Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Мой большой ребенок бросил учебу
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Нестандартный ребенок
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёж


Зарегистрирован: 29.02.2008
Сообщения: 45
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 09.04.2008 08:49    Заголовок сообщения: Мой большой ребенок бросил учебу Ответить с цитатой

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Извините, если тема уже была здесь, я не нашла...
Моя старшая дочь (из 3-х), 18, 5 лет, умница, красавица, хороший, понимающий человек...с 18 лет живет одна, сама захотела. Все бы хорошо, но 5 дней назад сообщила в "аське", что взяла академку, т. к. долгов много и сдать их нереально (находясь на 3-м курсе из 4-х!). Можте быть, в масштабах мировой революции это никчемный пустяк, Закатить глаза, задуматься но мне показалось, что я вижу, как рушится ее жизнь - сейчас академка, потом - замуж (есть такой вариантик), тут уже беременность, малыш...останется ведь неучем.
Учиться в медицинском училище ей не интересно, как неинтересен сам процесс учебы в принципе (к великому моему сожалению и огорчению), хотя профиль выбрала удачный - массаж, и сама это понимает. Понимает, что в жизни надо расчитывать на себя, а не на поддержку со стороны мужчины...
Когда только осознавала масштабы ее регулярного многомесячного вранья ("Как дела с учебой? Все сдала?" - "Да все нормально, не волнуйся и не звони туда, ты меня ставишь в неловкое положение перед группой!") - я чувствовала себя облитой теплыми помоями...
Сначала я не разговаривала с ней, просто не могла... Грусть А потом подумала, что ничего непоправимого не случилось, может быть восстановится осенью, как и обещает, что все, по сравнению со смертью человека ничтожно, что она, чтобы не вытворяла, все-таки моя дочь...
Помогите разобраться, что делать дальше, как повысить мотивацию к учебе...стоит ли продолжать давать деньги "на жизнь", или уж, раз такая взрослая и сама все решает, пусть сама и добывает себе пропитание...Как себя с ней вести? Она просила в аське не приставать с глупыми вопросами типа "где была твоя голова и чем ты думала?". Честно говоря, ни о чем спрашивать не хочется, просто боюсь, если она не сделает для себя выводов, подумает, что так можно поступать по жизни, "лечить", динамить, врать, не выполнять обязанности, апелируя только к правам.
_________________
Хотите рассмешить Бога - расскажите о своих планах на завтра...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mamushka


Зарегистрирован: 23.07.2007
Сообщения: 67
Откуда: какая разница?

СообщениеДобавлено: 09.04.2008 09:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Почитайте тему "Паралич воли у сына?" в разделе "Искусство быть собой".
_________________
Всем всего наилучшего!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михалыch


Зарегистрирован: 22.01.2007
Сообщения: 2560
Откуда: Отдалённое Место Ссылки Каторжников

СообщениеДобавлено: 09.04.2008 09:33    Заголовок сообщения: Re: мой большой ребенок бросил учебу Ответить с цитатой

Ёж пишет:
Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Моя старшая дочь ... умница, красавица, хороший, понимающий человек...с 18 лет живет одна,...что в жизни надо расчитывать на себя, а не на поддержку со стороны ...
Скажите а когда она может стать самотоятельной (имеет право), без Вашего контроля и помощи? Ведь к вранью Вы сами её подтолкнули, своим контролем
Ёж пишет:
Когда только осознавала масштабы ее регулярного многомесячного вранья ("Как дела с учебой? Все сдала?" - "Да все нормально, не волнуйся и не звони туда, ты меня ставишь в неловкое положение перед группой!") - я чувствовала себя облитой теплыми помоями...
Вы считает , что отказ от Вашего контроля, это отказ от Вашей любви? Может ей требуется что то другое?
Ёж пишет:
, что она, чтобы не вытворяла, все-таки моя дочь...
Вроде близкая мне фраза, а всё равно внутри протест, что значит "вытворяла", она свободный человек и сама решает как и что и зачем.
Ёж пишет:
Помогите разобраться, что делать дальше, как повысить мотивацию к учебе...стоит ли продолжать давать деньги "на жизнь", или уж, раз такая взрослая и сама все решает, пусть сама и добывает себе пропитание...Как себя с ней вести? Она просила в аське не приставать с глупыми вопросами типа "где была твоя голова и чем ты думала?". Честно говоря, ни о чем спрашивать не хочется, просто боюсь, если она не сделает для себя выводов, подумает, что так можно поступать по жизни, "лечить", динамить, врать, не выполнять обязанности, апелируя только к правам.
Я Вам просто расскажу, как живут мои дочери 21 и 16 лет , старшая учиться в институте живёт отдельно, получает от нас деньги 1 раз в месяц- определённую сумму и ни копейкой больше. Сама учиться, сама нашла подруботку, сама решает личную жизнь и возникающие проблемы. Младшая тоже достаточно свободна, пока подрабатывала насобирала хвостов теперь подтягивает, сидит без стипендии, денег даём мы (родители). И опять таки контроль за учёбой отсутствует.
Но мои девушки знают пока они учаться , я их поддержу финансово, бросят учёбу/закончат , вперёд во взрослую жизнь.
Вопрос к Вам Ёж, Вам ЗАЧЕМ этот контроль за ребёнком нужен?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ольха


Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 09.04.2008 09:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте. Хотела бы поделиться собственным взглядом на подобную ситуацию, уж не обессудьте, но с позиции ребенка, не с позиции родителя (надеюсь, другие расскажут, что они думают и чувствуют с родительских позиций)

Хотела бы прояснить - кто, по-вашему, является неучем, и кто - "учем"? Подмигнуть

Я вот - тоже, видимо, пример такого неуча - учебу в университете (общая лингвистика и востоковедение), которая чем дальше, тем больше казалась мне бесперспективной для меня лично -бросила в конце третьего года обучения, взяла "академку" от учебы на несколько лет. А сейчас, после 4-х лет курсов - выйду с одними удостоверениями об окончании курсов (массаж, разнообразные целительные практики, основы психотерапии), без высшего образования выхожу (нетрадиционную медицину здесь диплома о высшем образовании не удостаивают). Уже работать по специальности начала. И поверьте, массажист может найти хорошую работу и не имея высшего образования.

И я понимаю вас - моя собственная мама, которая, правда, рядом со мной в Израиле не находится - почти каждый год спрашивает - ну, когда ты уже закончишь учебу и получишь диплом о высшем образовании? Я ей отвечаю - учебу закончу через...3,2,1 года, только диплома не не получу... А она - забывает о второй половине предложения, и через год - спрашивает то же самое. Ну ВАЖНО ей, чтобы ребенок не только нашел себе профессию, получал нормальную зарплату, но и закончил ВУЗ... Ладно, ей, положим, важно - а ребенку, может, и нет. И может как раз то, чего вы боитесь - для нее кажется вполне нормальной и счастливой жизнью.
А может, она и правда устала от беготни по учебным заведениям, годик отдохнет, погуляет или денег подкопит, подумает, что же ей на самом деле интересно учить - и пойдет учиться.

Но я понимаю и вашу дочь, очень хорошо. И даже могу понять, почему ей приходилось врать - потому что как только она сказала правду - вы почувствовали, что чья-то жизнь тут просто рушится, правда, ее ли.... Ребенок ведь не глух и не слеп, знает, о чем сказать, о чем умолчать, и врать научиться может, только бы родитель был спокоен.
Вы ей уже про самостоятельность и независимость от поддержки мужчины рассказываете, а она же, на самом деле, пока что только школьница - по сути, самостоятельно и жить-то не начала - учеба, учеба. Чему же там рушиться, если ничего еще не начато?
Вы открыли эту тему, и думаю, неспроста, в разделе "Искусство быть ДРУГИМ" - а ребенка все пытаетесь переделать под СЕБЯ. Позвольте своему ребенку спокойно пожить В СВОЕ удовольствие, а не в ваше.
_________________
дышать и улыбаться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
Ёж


Зарегистрирован: 29.02.2008
Сообщения: 45
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 09.04.2008 09:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михалыch, спасибо Вам и всем, кто откликнулся. Но мне кажется, что мой интерес к процессу учебы ребенка закономерен, это не КОНТРОЛЬ, я желание помочь, если могу...Как жить, где учиться, с кем дружить, во что одеваться - она всегда решала для себя сама. Я могла соглашаться или быть недовольной ее выбором, это ничего никогда не меняло, но я считаю, что ребенок не шахматная фигурка в родительских руках, а человек - существо разумное и должен отвечать за СВОИ поступки сам. Я тоже, как и Вы считаю, что материальная поддержка нужна, ПОКА ребенок учится. Выходит, теперь мне надо оставить все как есть, но прекратить материальную помощь? А не будет ли это грубым давлением, мол, учись, или денег лишу?
_________________
Хотите рассмешить Бога - расскажите о своих планах на завтра...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михалыch


