 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
A-ya
Зарегистрирован: 30.11.2006
Сообщения: 92
Откуда: Тула
|
 Добавлено: 30.11.2006 16:42 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Юлияvl пишет: | | вообще-то я тут на форуме впервые и зарегистрировалась только из-за этого письма. |
Я тоже, правда в очередной раз, зарегистрировалась только из-за всего тут выше сказанного. В том числе, и из-за ответа на письмо Алены самогО Владимира Леви. Но именно Ваше сообщение стало последней каплей. Пишу слово "улыбаюсь", так как не знаю, есть ли на форуме смайлики.
| Цитата: | | Вот что я думаю - виноваты конечно оба родителя, потому что никакой ответсвенности за собтсвенную жизнь они не берут и о дочери собственной не думают. |
Как мы любим искать виноватых!!! А не являются ли эти вечные поиски виноватых именно нашей конкретной безответственностью? Никто не задумывался над тем, что мы и все окружающие всегда в чем-то виноваты, есть и виноваты будем ещё?
Всегда в чем-то неправы. Было бы желание эту вину увидеть, и мы ее всегда увидим. И ТОЛЬКО ЛЮБЯЩИЕ ГЛАЗА ВИДЯТ НЕ ВИНУ, А БЕДУ.
Мы ведь живем, а значит меняемся, и изменяем других или другое.Ровно как и я, буду неправА и в чём-нибудь виновата с точки зрения тех, кто посчитает меня неправой. И я, пожалуй, соглашусь с их несогласием. Но, и дальше буду иметь свою точку зрения, свой взгляд, свое несогласие или согласие.
И это вовсе не будет означать, что человек, делающий и думающий по-другому будет неправ или виноват.
Жизнь каждого человека штука живая и весьма разнообразная. Разве в этом суть дела, разве она в том, кто и в чем виноват? Уж эту-то роль наверняка хоть когда-нибудь примерил или примерит на себя каждый.Опять улыбаюсь.
| Цитата: | Семью сохранить в данном случае невозможно, так как это уже не семья - все уже произошло, родители потеряли интерес друг к
другу, появилась третья - всегда явный симптом. Можно ее создать заново - если будет на то желание взрослых людей, но тогда это уже после развода. |
Диагноз поставлен. Страшный диагноз. Приговор практически. Развод для ребенка, а возможно и для взрослых не пройдет бесследно. А мне не ясно, как ясно все автору этих строк, каким именно будет этот след. Бывает и такое, что люди и из жизни уходят из-за этого. Всякое бывает.
А если Ваш диагноз ошибочен?
Как и мои диагнозы, если я их здесь всё-таки поставлю.
| Цитата: | | девочка вникая в отношения между родителями становится как бы в понятие над она становится как бы больше чем родители, а это чревато для нее самой во взрослой жизни. |
Предлагаете девочке не вникать в эти отношения? «У Вас своя свадьба, у нас своя свадьба?» Что-то даже нет слов, чтоб описать свою реакцию.
| Цитата: | Ключевое слово которое можно ей сказать: ты всего лишь ребенок у своих родителей, ты им ТОЛЬКО дочь ( а не нянька, судья,
шпион, советчик и т.д.) |
Вот вам и навязанная извне игровая роль. А если маленький человечек не влазит в рамки этой Вашей роли? Тогда что? Лишнее обрЕзать?
| Цитата: | | Родители для тебя всегда родители, даже если они расстанутся. Папа - навсегда твой папа, мама - навсегда мама, а все, что происходит между ними - тебя не касается. |
Неправда всё это!!!
Это знают и те, чьи родители ушли. И те, кто ушел из семьи. Самые натуральные «отмазки». И «отмазки» чаще всего мужские. Мужчины всегда говорят так: "Я от детей не уходил".
Но реально получается, что именно от детей ушел. Если не живет больше с детьми. Если бОльшую часть своего времени и средств тратит на новых детей – своих, а чаще чужих.
Не зря, ой не зря тут так переживает Алена.
Нарочно вступаю на территорию «войны полов». Эту тему очень не любят мужчины. Мужчины вообще многие темы не любят и закрывают их. Гораздо меньше закрытых тем у женщины.
| Цитата: | | лучше рассказать все что знаешь - и пусть сами решают. |
Вы на самом деле думаете, что это лучше? Я опять сомневаюсь. Папе может быть и лучше? Он знает эту историю не понаслышке. Улыбаюсь. А Вы знаете, как больно узнавать людям об изменах близких? Мама не знает, и папа ей не сказал. А дочка пусть скажет? Маме? Владимр Львович? Маме?
Вы думаете, что эта "новость" для мамы и для папы равноценна? Я бы сказала, что это большой риск, если не бОльший, из всего, что здесь предлагается бедной девочке. В моей постели однажды всю ночь проплакала мама, узнавшая об измене отца. Я тогда еще не училась в школе.
