Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 03.03.2013 14:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | ksniko пишет: | Надо только разуть глаза. | Знаете, как это сделать?. Расскажите.
|
Ну вот простой пример - общение.
Тоже были проблемы с общением в коллективе.
Я потратил массу времени сил и тренингов на их решение.
Но, когда я всему научился, я вдруг обнаружил, что это общение мне ничего не дает.
Даже в информационном плане.
В любой компании действует "морской закон" (скорость эскадры определяется скоростью самого тихоходного судна).
А именно - интеллектуальный уровень беседы в компании не должен превышать уровень самого глупого ее участника.
А чтобы "умникам" не было совсем уж скучно - их уровень при помощи алкоголя опускают до самого плинтуса.
И что там можно ловить?
А вот "парное общение" (один на один) - это моя епархия!
Там я царь и бог!
И насиловать себя не надо - там для меня все легко и просто.
И отдача соответственная...
Поэтому я давно все компании избегаю, как черт ладана, хотя туда постоянно зовут.
Кстати, несколько лет назад открыл для себя новую великолепную нишу "парного общения" - продавцы на рынке.
Это такой кладезь информации!
В результате чего моя любимая присказка "бабы на базаре говорят" приобрела совсем другой смысл.
Цитата: | Для счастья человеку необходимо и достаточно только одного - быть живым. Цитата: | А если испытываешь постоянную физическую боль ?. |
. | Без разницы |
|
Вернуться к началу |
|
|
далуни
Зарегистрирован: 25.08.2011 Сообщения: 8376 Откуда: Земля, Вселенная, спросить далуни 2 раза
|
Добавлено: 03.03.2013 15:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Виннету, вы делаете очень распространенную ошибку: большинство людей ценит то, чего у них нет, и не считает ценностью то, чем они обладают. Ну как же, это же врожденное, привычное, как дыхание. А вот у соседа зато плечи широкие, блин, как же это девчонкам нравится. А широкоплечий сосед комплексует, что у него нет таких мозгов, как у вас, и компенсирует это балагурством. Ну надо же как-то девчат привлекать, хотя бы дурочек, которые ржут над его байками, раз уж умных привлечь нечем...
Есть люди, которые намеренно культивируют беловоронность, чтобы отличаться от массы. А вам она дана природой. Но вам зачем-то надо впечатываться в социум. Вот нафига?
Каждому фонтану обаяния нужен слушатель. Зачем ему рядом другой фонтан? Состязаться в остроумии? Оно ему надо?
Вы пытаетесь играть на чужом поле, чужими инструментами вместо того, чтобы осваивать те, которые вам даны. А ведь привлечь внимание труднее, будучи частью толпы. И стоять особняком можно разными способами. Можно ведь так, что все взгляды будут притягиваться к вам. Вы посмотрите, наиболее харизматичны в кинематографе герои, умеющие красноречиво молчать, и не записные краснобаи. |
|
Вернуться к началу |
|
|
далуни
Зарегистрирован: 25.08.2011 Сообщения: 8376 Откуда: Земля, Вселенная, спросить далуни 2 раза
|
Добавлено: 03.03.2013 15:42 Заголовок сообщения: |
|
|
ksniko пишет: | Но, когда я всему научился, я вдруг обнаружил, что это общение мне ничего не дает.
|
Именно. Только крадет время |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 03.03.2013 16:55 Заголовок сообщения: |
|
|
ksniko пишет: | В любой компании действует "морской закон" (скорость эскадры определяется скоростью самого тихоходного судна).
А именно - интеллектуальный уровень беседы в компании не должен превышать уровень самого глупого ее участника.
| Хорошо сказано !
ksniko пишет: | я вдруг обнаружил, что это общение мне ничего не даёт. | Оно и не должно "давать". Обладает самоценностью.
...Вопрос только в разумном количестве оного.
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
далуни
Зарегистрирован: 25.08.2011 Сообщения: 8376 Откуда: Земля, Вселенная, спросить далуни 2 раза
|
Добавлено: 03.03.2013 18:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | ksniko пишет: | я вдруг обнаружил, что это общение мне ничего не даёт. | Оно и не должно "давать". Обладает самоценностью.
|
Это как? Общение ради общения? Я не поняла этого прикола |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 03.03.2013 19:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну да.
В жизни есть ещё и другие вещи и процессы, которые не "для", - а сами по себе хороши и приятны.
Поцелуи, например.
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
далуни
Зарегистрирован: 25.08.2011 Сообщения: 8376 Откуда: Земля, Вселенная, спросить далуни 2 раза
|
Добавлено: 03.03.2013 20:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | Ну да.
В жизни есть ещё и другие вещи и процессы, которые не "для", - а сами по себе хороши и приятны.
Поцелуи, например.
. |
Это же не означает, что они ничего не дают. Общение тоже много чего дает. У него могут быть самые разные задачи. Общения ради общения не существует. Всегда есть какая-то цель. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 03.03.2013 20:48 Заголовок сообщения: |
|
|
"Самоценностью" я называю удовольствие от самого процесса.