Зарегистрирован: 22.01.2007
Сообщения: 2560
Откуда: Отдалённое Место Ссылки Каторжников

СообщениеДобавлено: 09.04.2008 11:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ёж пишет:
Михалыch, спасибо Вам и всем, кто откликнулся. Но мне кажется, что мой интерес к процессу учебы ребенка закономерен, это не КОНТРОЛЬ, я желание помочь, если могу...Как жить, где учиться, с кем дружить, во что одеваться - она всегда решала для себя сама. Я могла соглашаться или быть недовольной ее выбором, это ничего никогда не меняло, но я считаю, что ребенок не шахматная фигурка в родительских руках, а человек - существо разумное и должен отвечать за СВОИ поступки сам. Я тоже, как и Вы считаю, что материальная поддержка нужна, ПОКА ребенок учится. Выходит, теперь мне надо оставить все как есть, но прекратить материальную помощь? А не будет ли это грубым давлением, мол, учись, или денег лишу?
Да пажлуста.. Интерес - не контроль, но это Ваше мнение, а у Вашего ребёнка видно другое, в противном бы случае не было бы вранья. По деньгам решайте сами, но я бы для начала поговорил с дочкой, вполне возможно она к этому не готова, может понадобиться какое то время для её адаптации, можно уменьшать выделяемую сумму постепенно. Но опять таки я бы поговорил, в том числе и о планах на будущее, с целью просто знать (без одобрения и недовольства)!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Илoна


Зарегистрирован: 14.09.2006
Сообщения: 1631
Откуда: ВДНХ

СообщениеДобавлено: 09.04.2008 12:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если дитё лишь ищет отговорку, чтобы избавиться от невыносимого занятия, то лишить денег - это дать повод свалить всё на мать: по независящим от неё обстоятельствам не справилась, но коварная мать лишила средств к существованию, и пришлось пойти работать, прощай учёба. С другой стороны, если и впрямь невыносимо, то лучше пусть будет побег из-за матери в работу, чем в болезнь.
Не нашлось спеца, который по-настоящему увлёк бы. Если и не найдётся, то можно, конечно, зашорить и гнать хлыстом к заветному финишу, а уж потом пусть делает что хочет. Можно. Воли хватит?
А можно найти для дочери клиентов. Причём безденежных, чтобы это была помощь в чистом виде, спасение больных людей. Сразу потребуются знания, пойдёт учёба. Официальная или самостоятельная - не суть важно. Лишь бы душа ради людей тех знаний потребовала. Медик начинается не с диплома, а с жалости и раскаяния.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ёж


Зарегистрирован: 29.02.2008
Сообщения: 45
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 09.04.2008 12:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольха пишет:
Позвольте своему ребенку спокойно пожить В СВОЕ удовольствие, а не в ваше
Наверное, все так. Мне, как и любой маме, хотелось бы видеть видеть своих детей счастливыми/ успешными/ здоровыми и пр., такими, как я это представляю. Но я реалист, осознаю, что мои желания и мечты - это МОИ, а не ее. Всегда уважала свободу выбора. Вместе с тем считаю, что иметь образование почти равно иметь нормальную работу (в том числе и массажистом, все-таки "бамажка" нужна). Она говорит, что врать не хотела, хотя подруги советовали скрыть сей факт. Мы вообще друг другу не врем, просто не за чем. Все равно я не знаю, как выбрать себе линию дальнейшего поведения... растут 2 сестры, старшая всегда была авторитетной... не примерят ли ее модель к себе, как удобную?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольгунька


Зарегистрирован: 25.04.2006
Сообщения: 389
Откуда: практически Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 09.04.2008 14:04    Заголовок сообщения: Re: мой большой ребенок бросил учебу Ответить с цитатой