Пусть сами решают?
Опять предлагаете отстраниться? А вот здесь же, на форуме, одна бывшая девочка до сих пор мучается, что когда-то ответила отцу "не знаю", хотя знала точно. И сказала не то, что думала.
Кстати, все вы не забыли, что ребенок пытается восстановить семью, а не разрушить? Если разрушится она, то и без её участия. Рушится все легко и просто. Особенно если не прикладывать никаких и ничьих усилий к восстановлению.
| Цитата: | | Они как родители всегда будут для тебя вместе, |
Именно, как родители и вместе. Это ли не мечта любого ребенка? И часто ли это бывает после разводов?
| Цитата: | | а как - партнеры, как муж и жена - они могут расстаться, но это - их судьба и их- право, они дали тебе жизнь, а все остальное ты сделаешь сама. |
Вот она и делает сама, для себя, для мамы с папой, для семьи. Титанический труд. Не всякий на него способен решиться, не всякому он по плечу. И именно эти родители, эта семья воспитала такого человечка.
| Цитата: | Это все должно быть в голове у всех детей, даже выросших,
которые помнят, как взрослые включили их в свои отношения. |
Взрослые не могут не включать детей в свои отношения. Потому что дети появились из этих отношений. И живут дети в них именно, как ни крути. Вопрос только в том, как сделать, чтобы детям из-за этих отношений не пришлось страдать вот так.
Чтоб не пришлось привыкать потом к тому, что папа и мама не вместе, что чаще всего у папы другая жена и другие дети, к тому, что папы просто нет рядом, физически.
Ну вот, попыталась расставить все знаки препинания. Улыбаюсь.
Написала наверняка психологически безграмотное письмо. Хорошо, если сюда вошел 1% из того, что всколыхнулось в моей душе при прочтении этой темы. Заранее всем благодарна за критику. Опять улыбаюсь.
_________________
"о счастье мы всегда лишь вспоминаем, а счастье рядом..." |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006
Сообщения: 3325
Откуда: Киев
|
| Добавлено: 30.11.2006 17:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Аааа... эээээ... 
Наша песня хороша...
Представил себя на месте ВЛ, да и любого психотерапевта, наверное - бьёшься, бьёшься, чего-то объясняешь, пишешь книги, но неизбежно в твою дверь бьётся прибой - неумолимый и безостановочный, ни на йоту не уменьшающийся, могучий в своей первозданности: "Доктор, так а сколько же будет дважды два четыре?"...
И тут, чтобы не отчаяться, наверное, надо... не знаю, что именно, потому как - не ВЛ, и не психотерапевт вовсе... 
Может - продолжите, что надо?.. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006
Сообщения: 3325
Откуда: Киев
|
| Добавлено: 30.11.2006 17:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Насчёт детских страданий из-за развода... Скажу о себе...
Когда родители развелись, мне это было пополам... Хотите верьте, хотите - нет...
Как сейчас понимаю, из-за того, что мама, с которой я остался, не страдала... ей было хорошо, и мне было хорошо с ней...
Впервые я почувствовал что-то такое, когда первая учительница моя (во втором, кажется, классе), узнав об этом, сделала худшее, что может сделать взрослый в такой ситуации - отвела меня к окну и, сделав трагическое выражение лица, спросила с мукой в голосе: "А что, мама с папой развелись?"... Внушение было сильнейшее - учитель во втором классе авторитет, и ещё какой... И я заплакал...
Нету объективных причин для страданий ребёнка при разводе, нету ... Есть только неуверенность в себе матери, которая щедро делится этой неуверенностью с ребёнком, внушая ему горе... А также "добрые" окружающие...
Так иногда хочется пендель, извините, хороший дать мамам и бабушкам, чтоб сняли трагическую маску со своих, мягко выражаясь, лиц...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Leda
Зарегистрирован: 30.11.2006
Сообщения: 2
Откуда: Kyiv
|
| Добавлено: 30.11.2006 19:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Игорь Ф пишет: |
НО!... Тогда вопрос - почему мы осуждаем одни поступки и не осуждаем другие?... Читать чужие письма - хорошо, говорите вы?.. Ладно, соглашаюсь я - хорошо... А тогда почему разводиться - плохо?.. Почему спать с другой женщиной - плохо?.. Почему врать - плохо?... Это же всё так естественно... Почему Алёна должна переживать расставание родителей как трагедию?... Нехай плюнет и разотрёт...
Алёна - почти окуклившаяся мама № 2... Ей осталось полшага до роли давящей мамаши, и уже где-то ждёт её соответствующий мужчина - папа № 2...
