Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
По улице моей который год звучат шаги...
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Травматология любви и семейные войны
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
tremendous


Зарегистрирован: 14.09.2012
Сообщения: 2349
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 04.06.2013 23:24    Заголовок сообщения: По улице моей который год звучат шаги... Ответить с цитатой

Прошел год...

Всего лишь год длинной в вечность. Год назад закончилась Жизнь №2, встык началась и почти сразу закончилась Жизнь №3, она же №1 дубль два.

Год назад началась полоса сплошного шокового крышесноса - казалось, что дыхание кончается, и перспектива выжить, как личности - почти нулевая. Потом наступило резкое отрезвление, начался "форумный период". Потом пришло просветление, катарсис, а потом - пришла тишина. И пустота.

ТАМ остался тоскующий малыш, которого я не могу видеть ежедневно.
Что впереди - неясно и непонятно. Работа из-за психосоматики под постоянным вопросом. Поменять работу - значит резко сократить общение с киндером, да и возраст не очень-то стартовый...

А самое смешное - почти каждый день стала приходить нежданная гостья - серая стенка беспросветного и безнадежного одиночества. И вот это оказалось самым тяжким. Мозги понимают, что это явление, граничащее с физиологией, а душа кричит от ужаса.

И что с этим делать - не знаю. За год наработался мощнейший фильтр, барьер, который уже может никого не пропустить.

И что самое поганое - я понимаю, что по другому быть не могло. МПО - как ни крути - жесткая механика, без понимания которой все неизбежно заходит в тупик.

Печалька...
_________________
Надежда умрет последней, сказала Вера, задушив Любовь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Klarisa


Зарегистрирован: 21.07.2010
Сообщения: 474

СообщениеДобавлено: 04.06.2013 23:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это просто этап в жизни...он пройдет, не думайте, что все плохо...покопайтесь, найдете и много хорошего, просто мы зацикливаемся на плохом...
Или хочется погрустить, пожалеть себя.
Погрустите, пожалейте, но не очень долго Улыбка
А то войдет в привычку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
далуни


Зарегистрирован: 25.08.2011
Сообщения: 8376
Откуда: Земля, Вселенная, спросить далуни 2 раза

СообщениеДобавлено: 05.06.2013 00:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Недавно один мой гость спросил:
- Ты тут одна живешь?
- Как это одна? Нас четверо
- Ну не считая собак, одна?
- ...
Я не знала, что ответить. У меня совершенно нет чувства одиночества. Не, ну физически я в квартире проживаю одна. Но я НЕ ОДНА. Нас много. Иногда даже слишком много. Друзей, детей, детей друзей, каких-то людей, которые приходят, которые почему-то здороваются со мной, хотя я их не помню...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Таволга


Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 2216
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: 05.06.2013 00:39    Заголовок сообщения: Re: По улице моей который год звучат шаги... Ответить с цитатой

tremendous пишет:

А самое смешное - почти каждый день стала приходить нежданная гостья - серая стенка беспросветного и безнадежного одиночества. И вот это оказалось самым тяжким. Мозги понимают, что это явление, граничащее с физиологией, а душа кричит от ужаса.

И что с этим делать - не знаю. За год наработался мощнейший фильтр, барьер, который уже может никого не пропустить.




Не печальтесь...
Скажите, а просто дружеские встречи (ну, например, с участниками форума), приносят Вам облегчение?

Знаете, у меня со временем появилось такое убеждение, что нам встречается кто-то (друг/подруга), когда мы к этому готовы. И тогда всё уже как-то само собой происходит. И я думаю, если Вам нужен рядом близкий человек, он появится. Но, возможно -- позже Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tremendous


Зарегистрирован: 14.09.2012
Сообщения: 2349
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 05.06.2013 01:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Klarisa пишет:
Это просто этап в жизни...он пройдет, не думайте, что все плохо...покопайтесь, найдете и много хорошего, просто мы зацикливаемся на плохом...
Или хочется погрустить, пожалеть себя.
Погрустите, пожалейте, но не очень долго Улыбка
А то войдет в привычку.