...А не от последующего результата (который может быть, но может и не быть).
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
далуни
Зарегистрирован: 25.08.2011 Сообщения: 8376 Откуда: Земля, Вселенная, спросить далуни 2 раза
|
Добавлено: 03.03.2013 21:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | "Самоценностью" я называю удовольствие от самого процесса.
...А не от последующего результата (который может быть, но может и не быть).
. |
А в этом случае целью и результатом является удовольствие. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mom
Зарегистрирован: 06.10.2010 Сообщения: 4403
|
Добавлено: 04.03.2013 00:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Привет, Виннету!) А можно я посозвучничаю твоей первой формулировке вопроса?
Цитата: | Я не могу разобраться с собой, найти себя (однозначно где-то потерял).
Я, мужик, не могу решить застарелые проблемы.
Не вижу результатов своих трудов.
И честно сказать, устал уже от бесконечной гонки не пойми зачем.
Я один двигаюсь большей частью. У родителей бесполезно спрашивать.
У знающих, опытных нет времени вникать в мои ситуации. Да и как бы это правильно.
Но…разобраться как-то надо. Потому что моя база знаний какая-то блеклая. |
Я пока не мужик), но пришла почти к тем же выводам. И еще чем больше читаю и чем больше общаюсь, тем больше путаюсь во множественных нитях чьих-то рассуждений и жизненных опытов. Нужна вроде как какая-то четкая и классная канва, основной стержень, на который уже будет наматываться то, что необходимо и соскальзывать то, что не пригодится.
Поэтому сейчас прохожу психотерапию... Нашла специалиста, который работает с теми самыми многострадальными базовыми установками, заложенными воспитанием семьи и общества... помогает распутывать алгоритмы тех или иных поступков и выборов..найти в них ошибочный пункт и прорабатывать установки, способствовавшие его возникновению. Пока чувствую, что дело движется, а там посмотрим... Желаю и тебе разобраться И себе |
|
Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 04.03.2013 01:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | Ну да.
В жизни есть ещё и другие вещи и процессы, которые не "для", - а сами по себе хороши и приятны.
Поцелуи, например.
. | Они тоже "для".
Для получения удовольствия. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 04.03.2013 01:38 Заголовок сообщения: |
|
|
А жизнь - она тоже не самоценна ?
Вообще, не понимаю, о чём спор... Есть занятия неприятные (например, фиброгастроскопия), - но нужные для Результата, для итога.
...С другой стороны, есть занятия, где удовольствие содержится в самом процессе (музицирование, например, или те же поцелуи).
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
далуни
Зарегистрирован: 25.08.2011 Сообщения: 8376 Откуда: Земля, Вселенная, спросить далуни 2 раза
|
Добавлено: 04.03.2013 02:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Жизнь тоже ценна удовольствием от процесса. Обычно это и называют самоценностью жизни. |
|
Вернуться к началу |
|
|
далуни
Зарегистрирован: 25.08.2011 Сообщения: 8376 Откуда: Земля, Вселенная, спросить далуни 2 раза
|
Добавлено: 04.03.2013 02:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | ...С другой стороны, есть занятия, где удовольствие содержится в самом процессе (музицирование, например, или те же поцелуи).
. |
вот эти результаты процессов являются самыми запоминающимися. В конечном итоге все мы коллекционируем впечатления. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Петровна
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 511
|
Добавлено: 04.03.2013 04:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну вообще, проще простого использовать принципы Д.Карнеги, кивать и улыбаться собеседнику, демонстрировать интерес и говорить о нем, и его беззаветная любовь, считай, обеспечена.
НО. Сделать так, чтобы люди действительно стали интересны, сделать так, чтобы о проблемах (своих) говорить не хотелось, и чтобы мог себе позволить собеседника переключить с разговоров о его проблемах на что-то более интересное-конструктивное... вот для этого нужна часто внутренняя работа, и вообще некие усилия, бОльшие чем для методов Карнеги. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Петровна
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 511
|
Добавлено: 04.03.2013 04:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Но, кстати, я вот эту само-работу считаю ценной (для себя, любимой, ессесно ) с точки зрения внутренней экологии. Когда настроение ниже ватерлинии долгое время, плохо МНЕ. Ну, людям, к-рые меня выслушивают, полагаю, тоже не особо того... Но я стараюсь об этом заботиться, чтоб мне самой хорошо жилось.
Но в целом, я тоже считаю, что перекраивать свой характер - дело гиблое, ненужное, вредное. Вот мне очень нравятся интеллектуалы. Бальзаки по соционике. Просто няшки! И фирменный их мрачноватый юмор тоже люблю. И вообще... А для кого-то (для их дуалов) они вообще мега-няшки. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Karaks
Зарегистрирован: 03.12.2009 Сообщения: 1027
|
Добавлено: 04.03.2013 14:41 Заголовок сообщения: |
|
|
ksniko пишет: | Глупо тратить силы и и время на безнадежные попытки взломать двери, которые лично для меня закрыты Творцом.