И вообще - чем дальше, тем больше мне кажется, что ВЛ специально дал нам на растерзание эту тему... |
Вы как-то подменили тему, на хорошо, плохо, ложь, правда.
Ребенок боится развода родителей. Она боится за них  Нет. Она боится за себя, что ей будет плохо, если они растануться. Она боиться, что ей не будет тепло без них. Но может именно, если они сейчас вмести из-за бытовых проблем, а не из обоюдного желания, она и не знает спокойствия и счастья. Мне кажется не зависимо от личной жизни родителей ребенок должен чувствовать их любовь и защищенность. И поспорьте со мной, что девочка получит больше любви от родителей, если они сами будут любить И все равно друг друга или других? 
_________________
Или как можно короче, или как можно приятнее (Плутарх) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Adda
Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 3104
|
| Добавлено: 30.11.2006 20:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Именно, как родители и вместе.
Это ли не мечта любого ребенка? |
Отнюдь.
Я всю жизнь жаждала, чтобы они развелись.
_________________
Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
A-ya
Зарегистрирован: 30.11.2006
Сообщения: 92
Откуда: Тула
|
| Добавлено: 01.12.2006 11:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Игорь Ф пишет: | Нету объективных причин для страданий ребёнка при разводе, нету ... Есть только неуверенность в себе матери, которая щедро делится этой неуверенностью с ребёнком, внушая ему горе... А также "добрые" окружающие...
Так иногда хочется пендель, извините, хороший дать мамам и бабушкам, чтоб сняли трагическую маску со своих, мягко выражаясь, лиц...
|
Правильно Потому, что сами страдания субъективны. Осталось только найти маму, которая бы не страдала... Или которая бы изо всех человеческих сил делала вид, что ей хорошо при этом. А ребенок, от которого скрывают человеческие страдания, или монстром вырастет или неспособным их преодолеть.
_________________
"о счастье мы всегда лишь вспоминаем, а счастье рядом..." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
A-ya
Зарегистрирован: 30.11.2006
Сообщения: 92
Откуда: Тула
|
| Добавлено: 01.12.2006 12:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Игорь Ф пишет: | Аааа... эээээ...
но неизбежно в твою дверь бьётся прибой - неумолимый и безостановочный, ни на йоту не уменьшающийся, могучий в своей первозданности: "Доктор, так а сколько же будет дважды два четыре?"...
И тут, чтобы не отчаяться, наверное, надо... не знаю, что именно, потому как - не ВЛ, и не психотерапевт вовсе...
Может - продолжите, что надо?.. |
Если любишь свою работу, и, тем более, если она нужна людям, надо продолжать работать. А не уменьшается прибой потому, что жизнь не кончается. Потому, что мы живые, и у нас всегда будут проблемы. Только проблемы, наверно, меняются со временем.
_________________
"о счастье мы всегда лишь вспоминаем, а счастье рядом..." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
A-ya
Зарегистрирован: 30.11.2006
Сообщения: 92
Откуда: Тула
|
| Добавлено: 01.12.2006 12:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Adda пишет: | | Цитата: | Именно, как родители и вместе.
Это ли не мечта любого ребенка? |
Отнюдь.
Я всю жизнь жаждала, чтобы они развелись. |
Это совсем не значит, что ВСЕ дети жаждут этого.
_________________
"о счастье мы всегда лишь вспоминаем, а счастье рядом..." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Adda
Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 3104
|
| Добавлено: 01.12.2006 19:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| A-ya пишет: | | Adda пишет: | | Цитата: | Именно, как родители и вместе.
Это ли не мечта любого ребенка? |
Отнюдь.
Я всю жизнь жаждала, чтобы они развелись. |
Это совсем не значит, что ВСЕ дети жаждут этого. |
Но это значит, что "родители вместе" отнюдь не является мечтой ЛЮБОГО ребенка )
_________________
Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006
Сообщения: 3325
Откуда: Киев
|
| Добавлено: 01.12.2006 20:25 Заголовок сообщения: |
|
|
108 рассылка и продолжение письма Алёны...
ВЛ говорит:"Забывал о том, что это пишет ребёнок"... Точно... Мне так вообще представлялась маленькая старушка такая... Трудно ей там... Наверное, не буду больше обсуждать и, тем более, осуждать её... Дай Бог ей перерасти ситуацию и свои ошибки... родителей она уже давно переросла... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Инна
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 2307
Откуда: Иерусалим
|
| Добавлено: 02.12.2006 05:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Игорь, мне необыкновенно понравился ваш последний пост. Присоединяюсь к вашим пожеланиям Алене. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
aspbt
Зарегистрирован: 23.05.2005
Сообщения: 1066
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 23.03.2007 22:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Интересно, чем же закончилась история с Алёной и её родителями. И закончилась ли? Или всё только началось... ВЛ обещал написать об этом. Ждём-с... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