Мне таки сейчас кажется, что это как раз не жалость, а трезвость. Розовые очки разбились, а новые на морду не налезают. Да и Нелли правильно подметила - розовые очки всегда бьются стеклами внутрь, глазам сильно больно.
_________________
Надежда умрет последней, сказала Вера, задушив Любовь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
далуни


Зарегистрирован: 25.08.2011
Сообщения: 8376
Откуда: Земля, Вселенная, спросить далуни 2 раза

СообщениеДобавлено: 05.06.2013 01:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

далуни пишет:
Недавно один мой гость спросил:

Этот гость, оказывается, уже бывал у меня. Я даже помню тот вечер. Наш вечно бездомный и безденежный атаман праздновал день рождения, шатаясь с друзьями по городу и я пригласила всю кавалькаду к себе. Но вот именно этого гостя тогда я не запомнила.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tremendous


Зарегистрирован: 14.09.2012
Сообщения: 2349
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 05.06.2013 01:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

далуни пишет:
Недавно один мой гость спросил:
- Ты тут одна живешь?
- Как это одна? Нас четверо
- Ну не считая собак, одна?
- ...
Я не знала, что ответить. У меня совершенно нет чувства одиночества. Не, ну физически я в квартире проживаю одна. Но я НЕ ОДНА. Нас много. Иногда даже слишком много. Друзей, детей, детей друзей, каких-то людей, которые приходят, которые почему-то здороваются со мной, хотя я их не помню...

У меня, как ни странно, чувство одиночества есть, при том, что недостатка в общении я не испытываю - у меня сверхзагруженный график из работы, поездок к киндеру, общения с друзьями, - все вроде бы на месте.
Но давит именно объективность. Когда остаешься один на один с собой, и понимаешь, что впереди перспектива почти что нулевая.
_________________
Надежда умрет последней, сказала Вера, задушив Любовь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
далуни


Зарегистрирован: 25.08.2011
Сообщения: 8376
Откуда: Земля, Вселенная, спросить далуни 2 раза

СообщениеДобавлено: 05.06.2013 01:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

tremendous пишет:
У меня, как ни странно, чувство одиночества есть, при том, что недостатка в общении я не испытываю - у меня сверхзагруженный график из работы, поездок к киндеру, общения с друзьями, - все вроде бы на месте.
Но давит именно объективность. Когда остаешься один на один с собой, и понимаешь, что впереди перспектива почти что нулевая.

Перспектива чего? Вам невыносимо собственное общество? общество самого близкого и верного вам человека?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tremendous


Зарегистрирован: 14.09.2012
Сообщения: 2349
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 05.06.2013 01:51    Заголовок сообщения: Re: По улице моей который год звучат шаги... Ответить с цитатой

Таволга пишет:

Не печальтесь...
Скажите, а просто дружеские встречи (ну, например, с участниками форума), приносят Вам облегчение?

Знаете, у меня со временем появилось такое убеждение, что нам встречается кто-то (друг/подруга), когда мы к этому готовы. И тогда всё уже как-то само собой происходит. И я думаю, если Вам нужен рядом близкий человек, он появится. Но, возможно -- позже Улыбка


Ну что вы, - форумная развиртуализация оказалась просто потрясающая, это очень сейчас держит!

Проблема по сути несколько иная - я де-факто оказался в ситуации, при которой я, даже если и очень сильно захочу, то не смогу обеспечить полноценную семью - у меня два алиментных потока.
Я прекрасно понимаю, что в обозримом будущем возможен только гостевой брак, но не менее хорошо понимаю, что это фактически обреченная модель отношений.

Но на самом деле - я пытаюсь разобраться -- что именно болит и вызывает тревогу.

Вроде бы понятно, семья нужна прежде всего для рождения и воспитания детенышей, это достаточно функциональное образование.

Заводить сейчас еще одного киндера я не планирую - сначала младший должен начать подниматься на ноги, и стать эмоционально независимым.

И вроде бы, по объективным причинам, семья сейчас и не нужна вовсе: двое детей уже есть. Старший живет со мной, младший - на другом конце Москвы.

Но тем не менее, что-то очень сильно давит, вызывая то самое ощущение беспросветности одиночества. Что это?
_________________
Надежда умрет последней, сказала Вера, задушив Любовь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tremendous


Зарегистрирован: 14.09.2012
Сообщения: 2349
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 05.06.2013 01:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

далуни пишет:

Перспектива чего? Вам невыносимо собственное общество? общество самого близкого и верного вам человека?


