Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Как удивительно точно сказано про наемную работу
На страницу 1, 2  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Деньги и люди, люди и деньги
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Vitalya


Зарегистрирован: 24.06.2009
Сообщения: 44

СообщениеДобавлено: 16.08.2012 13:37    Заголовок сообщения: Как удивительно точно сказано про наемную работу Ответить с цитатой

Слово "рабочий" меняем на "наемный работник", а все остальное верно и сегодня:
"... труд является для рабочего чем-то внешним, не принадлежащим к его сущности; в том, что он в своем труде не утверждает себя, а отрицает, чувствует себя не счастливым, а несчастным, не развивает свободно свою физическую и духовную энергию, а изнуряет свою физическую природу и разрушает свои духовные силы. Поэтому рабочий только вне труда чувствует себя самим собой, а в процессе труда он чувствует себя оторванным от самого себя. У себя он тогда, когда он не работает; а когда он работает, он уже не у себя. В силу этого труд его не добровольный, а вынужденный; это – принудительный труд. Это не удовлетворение потребности в труде, а только средство для удовлетворения всяких других потребностей, но не потребности в труде. Отчужденность труда ясно сказывается в том, что, как только прекращается физическое или иное принуждение к труду, от труда бегут, как от чумы. Внешний труд, труд, в процессе которого человек себя отчуждает, есть принесение себя в жертву, самоистязание. И, наконец, внешний характер труда проявляется для рабочего в том, что этот труд принадлежит не ему, а другому, и сам он в процессе труда принадлежит не себе, а другому."

К.Маркс.Экономико-философские рукописи 1844 года
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 16.08.2012 14:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Радостная улыбка Сейчас вам начнут возражать, что... если "работа интересная", "труд в радость"........, и ты ды, и ты пы.

А вообще, отчуждение понятие широкое.
В результате этого люди становятся чуждыми миру, в котором живут. Об этом много говорили и Фромм, и писатели-экзистенциалисты.
Цитата:
"...Кризис оптимистического либерализма, опирающегося на технический прогресс, но бессильный объяснить неустойчивость, неустроенность человеческой жизни, присущие человеку чувство страха, отчаяния, безысходности."

.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Крыс


Зарегистрирован: 12.04.2012
Сообщения: 455
Откуда: Отовсюду

СообщениеДобавлено: 16.08.2012 17:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
...Сейчас вам начнут возражать...

Не "вам", а К. Марксу.
_________________
Халява - всегда мышеловка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 16.08.2012 19:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Крыс пишет:
Не "вам", а К. Марксу.
А вот это слабО.
Подмигнуть

А если ещё и Энгельса подключить ("Происхождение семьи, частной собственности и государства"), - . . .
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LUDMILLA


Зарегистрирован: 01.09.2011
Сообщения: 1247

СообщениеДобавлено: 16.08.2012 22:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Потребность в процессе труда или в его результате?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 16.08.2012 23:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Заинтересованность в результатах.

Исключая случаи
- Трудоголизма (аддикции, невротической зависимости). Забыта сама цель...
- Хобби-занятий (но это уже не является работой).
- Некоммерческой творческой деятельности, когда в ней явно преобладает игровой компонент (это также трудно назвать "наёмной работой"). Например, материально обеспеченный господин сидит и три часа музицирует на рояле для своего удовольствия.
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Крыс


Зарегистрирован: 12.04.2012
Сообщения: 455
Откуда: Отовсюду

СообщениеДобавлено: 17.08.2012 10:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
Крыс пишет:
Не "вам", а К. Марксу.
А вот это слабО.
Подмигнуть

Может быть. Только больше-то возражать и некому. Автор ничего не сказал, просто разместил цитату из трудов К. Маркса. Так что, если кому и возражать, то лишь ему, Карлу.
_________________
Халява - всегда мышеловка.


Последний раз редактировалось: Крыс (17.08.2012 13:42), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Крыс


Зарегистрирован: 12.04.2012
Сообщения: 455
Откуда: Отовсюду

СообщениеДобавлено: 17.08.2012 10:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LUDMILLA пишет:
Потребность в процессе труда или в его результате?

Потребность в деньгах. Если бы их давали даром, единственным трудом, в котором бы возникала потребность, был бы труд их тратить.
_________________
Халява - всегда мышеловка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vitalya


Зарегистрирован: 24.06.2009
Сообщения: 44

СообщениеДобавлено: 17.08.2012 11:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Велимир"]Радостная улыбка Сейчас вам начнут возражать, что... если "работа интересная", "труд в радость"........, и ты ды, и ты пы.