Ёж пишет:
Здравствуйте, уважаемые форумчане. Извините, если тема уже была здесь, я не нашла...
Моя старшая дочь (из 3-х), 18, 5 лет, умница, красавица, хороший, понимающий человек...с 18 лет живет одна, сама захотела. Все бы хорошо, но 5 дней назад сообщила в "аське", что взяла академку, т. к. долгов много и сдать их нереально (находясь на 3-м курсе из 4-х!). Можте быть, в масштабах мировой революции это никчемный пустяк, Закатить глаза, задуматься но мне показалось, что я вижу, как рушится ее жизнь - сейчас академка, потом - замуж (есть такой вариантик), тут уже беременность, малыш...останется ведь неучем.
Учиться в медицинском училище ей не интересно, как неинтересен сам процесс учебы в принципе (к великому моему сожалению и огорчению), хотя профиль выбрала удачный - массаж, и сама это понимает. Понимает, что в жизни надо расчитывать на себя, а не на поддержку со стороны мужчины...
Когда только осознавала масштабы ее регулярного многомесячного вранья ("Как дела с учебой? Все сдала?" - "Да все нормально, не волнуйся и не звони туда, ты меня ставишь в неловкое положение перед группой!") - я чувствовала себя облитой теплыми помоями...
Сначала я не разговаривала с ней, просто не могла... Грусть А потом подумала, что ничего непоправимого не случилось, может быть восстановится осенью, как и обещает, что все, по сравнению со смертью человека ничтожно, что она, чтобы не вытворяла, все-таки моя дочь...
Помогите разобраться, что делать дальше, как повысить мотивацию к учебе...стоит ли продолжать давать деньги "на жизнь", или уж, раз такая взрослая и сама все решает, пусть сама и добывает себе пропитание...Как себя с ней вести? Она просила в аське не приставать с глупыми вопросами типа "где была твоя голова и чем ты думала?". Честно говоря, ни о чем спрашивать не хочется, просто боюсь, если она не сделает для себя выводов, подумает, что так можно поступать по жизни, "лечить", динамить, врать, не выполнять обязанности, апелируя только к правам.
Здравствуйте, Ёж. Отвечу Вам до того, как прочитаю, что уже сказано. Отвечу, как дочь. Ёж, почему же отклонение от Вашего сценария - это крах жизни дочери? Может быть, для неё замуж и беременность и есть счастье? Ох, мамы, мамы...Ведь и врать-то вам приходится от того, что не слышите в упор. О себе подумайте, Ёж, что Вы слелали, почему дочь Вам не доверяет? И что Вы сделали для того, чтобы взрослый уже и самостоятельный человек захотел доверять Вам? Мне жаль Вашу дочь. Она не может рядом с Вами быть самой собой и быть счастливой. Это больно.
Как себя вести, спрашиваете? А Вы попробуйте полюбить её. Полюбить, и принять. Как отдельного человека, другую жизнь, другую судьбу, не Вашу. Не отнимайте у неё право на выбор, каким бы он Вам не казался. Отпустите её.
Да, Ёж, так, как она, можно поступать. Значит, были у неё на то основания. И что за обязанности Вы имеете в виду?
А насчёт денег. Если это у Вас средство манипулирования такое - даю деньги, значит, зависишь от меня, поступай по-моему, - то не давайте больше, ради Бога. Можно ведь и просто помочь любимому своему ребёнку, не спрашивая отчёта. Вот просто так, потому что можно помочь. Если у меня есть что-то, что может пригодиться моему ребёнку, неужели я не дам ему это? А дав, начну спрашивать, как он этим распорядился, так ли, как я велела? Неважно, деньги это или жизнь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЖАННА


Зарегистрирован: 23.06.2006
Сообщения: 1842
Откуда: Израиль

СообщениеДобавлено: 09.04.2008 14:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ёж, моему мужу 35 лет. И он два года учится в университете. По сути дела, он учится всю жизнь, но в университет за степенью пошел впервые. До этого были всевозможные курсы, колледжи (включая медучилище в Москве), которые он с успехом заканчивал. Раньше ему этого хватало, а сейчас САМ почувствовал необходимость в университетском образовании, и САМ решил куда ему идти. Думаете, поздно? Улыбка
Его начальнице почти 50 лет. Она только год назад начала учиться в университете. У нее замечательная семья: муж и трое дочерей. Как видите, всё возможно. И быть успешным и счастливым по собственному усмотрению, а не по плану родителей: школа - армия - университет - правильная работа - женитьба - дети (у кого-то, возможно, другие варианты).
Приведу Вам еще один пример. Есть у меня близкая знакомая. У них с её мужем есть дочь-школьница и сын, которому 17 с небольшим лет. Оба родителя получили высшее образование еще в России. Мало того, у самой этой моей знакомой, первое образование филологическое, второе - юридическое. Уже под 40 лет. Она училась всю жизнь. Естественно, как и все мы, мечтала, чобы и дети получили высшее образование и стали успешными. НО!! Её сын увлекся бильярдом. Да так сильно, что в настоящее время входит в юношескую сборную страны. Мотается по "заграницам", занимает призовые места.... Это всё сейчас, а еще три года назад, когда мальчик с трудом тянул школьную учебу, сбегая на тренировки, дома были страшные скандалы. Родители сходили с ума, сын - тоже. И все это продолжалось до тех пор, пока мальчик не сказал матери: "Я понимаю, что все в нашей семье имеют высшее образование: и вы с папой, и все остальные родственники. Но МНЕ это не интересно. Я люблю бильярд. И не говори мне, что я должен учиться, чтобы в будущем зарабатывать себе на достойную жизнь. Я смогу заработать и без университета, а вот за знаниями пойду тогда, когда почувствую в этом необходимость. Знаю, что тебе это трудно понять. Но посмотри - ты проучилась всю свою жизнь в погоне за карьерой и степенями, а тебе это принесло счастье? Даже если вы не станете мне помогать, я все равно буду играть в бильярд, но мне будет очень трудно..."
В итоге, родители поплакав-погоревав, приняли это его решение. Продолжают помогать ему материально. Мало этого - они поменяли место жительства, поближе к бильярдному клубу сына. Все успокоились по мере возможности, а мальчик, к тому же, нашел возможность пойти учиться заочно, чтобы получить аттестат об окончании школы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Марита


Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 498

СообщениеДобавлено: 09.04.2008 14:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ёж пишет:
Вместе с тем считаю, что иметь образование почти равно иметь нормальную работу (в том числе и массажистом, все-таки "бамажка" нужна).
Ёж, Ольха уже говорила о том, что весь вопрос в том, что есть "неуч", я к ней присоединюсь. Моя мама считала, что я не стану человеком не просто без высшего образования, а и без кандидатской степени. Во как! Будучи беременной, после окончания вуза поступила в аспирантуру. Даже диссер написала. Хотя четко понимала, что делаю это для мамы больше, чем для себя. А для себя я работала с третьего курса по другой специальности, близкой, правда, к моей - училась на филфаке, а работала журналистом. В редакциях ни разу никто не возжелал посмотреть на мой диплом. Интересовало только умение писать и добывать информацию. Недавно я пошла на собеседование в одну очень приличную контору. И в моем резюме их больше всего порадовало место моей последней работы как корреспондента - я трудилась в региональном представительстве одной из самых влиятельных газет нашей страны. А то, что у меня закончена аспирантура, их не тронуло совсем.
Я "забила" на защиту диссера, потому что он мне никак не пригодится в моей работе, а лишних денег, которые нужно выложить для защиты у меня нет. Но моя однокурсница недавно защитилась. Сейчас она не может устроиться на работу, потому что человеку 26 лет, а стажа нет. Не работала нигде, занималась образованием. Не берут даже секретарем. А с "бумажками" у нее все о'кей, между тем.
_________________
Господи, дай мне смирения принять то, что не могу изменить; мужества - менять то, что могу; и мудрости отличить одно от другого.
Курт Воннегут
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольгунька


Зарегистрирован: 25.04.2006
Сообщения: 389
Откуда: практически Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 09.04.2008 14:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ёж пишет:
Ольха пишет: "Позвольте своему ребенку спокойно пожить В СВОЕ удовольствие, а не в ваше"
Наверное, все так. Мне, как и любой маме, хотелось бы видеть видеть своих детей счастливыми/успешными/здоровыми и пр., такими, как я это представляю. Но я реалист, осознаю, что мои желания и мечты - это МОИ, а не ее. Всегда уважала свободу выбора. Вместе с тем считаю, что иметь образование почти равно иметь нормальную работу (в том числе и массажистом, все-таки "бамажка" нужна). Она говорит, что врать не хотела, хотя подруги советовали скрыть сей факт. Мы вообще друг другу не врем, просто не за чем. Все равно я не знаю, как выбрать себе линию дальнейшего поведения...растут 2 сестры, старшая всегда была авторитетной...не примерят ли ее модель к себе, как удобную?
Вот видите, кругом - "как я себе это представляю". А где её представление? А она хочет иметь "нормальную", опять же, по Вашим меркам, работу? Может, её взглды не так уж и отличаются от Ваших, только за Вами она их не раглядит никогда. Может, если её не заставлять заниматься тем, что, может быть, ей и самой нравится, оно лучше будет?
Вот это: "Мне, как и любой маме, хотелось бы видеть видеть своих детей счастливыми/успешными/здоровыми и пр., такими, как я это представляю." - на мой взгляд, самое ключевое, если так можно сказать. И никакие "но" уже смысла не несут. У Вас уже заготовлены представления о её счастье. Выкиньте их.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Астра


Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 2910
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: 09.04.2008 14:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ёж пишет:
считаю, что иметь образование почти равно иметь нормальную работу (в том числе и массажистом, все-таки "бамажка" нужна).
Если она поймет - сама! - что бамажка ей нужна, она ее получит. Не извольте сумневаться.
Цитата:
Все равно я не знаю, как выбрать себе линию дальнейшего поведения...
Для чего? К какой цели Вы хотите прийти по этой линии поведения?
Цитата:
растут 2 сестры, старшая всегда была авторитетной...не примерят ли ее модель к себе, как удобную?
Даже если так и получится - то что?
_________________
"Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольгунька


Зарегистрирован: 25.04.2006
Сообщения: 389
Откуда: практически Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 09.04.2008 14:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, я тоже "неуч". Нет у меня диплллома о ВО. Потому что я решила, что мне это не нужно. Я всегда другого хотела. И я очень счастлива сейчас. И маме моей было трудно принять мой выбор. Она ему лет десять сопротивлялась. Да и теперь, нет-нет, да и возвращается к своим сожалениям о моей "неудавшейся" жизни.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольгунька


Зарегистрирован: 25.04.2006
Сообщения: 389
Откуда: практически Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 09.04.2008 14:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Астра, я Вас обожаю! Но это в другую тему.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Астра


Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 2910
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: 09.04.2008 14:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо, Ольгунька. Улыбка
Вдогонку у меня созрел вопрос к Ежу - а спрашивала ли она у дочери, как та сама видит свою дальнейшую жизнь? (по мне - так это первый вопрос, который задается в подобных случаях). Перечитала стартовый пост и поняла, что нет, не спрашивала. Ушла сильно удивляться.
_________________
"Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ёж


Зарегистрирован: 29.02.2008
Сообщения: 45
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 09.04.2008 20:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Знаете, почитав ваши обличительные ответы, я уже сама себя вижу эдаким нависшим над дитем монстром, указующим перстом показывающим, в какую сторону дышать, а куда даже и не пытаться... Поверьте, это не так. Мечтать о счастье для детей - это грех? Прилагать усилия для этого - плохо? Спросить у студентки, как дела с зачетами? - непозволительная вольность?
Все равно я считаю, что у каждого человека в семье должны быть как права, так и обязанности, и все это взаимосвязано, сбалансированно!
При первой же возможности встречусь с дочерью, поговорим. Тогда смогу ответить Астре...
_________________
Хотите рассмешить Бога - расскажите о своих планах на завтра...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наталия


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 09.04.2008 20:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ёж пишет:
Все равно я считаю, что у каждого человека в семье должны быть как права, так и обязанности, и все это взаимосвязано, сбалансированно!...
Разумно. Перечислите их, пожалуйста.
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЖАННА


Зарегистрирован: 23.06.2006
Сообщения: 1842
Откуда: Израиль

СообщениеДобавлено: 09.04.2008 20:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ёж, о чем Вы говорите? Какие права, какие обязанности? Шок Я в 18 лет уже замуж вышла. Мне что, по-вашему, необходимо было перед мамой в этом возрасте отчитываться, спрашивать разрешение или... что еще?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Марита


Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 498

СообщениеДобавлено: 10.04.2008 10:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ёж пишет:

Все равно я считаю, что у каждого человека в семье должны быть как права, так и обязанности, и все это взаимосвязано, сбалансированно!
В семье, когда она живет одним домом - должны. Ведь там хозяйство совместное и т.д. Ваша дочь живет отдельно. Кстати, почему? Мне не очень было комфортно в родительском доме в 18 лет, но жила я все равно дома. Ну да, мне никто на жизнь отдельно денег не дал бы, а сама я тогда не зарабытывала столько, чтобы квартиру снять. Но я это к чему? Когда человек уходит из дома жить самостоятельно, он отделяется от семьи. И если не зависит от семьи материально, то в принципе ничего семье не должен. Опять же я речь веду не об общении, теплоте душевной и всем остальном. Можно всегда помочь маме с папой выкопать картошку или еще что-то сделать. Но это не обязанность, это личное желание человека помочь родителям, потому что они небезразличны.
Но в решения, которые человек принимает в отношении себя самого и своей жизни, родительская семья не должна вмешиваться. Хотя родителям это объяснить очень трудно. Они ж всегда знают, как на самом деле надо. Они жизнь прожили и все шишки уже набили.
Только это была их жизнь и их шишки.
_________________
Господи, дай мне смирения принять то, что не могу изменить; мужества - менять то, что могу; и мудрости отличить одно от другого.
Курт Воннегут
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Астра


Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 2910
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: 10.04.2008 17:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ёж пишет:
Знаете, почитав ваши обличительные ответы, я уже сама себя вижу эдаким нависшим над дитем монстром, указующим перстом показывающим, в какую сторону дышать, а куда даже и не пытаться... Поверьте, это не так.
Да нам то что? Главное, чтобы Вы сами в это верили. Улыбка
Цитата:
Мечтать о счастье для детей - это грех?
Мечтать - это нормально. Также нормально видеть границу между своими мечтами и реальной жизнью. Понимать, что это - разные вещи. И видеть разницу между "я хочу" и "ты должен".
Цитата:
Прилагать усилия для этого - плохо?
А вот тут не понимаю... Если счастье - детей, то логично, что усилия для организации этого счастья прилагают дети. Свое счастье можно организовать только самому.
Так что если Вы прилагаете усилия для счастья - то только для своего. И никак иначе.
Цитата:
Все равно я считаю, что у каждого человека в семье должны быть как права, так и обязанности, и все это взаимосвязано, сбалансированно!
Насчет прав - совершенно верно. У Вас есть право мечтать о том, какой должна быть жизнь Вашей дочери. У дочери есть право жить так, как она сама считает нужным.
Про обязанности в контексте раздельного с дочкой проживания совершенно не понятно. Кто тут кому чего обязан?
_________________
"Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Илoна


Зарегистрирован: 14.09.2006
Сообщения: 1631
Откуда: ВДНХ

СообщениеДобавлено: 10.04.2008 19:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть искусство убеждения. Без него такой вопрос лучшим образом не решить.
Даже если мать владееет таким искусством в совершенстве, конкретная аргументация требует нешуточного знания жизни. Для того, по-видимому, и создана тема: собрать в кучку того, что поможет убедить.
Размотивировать мать сравнительно легко. Трудно набросать тот план действий, который поможет матери придать ребёнку инерцию движения к цели.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Наталия


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 10.04.2008 19:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Илoна пишет:
Размотивировать мать сравнительно легко. Трудно набросать тот план действий, который поможет матери придать ребёнку инерцию движения к цели.
Так вопрос в том, имеет ли мать на это моральное право.
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Илoна


Зарегистрирован: 14.09.2006
Сообщения: 1631
Откуда: ВДНХ

СообщениеДобавлено: 10.04.2008 19:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А есть ли вопрос?
Продавить силой она не пытается, не правда ли?
Ищет разумное.
А дитя хоть и имеет многое от природы, основные мотивы и умения их реализовывать приобретает по ходу дела. И кому, как не родителям, быть проводниками в ЗБР (зону ближайшего развития)?
В большинстве случаев конфликт с дитём идёт от неумения растущего с чем-то справиться, что родитель вовремя не осознал и не дал. Вот мать и ищет своё упущение в нашем опыте. И молодец, авось дружно все накопаем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Наталия


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 10.04.2008 19:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Илoна пишет:
А есть ли вопрос?
Продавить силой она не пытается, не правда ли?
То, что ребенок активно врет обычно свидетельствует о наличии давления со стороны родителей.
Исправлено модератором
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Нестандартный ребенок Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100