Ни - у меня нет проблем с собственным обществом. Хуже того - мне неведома скука как класс))
Я говорю об ощущении ОТСУТСТВИЯ. Именно на фоне кажущейся внутренней самодостаточности.
Хотя может быть, это всего лишь фантомные боли, кто знает. А может быть, это внутренние циклические часы так отрабатывают - теперь каждый год будет так плющить, как Ивана Бездомного - при полной луне))
_________________
Надежда умрет последней, сказала Вера, задушив Любовь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
далуни


Зарегистрирован: 25.08.2011
Сообщения: 8376
Откуда: Земля, Вселенная, спросить далуни 2 раза

СообщениеДобавлено: 05.06.2013 02:05    Заголовок сообщения: Re: По улице моей который год звучат шаги... Ответить с цитатой

tremendous пишет:
Проблема по сути несколько иная - я де-факто оказался в ситуации, при которой я, даже если и очень сильно захочу, то не смогу обеспечить полноценную семью - у меня два алиментных потока.
Я прекрасно понимаю, что в обозримом будущем возможен только гостевой брак, но не менее хорошо понимаю, что это фактически обреченная модель отношений.

Обреченная на что?
Цитата:
Вроде бы понятно, семья нужна прежде всего для рождения и воспитания детенышей, это достаточно функциональное образование.


Цитата:
И вроде бы, по объективным причинам, семья сейчас и не нужна вовсе: двое детей уже есть.
Но тем не менее, что-то очень сильно давит, вызывая то самое ощущение беспросветности одиночества. Что это?

Смотрите, как обычно происходит: встречаются мужчина и женщина, между ними возникает интерес, потом влюбленность, близость, они нацелены друг на друга, интересны друг для друга... пока в результате их интереса не появляется ребенок. И все - их круг (рук, взглядов) размыкается. Они оба (в лучшем случае) направляют локаторы на ребенка. А друг другом они уже занимаются гораздо меньше.
У вас сейчас есть прекрасный шанс обрести отношения, в которых вы с партнершей будете интересоваться друг дружкой. Она только вами, а вы только ею. Без детей, это начальное условие задачи. Неужели вам это не интересно? Как когда-то в молодости: вы и она. И больше никого между вами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Таволга


Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 2216
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: 05.06.2013 02:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

tremendous пишет:

Я говорю об ощущении ОТСУТСТВИЯ. Именно на фоне кажущейся внутренней самодостаточности.


Вы ещё в себя не пришли)) Я после развода два года была больная. Поняла это, только когда срок этот закончился.

А о гостевом браке... У меня перед глазами пример: люди в разных странах живут (12 часов лёту), время друг с другом 4 раза в год проводят, по месяцу примерно, отношениям 5 лет уже, расходиться не планируют. Хотя -- грустный это вариант. Но -- в нашем возрасте всё уже становится так непросто, у всех дети, своё прошлое... Так, заново, с чистого листа ничего уже не построишь. Но жить-то хочется!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tremendous


Зарегистрирован: 14.09.2012
Сообщения: 2349
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 05.06.2013 02:15    Заголовок сообщения: Re: По улице моей который год звучат шаги... Ответить с цитатой

[quote="далуни"]
Цитата:
Обреченная на что?


Цитата:
Смотрите, как обычно происходит: встречаются мужчина и женщина, между ними возникает интерес, потом влюбленность, близость, они нацелены друг на друга, интересны друг для друга... пока в результате их интереса не появляется ребенок. И все - их круг (рук, взглядов) размыкается. Они оба (в лучшем случае) направляют локаторы на ребенка. А друг другом они уже занимаются гораздо меньше.
У вас сейчас есть прекрасный шанс обрести отношения, в которых вы с партнершей будете интересоваться друг дружкой. Она только вами, а вы только ею. Без детей, это начальное условие задачи. Неужели вам это не интересно? Как когда-то в молодости: вы и она. И больше никого между вами.

Насколько я понимаю, семья, где изначально не планируются дети, сильно долго не протянет.
Я вполне понимаю такую модель отношений, более того, это, пожалуй, наиболее желательный вариант. НО. Любой отношенческий ПРОЦЕСС требует времени. Мне сложно представить себе подругу, которая бы довольствовалась одним свиданием в неделю, да и то - лишь поздно вечером. Сейчас же, де-факто, все светлое время суток вмертвую занято либо работой, либо киндером. Надо думать, как этот узелок разрешить. Я прекрасно понимаю, что бездействие хуже смерти, но понять алгоритм пока не в состоянии.
_________________
Надежда умрет последней, сказала Вера, задушив Любовь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 05.06.2013 03:20    Заголовок сообщения: Re: По улице моей который год звучат шаги... Ответить с цитатой

tremendous пишет:
возможен только гостевой брак, но не менее хорошо понимаю, что это фактически обреченная модель отношений.
Это и не брак.
(И даже не сожительство).