Труд в радость может быть тогда когда он приносит что-нибудь позитивное для человека - например человеку приятно ощущать себя тем кем он является на работе, либо ему приятно от ощущения нужности полезности результатов его труда. В современном же обществе уйма народу занимается бесполезной работой, не имеющей никаких реальных результатов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 17.08.2012 13:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
В современном же обществе уйма народу занимается ...

Перемножает и делит какие-то цифры..., скучные бумаги перекладывает слева направо .... Тупое исполнительство. Что за радость?

Труд вынужденный.

Но с другой стороны, - а что делать, - жить-то надо !. кушать хочется.
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Крыс


Зарегистрирован: 12.04.2012
Сообщения: 455
Откуда: Отовсюду

СообщениеДобавлено: 17.08.2012 13:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
Труд вынужденный.

Любой труд - вынужденный. Хоть в радость он, хоть - нет.
_________________
Халява - всегда мышеловка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 17.08.2012 14:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чисто логически - да, конечно.

Я имел в виду именно принуждённый, принудительный, против желания.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vitalya


Зарегистрирован: 24.06.2009
Сообщения: 44

СообщениеДобавлено: 17.08.2012 16:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
Цитата:
В современном же обществе уйма народу занимается ...

Перемножает и делит какие-то цифры..., скучные бумаги перекладывает слева направо .... Тупое исполнительство. Что за радость?

Труд вынужденный.

Но с другой стороны, - а что делать, - жить-то надо !. кушать хочется.
.


А жить и зарабатывать на покушать можно только таким способом? Вариантов работы удовлетворяющей человека и в то же время обеспечивающей средствами на жизнь не бывает?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vitalya


Зарегистрирован: 24.06.2009
Сообщения: 44

СообщениеДобавлено: 17.08.2012 16:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Крыс пишет:
Велимир пишет:
Труд вынужденный.

Любой труд - вынужденный. Хоть в радость он, хоть - нет.


Но если труд в радость то значит к нему есть какое-то желание, есть для чего работать и он уже не такой уж вынужденный, необходимость работать компенсируется хоть каким-то удовольствием от процесса труда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Радость


Зарегистрирован: 03.09.2011
Сообщения: 410
Откуда: издалека

СообщениеДобавлено: 19.08.2012 08:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет -это в корне неверно поменять слово "рабочий" в этой фразе на слово "наемный работник".

Рабочий во времена К. Маркса был фактически рабом, а не наемным работником. У него ни прав не существовало, ни договоров, ни профсоюзов( крепких), ни выбора. Одна дорога, чтобы не умереть с голоду -идти в рабочие. И соглашаться на любые условия труда.

Вот о таком рабочем и писал уважаемый К.Маркс.

А сейчас в корне изменилась ситуация. У людей есть пособия по безработице. Есть выбор профессий. И есть выбор трудовых соглашений или контрактов. И есть профсоюзы и партии, всегда готовые защитить права любого наемного работника.

Поэтому рановато менять слова и подгонять под них написанный для других условий смысл.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vitalya


Зарегистрирован: 24.06.2009
Сообщения: 44

СообщениеДобавлено: 19.08.2012 11:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Радость"]

А сейчас в корне изменилась ситуация. У людей есть пособия по безработице. Есть выбор профессий. И есть выбор трудовых соглашений или контрактов. И есть: профсоюзы и партии, всегда готовые защитить права любого наемного работника.

Таких реально работающих профсоюзов мало. Основная же масса осталась еще с советских времен и реально не работает, а прикормлена администрацией предприятий и обслуживает ее интересы.
И насчет партий - какая партия отстаивает Ваши интересы как наемного работника?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Радость


Зарегистрирован: 03.09.2011
Сообщения: 410
Откуда: издалека

СообщениеДобавлено: 19.08.2012 12:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vitalya пишет:


Таких реально работающих профсоюзов мало. Основная же масса осталась еще с советских времен и реально не работает, а прикормлена администрацией предприятий и обслуживает ее интересы.
И насчет партий - какая партия отстаивает Ваши интересы как наемного работника?


Таких профсоюзов по всему миру вовсе немало.

А если вас не устраивают профсоюзы в нашей стране, то создавайте новые. Независимые. Все условия для этого есть.

И кто Вам сказал, что я -наемный работник?

Радость не может работать по найму. Я -хозяйка своего положения!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 19.08.2012 15:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Радость пишет:
У людей есть пособия по безработице.
И есть выбор трудовых соглашений или контрактов. И есть профсоюзы и партии, всегда готовые защитить права любого наемного работника.
Простите, а вы откуда? из Швеции?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Радость


Зарегистрирован: 03.09.2011
Сообщения: 410
Откуда: издалека

СообщениеДобавлено: 19.08.2012 15:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
Радость пишет:
У людей есть пособия по безработице.
И есть выбор трудовых соглашений или контрактов. И есть профсоюзы и партии, всегда готовые защитить права любого наемного работника.
Простите, а вы откуда? из Швеции?