Ведь рядом есть широко распахнутые двери созданные и заточенные исключительно для меня тем же Творцом. Надо только разуть глаза. |
Творец наделяет несочетаемыми характеристиками свои творения.
Например
1. Необщительность
2. Бедность
3. Потребность в сексе
не сочетаются. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 04.03.2013 14:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Karaks пишет: |
Творец наделяет несочетаемыми характеристиками свои творения.
Например
1. Необщительность
2. Бедность
3. Потребность в сексе
не сочетаются. | Эти характеристики относятся к разным пространствам - как, к примеру, винегрет и понедельник.
Хотя.... можно искусственно их связать - в каждый понедельник есть винегрет... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Karaks
Зарегистрирован: 03.12.2009 Сообщения: 1027
|
Добавлено: 04.03.2013 14:55 Заголовок сообщения: |
|
|
ksniko пишет: | Karaks пишет: |
Творец наделяет несочетаемыми характеристиками свои творения.
Например
1. Необщительность
2. Бедность
3. Потребность в сексе
не сочетаются. | Эти характеристики относятся к разным пространствам - как, к примеру, винегрет и понедельник.
Хотя.... можно искусственно их связать - в каждый понедельник есть винегрет... |
Творец искусственно или естественно устраивает так, что винегрет можно получить только по понедельникам да ещё и за большие деньги. Так что не только в не-понедельники винегрет не покушаешь, но и не в каждый понедельник. А хочется почему-то каждый день. Вот отсюда и идея прогресса. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 04.03.2013 15:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Karaks пишет: |
Творец искусственно или естественно устраивает так, что винегрет можно получить только по понедельникам да ещё и за большие деньги. Так что не только в не-понедельники винегрет не покушаешь, но и не в каждый понедельник. А хочется почему-то каждый день. . | Значит, у творца на тебя другие планы были. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Karaks
Зарегистрирован: 03.12.2009 Сообщения: 1027
|
Добавлено: 04.03.2013 15:01 Заголовок сообщения: |
|
|
ksniko пишет: | Karaks пишет: |
Творец искусственно или естественно устраивает так, что винегрет можно получить только по понедельникам да ещё и за большие деньги. Так что не только в не-понедельники винегрет не покушаешь, но и не в каждый понедельник. А хочется почему-то каждый день. . | Значит, у творца на тебя другие планы были. |
Но раз он не дал мне возможность понять эти планы, значит смысл не в том, чтобы я эти планы осуществил и был доволен жизнью. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 04.03.2013 15:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Karaks пишет: |
Но раз он не дал мне возможность понять эти планы. | Этого не может быть.
Всегда предоставляется и инструмент и материал.
Обычно они находятся недалеко от человека - чтобы он не тратил зря время на поиски. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Karaks
Зарегистрирован: 03.12.2009 Сообщения: 1027
|
Добавлено: 04.03.2013 15:09 Заголовок сообщения: |
|
|
ksniko пишет: | Karaks пишет: |
Но раз он не дал мне возможность понять эти планы. | Этого не может быть.
Всегда предоставляется и инструмент и материал.
Обычно они находятся недалеко от человека - чтобы он не тратил зря время на поиски. |
Так где же возникает сбой?
Почему столько народу не поняли своих планов и не нашли свои материалы и инструменты? |
|
Вернуться к началу |
|
|
далуни
Зарегистрирован: 25.08.2011 Сообщения: 8376 Откуда: Земля, Вселенная, спросить далуни 2 раза
|
Добавлено: 04.03.2013 15:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Karaks пишет: | ksniko пишет: | Karaks пишет: |
Но раз он не дал мне возможность понять эти планы. | Этого не может быть.
Всегда предоставляется и инструмент и материал.
Обычно они находятся недалеко от человека - чтобы он не тратил зря время на поиски. |
Так где же возникает сбой?
Почему столько народу не поняли своих планов и не нашли свои материалы и инструменты? |
Сбой всегда в голове. Значит, этой куче народу проще ныть, чем искать |
|
Вернуться к началу |
|
|
Karaks
Зарегистрирован: 03.12.2009 Сообщения: 1027
|
Добавлено: 04.03.2013 15:14 Заголовок сообщения: |
|
|
далуни пишет: | Karaks пишет: | ksniko пишет: | Karaks пишет: |
Но раз он не дал мне возможность понять эти планы. | Этого не может быть.
Всегда предоставляется и инструмент и материал.
Обычно они находятся недалеко от человека - чтобы он не тратил зря время на поиски. |
Так где же возникает сбой?
Почему столько народу не поняли своих планов и не нашли свои материалы и инструменты? |
Сбой всегда в голове. Значит, этой куче народу проще ныть, чем искать |
Куче народу проще трахаться, а не ныть.
А ksniko утверждает, что долго искать не надо.
Что-то не сходится. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|