...Называется это : роман, встречи, приятельство.

Выражением "гостевой брак" люди пытаются сделать хорошую мину при плохой игре, создать видимость какой-то респектабельности ; наивно пытаются обмануть самих себя.
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маргарита Почитаева


Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 5915
Откуда: Йошкар-Ола

СообщениеДобавлено: 05.06.2013 07:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

tremendous пишет:
далуни пишет:

Перспектива чего? Вам невыносимо собственное общество? общество самого близкого и верного вам человека?


Ни - у меня нет проблем с собственным обществом. Хуже того - мне неведома скука как класс))
Я говорю об ощущении ОТСУТСТВИЯ. Именно на фоне кажущейся внутренней самодостаточности.
Хотя может быть, это всего лишь фантомные боли, кто знает. А может быть, это внутренние циклические часы так отрабатывают - теперь каждый год будет так плющить, как Ивана Бездомного - при полной луне))


О... как знакомо все. Включая Ивана Бездомного... Тоже было дикое ощущение именно ОТСУТСТВИЯ. Насколько я поняла, лечит от этого способность найти СВОЕ. Нелли вон машину научилась водить. А я на днях прошла офигенный веб-тренинг по речевым стратегиям. Поняла, что я много чего не знаю и хочу еще освоить. Это привнесло в жизнь смысл и наполненность. Надеюсь, надолго. Улыбка

Пошлите "запрос во Вселенную" на то, чтобы найти для себя нечто новое. Я серьезно. Когда находится "свое", то и жизнь устаканивается. И психосоматика начинает беспокоить меньше. Да и найти кого-то для приятного общения проще (и прочнее), когда объединяет нечто общее.

Доброго дня Вам Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Колокольчик


Зарегистрирован: 07.05.2012
Сообщения: 2348

СообщениеДобавлено: 05.06.2013 07:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А я думала, что это только женщины так озабочены созданием личной жизни - непременно, чтобы было Улыбка

А разве вы не можете поискать женщину, у которой уже есть дети, и другой мужик платит на них алименты? Есть же варианты, если подумать.

Это вы действительно смотрите на жизнь сквозь черные очки. Вам не семья нужна, а спасение от одиночества. Но одиночество - оно внутри.

Где-то прочитала: Одиночество, это не когда нас не любят. Это когда мы не можем никого любить.
_________________
"Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нелли


Зарегистрирован: 23.11.2011
Сообщения: 6308
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 05.06.2013 10:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

tremendous бери меня в свои ряды)) Буквально вчера озвучила эту же проблему в своей теме.
На фоне полного благополучия, кучи занятий, общения, такое ощущение,что бегу сама от себя. Какой-то тупик. Ну ладно, поставила себе еще пару целей на ближайший год. Только знаю,что я их и так добьюсь. Это даже не цели,а решенный факт....
И ведь не могу сказать,что не счастлива. Все более,чем устраивает.
Не могу сказать,что сожалею о том,что развелась. Пожалуй, до конца дней буду этот факт воспринимать,как величайший праздник в моей жизни. Как подумаю,что могла себя в том браке похоронить,становится страшно.
И все хорошо. Верные друзья,которые всегда ждут и любят. Хобби растут ,как на дрожжах, только времени не хватает. Новый круг общения на нашем и еще паре форумов. Даже МЧ в наличии.
И полная абсолютная пустота в душе........Она не тревожная, не сосущая, не мешающая радоваться жизни....Она какая-то..тупиковая......
В феврале думала авитаминоз, что от зимы устала. Но уже и весна позади, и лето наступило,а тупик не развеялся.......
_________________
Тепло тому, кто излучает свет. Светло тому, кто носит в себе солнце...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
miracle


Зарегистрирован: 20.06.2008
Сообщения: 2616

СообщениеДобавлено: 05.06.2013 10:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Насколько я понимаю, семья, где изначально не планируются дети, сильно долго не протянет.
Мне 36 лет, у меня двое детей. Если я разведусь с мужем и буду создавать новую семью, то уж точно не с целью рождения новых детей.
Вам кажется, что без совместного ребенка сеья - это не семья? Думаю, такая категоричность ошибочна. Не только молодыми люди женятся. Думается, что брак (и отношения в общем) не подоняемый мыслями о биологических часах и пр. гораздо более полноценен. Ну или как минимум более честен.
_________________
Жизнь проходит независимо от того, счастливы мы или нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Картинка


Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 4657
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 05.06.2013 10:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маргарита Почитаева пишет:
О... как знакомо все. Включая Ивана Бездомного... Тоже было дикое ощущение именно ОТСУТСТВИЯ. Насколько я поняла, лечит от этого способность найти СВОЕ. Нелли вон машину научилась водить. А я на днях прошла офигенный веб-тренинг по речевым стратегиям. Поняла, что я много чего не знаю и хочу еще освоить. Это привнесло в жизнь смысл и наполненность. Надеюсь, надолго. Улыбка

Пошлите "запрос во Вселенную" на то, чтобы найти для себя нечто новое. Я серьезно. Когда находится "свое", то и жизнь устаканивается. И психосоматика начинает беспокоить меньше. Да и найти кого-то для приятного общения проще (и прочнее), когда объединяет нечто общее.

Доброго дня Вам Улыбка

Как не банально, но «да». По-моему, искать стоит «свое дело». Думаю, это та самая потребность перемен.
Ведь по сути, что дают МПО? Они дают очень быстро и максимально легко удовольствие сразу по нескольким направлениям: принятие, возможность быть собой, ощущение «задействованности». Это как наркотик. Быстрый кайф с надеждой, что так будет всегда. А вред, при этом, как то явно не выражен.
МПО же вредят, когда отношения идут на спад с невозможностью их дальнейшего сохранения. Здесь уже начинается процесс разложения, прежде всего, внутри личности. Сшибается самооценка (больше нет принятия и возможности быть собой), уходит ощущение «мы-одна команда» (нет задействованности).
МПО – это всегда не прочный фундамент, в отличие от «дела», которое дает ощущение удовольствия по этим же трем пунктам. (Не поймите меня не правильно, разница, конечно, есть, но тут просто фокус смещается с отношений на себя самого. «Дело» - это сродни выполнения человеком его предназначения… А МПО – приятное дополнение).

Собственно, я не на 100% уверена в том, что пишу. Но мне от этих мыслей, намного легче проживать свою жизнь… ее качество становится лучше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tremendous


Зарегистрирован: 14.09.2012
Сообщения: 2349
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 05.06.2013 11:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нелли пишет:

И полная абсолютная пустота в душе........Она не тревожная, не сосущая, не мешающая радоваться жизни....Она какая-то..тупиковая......
В феврале думала авитаминоз, что от зимы устала. Но уже и весна позади, и лето наступило,а тупик не развеялся.......

Знаешь, Нельчик, я думаю, что дело не в авитаминозе, и даже не в наличии или отсутствии секса на постоянной основе.
Очень может быть, что проблема именно в том, что "Мужчиной и Женщиной сотворил их", а так же потому, что "Нехорошо человеку быть одному".
Может быть, что и у тебя, и у меня, да и вообще в подобных случаях - получается обострение чувствительности "стыковочного модуля" души.
Да и требования к качеству пары резко возрастают...
Впрочем.....
_________________
Надежда умрет последней, сказала Вера, задушив Любовь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анеле


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 1322
Откуда: из Москвы

СообщениеДобавлено: 05.06.2013 11:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Знаете, Тремендус, я вот подумала, что эти ситуации Вам даны, чтобы разрушить некие мешающие стереотипы. (Все же Новоселов Вам больше навредил, чем помог - мое ИМХО, разумеется). Например: "Женщине следует...", "Брак ТОЛЬКО ради рождения детей", "Самка в опасности", а вот еще это мое любимое: "Настоящая ЖЕНЩИНА" и "Настоящий мужчина".
Я все к чему: вот эти "вредные установки", которые вроде как в Вас вросли, но подсознательно вызывают некий протест - это сигнал о том, чтобы Вы взглянули на жизнь ширше, так сказать. Если Вы хотите быть рядом с молодой нерожавшей девушкой, то да - ту есть проблема. А если Вы встретите свою ровесницу, или даму с детьми, которая вполне себе обеспечивает себя и этих детей? Все? Самка не в опасности и Вам нет места рядом с ней? Понимаете, жизнь намного многограннее, чем эти вредные установки о том как "должно быть". Вы не знаете, за каким поворотом Вас накроет. Я лично пришла к выводу, что люди чаще бывают в отношениях счастливее, после неудавшегося брака с детьми. Тут я с Далуни полностью согласна. Что эта за идея "фикс" рожать детей с каждой женщиной? Так страшно оставить меньше следов в своей жизни?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tremendous


