разницу взглядов разных людей на книги. И на авторов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
birariver


Зарегистрирован: 27.06.2009
Сообщения: 113

СообщениеДобавлено: 02.07.2012 20:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Cat Lin пишет:
Уважаемые господа!
Очень прошу не уходить от сути моего вопроса: нормально ли столь болезненно относится к сценам насилия в кино и литературе?
Смотря как преподносится. Если натуралистично, с документальной точностью, то, считаю, более чем нормально ходить после некоторое время с мерзким ощущением внутри. Вообще, важно, для чего вы потребляете ту или иную информацию. Если нет какой-либо позитивной цели... то и получите в итоге.
_________________
Ольга
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 02.07.2012 20:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Cat Lin пишет:
нормально ли столь болезненно относится к сценам насилия в кино
Нормально быть свободной, и относиться так, как считаешь нужным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kabanga


Зарегистрирован: 08.04.2012
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: 09.07.2012 16:40    Заголовок сообщения: Алексей Иванов "Сердце Пармы" Ответить с цитатой

есть ли разница между ситуациями "все всё знают, но молчат" и "все всё знают и осуждают это"?
_________________
Don't have
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address Yahoo Messenger
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 09.07.2012 18:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

- огромная разница.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мирабелла


Зарегистрирован: 11.01.2009
Сообщения: 1433

СообщениеДобавлено: 09.07.2012 19:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
Cat Lin пишет:
нормально ли столь болезненно относится к сценам насилия в кино
Нормально быть свободной, и относиться так, как считаешь нужным.

Да, внутренняя свобода, гармония с миром и духовный рост - главные ориентиры в жизни человека... Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 09.07.2012 19:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это что, намёк на мой глубоко саркастический этюд в другой ветке ?..

Здесь про эту самую "унутреннюю", "духовный рост" и "гармонию с миром" не было ни слова.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мирабелла


Зарегистрирован: 11.01.2009
Сообщения: 1433

СообщениеДобавлено: 09.07.2012 20:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
Это что, намёк на мой глубоко саркастический этюд в другой ветке ?..

Здесь про эту самую "унутреннюю", "духовный рост" и "гармонию с миром" не было ни слова.

Вообще-то, мне просто вспомнилась эта тема: http://www.levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?t=17123&postdays=0&postorder=asc&start=0
было там что-то и про асоциальную личность...
Чем сарказм лучше пафоса? Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 09.07.2012 23:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тем же самым, чем синее "лучше" сладкого ... А тёплое "хуже" громкого.

- то есть, несопоставимые понятия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мирабелла


Зарегистрирован: 11.01.2009
Сообщения: 1433

СообщениеДобавлено: 10.07.2012 20:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И все же мне не понятен сарказм (глубоко саркастический этюд), если "внутренняя свобода" и "быть свободной и относиться так, как считаешь нужным" - по сути одно и то же.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 11.07.2012 01:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мирабелла пишет:
если "внутренняя свобода" и
"быть свободной и относиться так, как считаешь нужным" -
по сути одно и то же.
Мирабелла, это разное.

Нежелательно (бессмысленно) вырывать слова из контекстов разных тем и ставить их рядом.

Могу поговорить об этом поподробнее, но жалко ветку уводить в сторону.
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мирабелла


Зарегистрирован: 11.01.2009
Сообщения: 1433

СообщениеДобавлено: 11.07.2012 21:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
Мирабелла пишет:
если "внутренняя свобода" и
"быть свободной и относиться так, как считаешь нужным" -
по сути одно и то же.
Мирабелла, это разное.

Нежелательно (бессмысленно) вырывать слова из контекстов разных тем и ставить их рядом.

Могу поговорить об этом поподробнее, но жалко ветку уводить в сторону.
.

Если не очень затруднит, поясните различия в теме "Внутренняя свобода". Если же неинтересно и недосуг высказываться по этому поводу, то не нужно.

Прошу прощения у автора за оффтоп.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Не вписываюсь?! Ваш часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100