Радость не имеет подданства и ей чужды государственные границы. Она -повсюду.

Выбор трудовых соглашений есть во всех странах мира. Вариантов трудовых соглашений очень много. Для наемного работника всегда есть поле для выбора.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vitalya


Зарегистрирован: 24.06.2009
Сообщения: 44

СообщениеДобавлено: 19.08.2012 22:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Радость"]
Велимир пишет:
Радость пишет:
У людей есть пособия по безработице.
И есть выбор трудовых соглашений или контрактов. И есть профсоюзы и партии, всегда готовые защитить права любого наемного работника.
Простите, а вы откуда? из Швеции?


Радость не имеет подданства и ей чужды государственные границы. Она -повсюду.

Выбор трудовых соглашений есть во всех странах мира. Вариантов трудовых соглашений очень много. Для наемного работника всегда есть поле для выбора.[/quote'

Вы говорите про крупные города типа Москвы, Питера, где хорошо развит рынок труда. В моем городе одно градообразующее предприятие , постоянно находящееся в кризисе, с низким уровнем зарплаты. И остальные рвботодатели ориантируются на этот же уровень з/п.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Радость


Зарегистрирован: 03.09.2011
Сообщения: 410
Откуда: издалека

СообщениеДобавлено: 20.08.2012 11:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vitalya пишет:


Вы говорите про крупные города типа Москвы, Питера, где хорошо развит рынок труда. В моем городе одно градообразующее предприятие , постоянно находящееся в кризисе, с низким уровнем зарплаты. И остальные рвботодатели ориантируются на этот же уровень з/п.


Сейчас открыт простор для частного предпринимательства. Вовсе нет необходимости быть наемным работником. Можно открыть собственный бизнес. Пусть небольшой. Либо есть возможность быть наемным работником в небольшой( большой) частной фирме.

В общем выбор ( даже в маленьких городах) -он всегда есть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Staffwind


Зарегистрирован: 22.11.2007
Сообщения: 48

СообщениеДобавлено: 04.09.2012 18:13    Заголовок сообщения: Re: Как удивительно точно сказано про наемную работу Ответить с цитатой

Vitalya пишет:
В силу этого труд его не добровольный, а вынужденный; это – принудительный труд.

Если труд не в радость, а тягость, то что тебя держит в этой отрасли? Если в городе нет другой работы, то в этом городе ?
Чтобы работать в удовольствие приходится потрудиться Подмигнуть
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kosmopolit


Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина

СообщениеДобавлено: 05.09.2012 11:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне кажется, все зависит не столько от вида трудовой деятельности, сколько от человека. Можно с удовольствием мести улицу, а можно с унылым видом перекладывать бумажки в роскошном офисе. Но если этих людей поменять местами - будет то же самое. Один будет в охотку раскладывать документы, другой - с кислым лицом шаркать метлой.
Искать - что бы такого сделать, чтобы порадовать себя, любимого... не лучше ли наоборот - уметь находить радость в том, что делаешь?
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зебр


Зарегистрирован: 29.11.2008
Сообщения: 3916
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: 05.09.2012 13:32    Заголовок сообщения: Re: Как удивительно точно сказано про наемную работу Ответить с цитатой

А если прочесть вдумчивее вот это:
Vitalya пишет:
"... Это не удовлетворение потребности в труде, а только средство для удовлетворения всяких других потребностей, но не потребности в труде... "
и задуматься честно:
а когда я работаю не для удовлетворения других потребностей, а ЧИСТО для потребности в труде?

И будут в списке лишь хобби, творчество, спорт(как условное отнесение к труду), где процесс ради процесса.(нет, кому-то везет получать за это деньги, есть такое)
Надоть себе самому "дорасти", что ли, до потребности в, собственно, труде как чистой потребности, чтобы предметно говорить о работе и свободе в работе.
Нет, Маркс в этой цитате хорошо прикрыл тылы, даже сейчас не прискоблишься. Подмигнуть
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 05.09.2012 13:48    Заголовок сообщения: Re: Как удивительно точно сказано про наемную работу Ответить с цитатой

Спасибо, Зебр. Охотно подписываюсь.

Цитата:
Процесс ради процесса
Кайф от самого процесса - разве что в игре.
И в (безопасном) сексе. Подмигнуть

... Даже в хобби (например, коллекционирование), в творчестве и в проф.спорте важны результаты.
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Деньги и люди, люди и деньги Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100