Зарегистрирован: 14.09.2012
Сообщения: 2349
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 05.06.2013 11:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Картинка пишет:

Как не банально, но «да». По-моему, искать стоит «свое дело». Думаю, это та самая потребность перемен.
Ведь по сути, что дают МПО? Они дают очень быстро и максимально легко удовольствие сразу по нескольким направлениям: принятие, возможность быть собой, ощущение «задействованности». Это как наркотик. Быстрый кайф с надеждой, что так будет всегда. А вред, при этом, как то явно не выражен.
МПО же вредят, когда отношения идут на спад с невозможностью их дальнейшего сохранения. Здесь уже начинается процесс разложения, прежде всего, внутри личности. Сшибается самооценка (больше нет принятия и возможности быть собой), уходит ощущение «мы-одна команда» (нет задействованности).
МПО – это всегда не прочный фундамент, в отличие от «дела», которое дает ощущение удовольствия по этим же трем пунктам. (Не поймите меня не правильно, разница, конечно, есть, но тут просто фокус смещается с отношений на себя самого. «Дело» - это сродни выполнения человеком его предназначения… А МПО – приятное дополнение).

Собственно, я не на 100% уверена в том, что пишу. Но мне от этих мыслей, намного легче проживать свою жизнь… ее качество становится лучше.


В общепринятом понимании смысла МПО -- все верно.
Но я бы несколько расшИрил и углУбил.
В традиционно-"девчачьем" толковании, МПО рассматривается как набор коммуникативных транзакций (миль пардон моего наукообразия). Причем коммуникаций между двумя "черными ящиками". Состояние, и главное - качество "черных ящиков", особенно - второй половины, частенько не рассматривается вовсе.
И вот задачка не для слабонервных: Общаясь с друзьями, даже с близкими, мы общаемся больше на уровне Ego и SuperEgo, на уровне души, духа и нравственности. Как только наступает фаза именно МПО, происходит перекоммутация общения на уровень Id. И странным образом, именно в паре самых близких людей, контакт на уровне духа и нравственности уходит на далекий второй план.
Однако же, после энного количества шишек граблевого генеза, возрастает потребность в МПО, осуществляемых по ВСЕМ коммуникативным каналам. Причем запрос на каналы "высшего" уровня начинает преобладать.
И вот тут-то и приходит предощущение грядущей лажи -- начинаешь умом понимать, что на такое очень мало кто способен. Ибо здесь уже речь идет фактически о преодолении барьера первородного греха - стыда. Стыда не тела, а именно души, своего внутреннего "Я", стыда и страха Противопоставленности. Ибо от каждого члена пары для этого требуется повышенная несущая способность, повышенная взаимозащита, гораздо более высокая степень адресного альтруизма. Иначе говоря - когда каждый занимается охраной не своих границ от партнера, а защитой границ партнера от внешней среды. А это уже из серии фантастики.
_________________
Надежда умрет последней, сказала Вера, задушив Любовь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tremendous


Зарегистрирован: 14.09.2012
Сообщения: 2349
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 05.06.2013 11:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Анеле пишет:
Знаете, Тремендус, я вот подумала, что эти ситуации Вам даны, чтобы разрушить некие мешающие стереотипы. (Все же Новоселов Вам больше навредил, чем помог - мое ИМХО, разумеется). Например: "Женщине следует...", "Брак ТОЛЬКО ради рождения детей", "Самка в опасности", а вот еще это мое любимое: "Настоящая ЖЕНЩИНА" и "Настоящий мужчина".
Я все к чему: вот эти "вредные установки", которые вроде как в Вас вросли, но подсознательно вызывают некий протест - это сигнал о том, чтобы Вы взглянули на жизнь ширше, так сказать. Если Вы хотите быть рядом с молодой нерожавшей девушкой, то да - ту есть проблема. А если Вы встретите свою ровесницу, или даму с детьми, которая вполне себе обеспечивает себя и этих детей? Все? Самка не в опасности и Вам нет места рядом с ней? Понимаете, жизнь намного многограннее, чем эти вредные установки о том как "должно быть". Вы не знаете, за каким поворотом Вас накроет. Я лично пришла к выводу, что люди чаще бывают в отношениях счастливее, после неудавшегося брака с детьми. Тут я с Далуни полностью согласна. Что эта за идея "фикс" рожать детей с каждой женщиной? Так страшно оставить меньше следов в своей жизни?

Смысл новоселовской книжки вовсе не в том, чтобы вдолбить некие стереотипы о том, что кто-то что-то должен. Там всего лишь приведен анализ огромного количества стандартных, легкоузнаваемых отношенческих ситуаций. Выводы делает каждый сам для себя - автор ничего не навязывает.
По большому счету, эта книга расчитана в первую очередь на саморазвитие мужского мышления, самоосознания: на движение к разумному осмыслению своих действий, уверенности в себе, а главное - на осмысленный альтруизм. Но почему-то большинство дам видит в этой книге лишь призыв к агрессии... Интересно: я прочел сей опус от корки до корки, и именно призыва к системной агрессии там не нашел??? Наоборот, призыв ко взрослому, уверенному спокойствию, как фундаменту для действительно надежных отношений.
_________________
Надежда умрет последней, сказала Вера, задушив Любовь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
holywell


Зарегистрирован: 22.07.2009
Сообщения: 1898

СообщениеДобавлено: 05.06.2013 12:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тремендос пишет:
МПО - как ни крути - жесткая механика, без понимания которой все неизбежно заходит в тупик.


А разве сейчас не тупик при доскональном знании якобы сути МПО?

Цитата:
Мне сложно представить себе подругу, которая бы довольствовалась одним свиданием в неделю, да и то - лишь поздно вечером.

Женщины, готовые принимать разные сложные условия встреч и жизни мужчины, встречаются....но для этого мужчину нужно им любить. На последнее рецептов, увы, нет, это либо приходит, либо нет. И именно тогда точно нет на душе пустоты и действительно

Цитата:
что дело не в авитаминозе, и даже не в наличии или отсутствии секса на постоянной основе.


Вот как раз в таком зрелом возрасте после шишек, граблей и переосмыслений повышается вероятность построить отношения, где удовлетворяется

Цитата:
потребность в МПО, осуществляемых по ВСЕМ коммуникативным каналам. Причем запрос на каналы "высшего" уровня начинает преобладать.


Я имею опыт таких отношений с мужчиной, такого обмена и подтверждаю что так бывает Улыбка

Но если остается категоричность, привычки рубить с плеча, разделять на черное и белое, ориентация на штампы (например, штамп что в браке или в МПО должны быть дети общие обязательно как гарантия стабильности и общности), то это будет продолжать затруднять устраивать личную жизнь.
_________________
Чем отличается страсть от любви? Страсть ослепляет, а любовь светит; страсть обжигает , а любовь греет; страсть душит, а любовь приникает. В любви доля страсти как приправа к пище - щепотка и не более.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нелли


Зарегистрирован: 23.11.2011
Сообщения: 6308
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 05.06.2013 12:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

tremendous пишет:
Нелли пишет:

И полная абсолютная пустота в душе........Она не тревожная, не сосущая, не мешающая радоваться жизни....Она какая-то..тупиковая......
В феврале думала авитаминоз, что от зимы устала. Но уже и весна позади, и лето наступило,а тупик не развеялся.......

Знаешь, Нельчик, я думаю, что дело не в авитаминозе, и даже не в наличии или отсутствии секса на постоянной основе.
Очень может быть, что проблема именно в том, что "Мужчиной и Женщиной сотворил их", а так же потому, что "Нехорошо человеку быть одному".
Может быть, что и у тебя, и у меня, да и вообще в подобных случаях - получается обострение чувствительности "стыковочного модуля" души.
Да и требования к качеству пары резко возрастают...
Впрочем.....


Неужели все дело в наличии мужчины в жизни? Как то грустно((
Хотя,может я все таки привыкла к семейной жизни? Хочется и борща кому-нить замутить....? Хотя, смотрю на сегодняшнюю жизнь и понимаю,что мне и сегодняшняя жизнь очень нравится....
_________________
Тепло тому, кто излучает свет. Светло тому, кто носит в себе солнце...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Травматология любви и семейные войны Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 1 из 8

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100